Demokratie in der Camarilla oO?
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Smokey Crow
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AW: Demokratie in der Camarilla oO?
Sei wichtig. Sei nützlich.
Und das schaffst du am ehesten wenn du über die Köpfe von anderen Neonates oder Leuten aus deiner Coterie steigst.
Sei wichtig. Sei nützlich.
Und das schaffst du am ehesten wenn du über die Köpfe von anderen Neonates oder Leuten aus deiner Coterie steigst.
MarenB
Gott
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AW: Demokratie in der Camarilla oO?
also , will jetz nicht nur sowas wie
"werde primogen " oder "werd prinz" ...
wäre schön , wenn ihr mal schreibt , wie ihr das geschafft habt von null auf hundert...
(bin mittlerweile schu primogen... aber eher durch komische umstände)
also , will jetz nicht nur sowas wie
"werde primogen " oder "werd prinz" ...
wäre schön , wenn ihr mal schreibt , wie ihr das geschafft habt von null auf hundert...
(bin mittlerweile schu primogen... aber eher durch komische umstände)
Vision
caitiff par excellence
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AW: Demokratie in der Camarilla oO?
Hmm... also ich muss dazu sagen, ich spiel gern Toreadore, da ist es recht "einfach". Niemand traut den Torries was anderes zu als schön auszusehen und parties zu schmeißen und kunst zu kaufen. Oder Setiten... wobei sich beide ähnlich spielen.
Schritt 1: Aufbau einer Machtbasis im kleinen.
Such dir etwas was noch nicht von den großen Kontrolliert wird oder bitte die großen eine kleine Niesche übernehmen zu dürfen. D.h. du fragst ob du den Drogenhandel in Disko X übernehmen darfst, oder Gallerie Y oder Exportgeschäft Z. Dabei suchst du dir was raus was entweder keiner will oder nicht so wichtig ist.
Das ist dein "Zentrum". Von dem aus beginnst du zu operieren. Du bringst dich ins gespräch, machst ne Party oder sowas. Redest mit den Stammkunden, zeigst das du interesse hast. Dann beginnst du das Geschäft auszubauen. Jeh nachdem wie du an das Geschäft gekommen bist musst du unter umständen aufpassen, denn wenn du zu erfolgreich wirst nimmt man es dir wieder weg.
Hin und wieder gibt auch der Prinz an neue in seiner Domäne eine Einnahmequelle ab. Das kommt aber ganz stark auf den Prinzen (und den Spielleiter an) ob dieser sich um seine "Untertanen" kümmert oder ob er sie wildern lässt. (Ein Kainit muss schließlich auch was futtern und hat bedürftnisse, weshalb man ihm eigentlich eine Jagdrevier und eventuel eine Einnahme Quelle stellt... denn wenn der anfängt leute auszurauben oder banken zu überfallen kann das durchaus kostspieliger werden das zu vertuschen als ihm einfach eine Metzgerei und einen Straßenblock zu geben)
Schritt 2: Ausbau der Machtbasis
Nachdem du nun eine kleine Machtbasis hast und etwas einkommen. Kannst du dir Handlanger leisten. Damit meine ich nicht nur Gorillas mit Kniften, sondern auch sowas wie Detektive und so zeug. Nun fängst du an Dreck auszugraben. Nutzt deine kleine Machtbasis um dich mit den Nossis einzulassen um von denen Dreck zu bekommen.
Bei Schritt 2 musst du aufpassen keinem auf die Füße zu treten. Das bisschen Macht das du hast schützt dich nicht und wenn jemand spitz bekommt das du irgendwelche Leichen in seinem Keller kennst, kanns sein das man dich verschwinden lässt.
Durch Mitarbeiter baust du weiter dein Einflussgebiet aus. Auch hier ist es eine frage des "Wie weit kannst du gehen". Am besten fängst du bei den kleinen an, denen denen du gewachsen bist. Aber renn nicht mit jedem kleinen Fetzen dreck zum Sherif oder zum Prinzen. Manchmal kann es sich auszahlen sowas in der Hinterhand zu behalten.
Schritt 3: Übernahme
Du hast nun genug Dreck über eine Person heraus gefunden? Genug Leichen in seinem Keller versteckt oder gefunden? Nun wird es zeit ihn für dich arbeiten zu lassen. Er wird auch ein einflussgebiet haben. Mach ihm klar das er dir ein stück seines Kuchen abgeben soll, dafür lässt du ihn nicht unter gehen. Je nachdem wie freundlich du dabei bist und wie der typ (und spielleiter) drauf sind, kann das auch recht freundlich sein oder du arangierst es so das du ihm den arsch rettest. Du nutzt Bauer A, übst druck auf Bauer A aus das er Bauer B (der nützlicher ist) mit den von dir gefundenen Leichen beim Prinzen anschwärzt. Während Bauer A das tut, beseitst du ganz großzügig die Leiche von Bauer B, so das er in deiner Schuld steht. Bauer A bekommt haue weil er Bauer B unschuldiger weise beschuldigt hat. Je nachdem um was es geht.. (brisant z.b. sowas wie nachkommen von denen keiner wissen soll) verliert man Bauer A. hat dafür jedoch Bauer B der einem etwas schuldet. Natürlich lässt man solche Leichen von B nicht so verschwinden das man sie nicht jederzeit wieder zur hand hat.
Nun hat man einen oder mehrere Vampire die schon mal auf deiner Seite stehen. Immer vorrausgesetzt du kannst dich gegen sie behaupten. Das muss nicht körperlich sein, es kann schon reichen wenn der Umschlag bei der Post liegt und wenn du dich nicht meldest an den Prinzen geschickt wird.
Schritt 4: Rinse & Repeat
So baust du dir nach und nach deine Macht auf, immer schön auf dem Rücken der anderen. Du suchst dir immer mehr Dreck von den anderen. Sorgst dafür das man in deiner Schuld steht. Sorgst dafür das man zu dir kommt, weil du die Connections hast. Sorgt dafür das du den Ruf bekommst dich um Probleme zu kümmern.
Schritt 5: Where the big boys play
Wenn deine Machtbasis groß genug ist das auch einer der Ahnen dich nicht einfach mehr ausblasen kann wie eine Kerze kannst du anfangen dich ins große Intrigen netz einzumischen. Hier gehts dann aber nicht mehr um solche sachen wie: Hat die Maskerade gebrochen oder trifft sich heimlich mit dem Sabbat.. oder arbeitet ins geheim für XY obwohl er für Z arbeiten sollte oder hat dafür gesorgt das XY starb wegen etwas das er garnicht getan hat. Also nicht mehr der Kinderkram der so nei Neonates und Ancillas im Keller liegt. Hier fängt das Global playing an.
Hier sollte man bereits ein Netzwerk haben bei dem man die Intriegen der Ahnen durchblicken kann. Genug "Henchmen" um es sich leisten zu können 20 stück gleichzeitig an einem Fall arbeiten zu lassen, in der hoffnung einer kommt zurück mit was nützlichem. Die Leute auf denen man nun weiter krabbeln will, sind leute die da hin gekommen sind weil keiner ihre Leichen kennt.
Das ist auch der Punkt an dem du feststellen wirst wieso dir damals der Ahn überhaupt etwas macht abgegeben hat. Weil du einfach in die Situation gekommen bist so viel gleichzeitig zu managen das deligation zum spiel gehört und dabei natürlich gleichzeitig sorge tragen das die untergebenen einen nicht hintergehen.
Eine andere Möglichkeit ist...
Man lässt sich missbrauchen. Man wird kleines Helferlein oder marionette von irgendjemanden. So kommt man auch an Schmutzige geheimnisse... und wenn man Helferlein ist und dem Boss aufsteigen hilft, muss man nur darauf achten das die anderen Helferlein nie so gute und wertvolle Werkzeuge sind wie man selbst. Wenn der Meister mal hoch genug ist, wird man schon an dich heran treten und dir Messer zum hinterrücks erdolchen anbieten, mit dem entsprechenden Versprechen für jemand anderes tapferes Helferlein zu werden. Mit etwas glück landet man so dann bei der Position des Helferlein des Prinzen.
Oder mit anderen Worten.. man ist einfach ein guter Speichellecker.
Und die letzte Möglichkeit, und damit gleichzeitig auch die schlechteste in die man reinrutschen kann ist:
Zufall. Durch einen Kuriosen umstand gelangt man ohne die nötige Rückendeckung an Macht und Einfluss und ohne Gönner mit macht und einfluss, in einer Situation in der man Macht und Einfluss haben sollte. Sowas wie Primogen z.b. - Dann hat man 50 Leute die scharf auf die Position sind oder aber die Position die man begleitet hat soviel einfluss wie ein andere Neonate auch. Sprich.. es ist ein Witz. Wenns eine Position ist die tatsächlich einfluss, prestige und macht hat... dann endet man entweder als wirkliche Leiche in irgendeinem Keller... oder aber man dankt besser rechtzeitig ab und überlässt den undankbaren job einem anderen. Ein Amt zu bekleiden ohne sich physisch oder mental durchsetzen zu können, ist ziemlich das schlechtes was einem passieren kann.
Hmm... also ich muss dazu sagen, ich spiel gern Toreadore, da ist es recht "einfach". Niemand traut den Torries was anderes zu als schön auszusehen und parties zu schmeißen und kunst zu kaufen. Oder Setiten... wobei sich beide ähnlich spielen.
Schritt 1: Aufbau einer Machtbasis im kleinen.
Such dir etwas was noch nicht von den großen Kontrolliert wird oder bitte die großen eine kleine Niesche übernehmen zu dürfen. D.h. du fragst ob du den Drogenhandel in Disko X übernehmen darfst, oder Gallerie Y oder Exportgeschäft Z. Dabei suchst du dir was raus was entweder keiner will oder nicht so wichtig ist.
Das ist dein "Zentrum". Von dem aus beginnst du zu operieren. Du bringst dich ins gespräch, machst ne Party oder sowas. Redest mit den Stammkunden, zeigst das du interesse hast. Dann beginnst du das Geschäft auszubauen. Jeh nachdem wie du an das Geschäft gekommen bist musst du unter umständen aufpassen, denn wenn du zu erfolgreich wirst nimmt man es dir wieder weg.
Hin und wieder gibt auch der Prinz an neue in seiner Domäne eine Einnahmequelle ab. Das kommt aber ganz stark auf den Prinzen (und den Spielleiter an) ob dieser sich um seine "Untertanen" kümmert oder ob er sie wildern lässt. (Ein Kainit muss schließlich auch was futtern und hat bedürftnisse, weshalb man ihm eigentlich eine Jagdrevier und eventuel eine Einnahme Quelle stellt... denn wenn der anfängt leute auszurauben oder banken zu überfallen kann das durchaus kostspieliger werden das zu vertuschen als ihm einfach eine Metzgerei und einen Straßenblock zu geben)
Schritt 2: Ausbau der Machtbasis
Nachdem du nun eine kleine Machtbasis hast und etwas einkommen. Kannst du dir Handlanger leisten. Damit meine ich nicht nur Gorillas mit Kniften, sondern auch sowas wie Detektive und so zeug. Nun fängst du an Dreck auszugraben. Nutzt deine kleine Machtbasis um dich mit den Nossis einzulassen um von denen Dreck zu bekommen.
Bei Schritt 2 musst du aufpassen keinem auf die Füße zu treten. Das bisschen Macht das du hast schützt dich nicht und wenn jemand spitz bekommt das du irgendwelche Leichen in seinem Keller kennst, kanns sein das man dich verschwinden lässt.
Durch Mitarbeiter baust du weiter dein Einflussgebiet aus. Auch hier ist es eine frage des "Wie weit kannst du gehen". Am besten fängst du bei den kleinen an, denen denen du gewachsen bist. Aber renn nicht mit jedem kleinen Fetzen dreck zum Sherif oder zum Prinzen. Manchmal kann es sich auszahlen sowas in der Hinterhand zu behalten.
Schritt 3: Übernahme
Du hast nun genug Dreck über eine Person heraus gefunden? Genug Leichen in seinem Keller versteckt oder gefunden? Nun wird es zeit ihn für dich arbeiten zu lassen. Er wird auch ein einflussgebiet haben. Mach ihm klar das er dir ein stück seines Kuchen abgeben soll, dafür lässt du ihn nicht unter gehen. Je nachdem wie freundlich du dabei bist und wie der typ (und spielleiter) drauf sind, kann das auch recht freundlich sein oder du arangierst es so das du ihm den arsch rettest. Du nutzt Bauer A, übst druck auf Bauer A aus das er Bauer B (der nützlicher ist) mit den von dir gefundenen Leichen beim Prinzen anschwärzt. Während Bauer A das tut, beseitst du ganz großzügig die Leiche von Bauer B, so das er in deiner Schuld steht. Bauer A bekommt haue weil er Bauer B unschuldiger weise beschuldigt hat. Je nachdem um was es geht.. (brisant z.b. sowas wie nachkommen von denen keiner wissen soll) verliert man Bauer A. hat dafür jedoch Bauer B der einem etwas schuldet. Natürlich lässt man solche Leichen von B nicht so verschwinden das man sie nicht jederzeit wieder zur hand hat.
Nun hat man einen oder mehrere Vampire die schon mal auf deiner Seite stehen. Immer vorrausgesetzt du kannst dich gegen sie behaupten. Das muss nicht körperlich sein, es kann schon reichen wenn der Umschlag bei der Post liegt und wenn du dich nicht meldest an den Prinzen geschickt wird.
Schritt 4: Rinse & Repeat
So baust du dir nach und nach deine Macht auf, immer schön auf dem Rücken der anderen. Du suchst dir immer mehr Dreck von den anderen. Sorgst dafür das man in deiner Schuld steht. Sorgst dafür das man zu dir kommt, weil du die Connections hast. Sorgt dafür das du den Ruf bekommst dich um Probleme zu kümmern.
Schritt 5: Where the big boys play
Wenn deine Machtbasis groß genug ist das auch einer der Ahnen dich nicht einfach mehr ausblasen kann wie eine Kerze kannst du anfangen dich ins große Intrigen netz einzumischen. Hier gehts dann aber nicht mehr um solche sachen wie: Hat die Maskerade gebrochen oder trifft sich heimlich mit dem Sabbat.. oder arbeitet ins geheim für XY obwohl er für Z arbeiten sollte oder hat dafür gesorgt das XY starb wegen etwas das er garnicht getan hat. Also nicht mehr der Kinderkram der so nei Neonates und Ancillas im Keller liegt. Hier fängt das Global playing an.
Hier sollte man bereits ein Netzwerk haben bei dem man die Intriegen der Ahnen durchblicken kann. Genug "Henchmen" um es sich leisten zu können 20 stück gleichzeitig an einem Fall arbeiten zu lassen, in der hoffnung einer kommt zurück mit was nützlichem. Die Leute auf denen man nun weiter krabbeln will, sind leute die da hin gekommen sind weil keiner ihre Leichen kennt.
Das ist auch der Punkt an dem du feststellen wirst wieso dir damals der Ahn überhaupt etwas macht abgegeben hat. Weil du einfach in die Situation gekommen bist so viel gleichzeitig zu managen das deligation zum spiel gehört und dabei natürlich gleichzeitig sorge tragen das die untergebenen einen nicht hintergehen.
Eine andere Möglichkeit ist...
Man lässt sich missbrauchen. Man wird kleines Helferlein oder marionette von irgendjemanden. So kommt man auch an Schmutzige geheimnisse... und wenn man Helferlein ist und dem Boss aufsteigen hilft, muss man nur darauf achten das die anderen Helferlein nie so gute und wertvolle Werkzeuge sind wie man selbst. Wenn der Meister mal hoch genug ist, wird man schon an dich heran treten und dir Messer zum hinterrücks erdolchen anbieten, mit dem entsprechenden Versprechen für jemand anderes tapferes Helferlein zu werden. Mit etwas glück landet man so dann bei der Position des Helferlein des Prinzen.
Oder mit anderen Worten.. man ist einfach ein guter Speichellecker.
Und die letzte Möglichkeit, und damit gleichzeitig auch die schlechteste in die man reinrutschen kann ist:
Zufall. Durch einen Kuriosen umstand gelangt man ohne die nötige Rückendeckung an Macht und Einfluss und ohne Gönner mit macht und einfluss, in einer Situation in der man Macht und Einfluss haben sollte. Sowas wie Primogen z.b. - Dann hat man 50 Leute die scharf auf die Position sind oder aber die Position die man begleitet hat soviel einfluss wie ein andere Neonate auch. Sprich.. es ist ein Witz. Wenns eine Position ist die tatsächlich einfluss, prestige und macht hat... dann endet man entweder als wirkliche Leiche in irgendeinem Keller... oder aber man dankt besser rechtzeitig ab und überlässt den undankbaren job einem anderen. Ein Amt zu bekleiden ohne sich physisch oder mental durchsetzen zu können, ist ziemlich das schlechtes was einem passieren kann.
Madpoet
Der Variable Posten in der Nahrungskette
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AW: Demokratie in der Camarilla oO?
Dem Rat vorgaukeln er hätte Demokratische Rechte kann kurzfristig eine gute Idee sein um genüter zu beruhigen. Ganz ohne den Rat geht es halt auch nicht, es sei denn man legt es drauf an seine Position auf die Probe zu stellen.
Kleinigkeiten kann man jedoch immer ganz gut auf den Rat abwelzen ...
Viel interesanter ist :
Was ist mit den Gangrel ? Die sind ja ausgetreten ... aber etlich sehr einflussreiche Ahnen werden sich wohl immernoch Halten wollen.
Dem Rat vorgaukeln er hätte Demokratische Rechte kann kurzfristig eine gute Idee sein um genüter zu beruhigen. Ganz ohne den Rat geht es halt auch nicht, es sei denn man legt es drauf an seine Position auf die Probe zu stellen.
Kleinigkeiten kann man jedoch immer ganz gut auf den Rat abwelzen ...
Viel interesanter ist :
Was ist mit den Gangrel ? Die sind ja ausgetreten ... aber etlich sehr einflussreiche Ahnen werden sich wohl immernoch Halten wollen.
Vision
caitiff par excellence
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AW: Demokratie in der Camarilla oO?
Und in wie fern sollen die Gangrel Ahnen die zurückbleiben zu den Lasombra Ahnen die nicht aus der Camarilla ausgetreten sind, oder der paar Tzimisce Antribu die ebenfalls in der Camarilla rumhocken? Oder zu Ahnen der Unabhängigen die ebenfalls in diversen Prinzen Domänen sich breit machen?
Und in wie fern sollen die Gangrel Ahnen die zurückbleiben zu den Lasombra Ahnen die nicht aus der Camarilla ausgetreten sind, oder der paar Tzimisce Antribu die ebenfalls in der Camarilla rumhocken? Oder zu Ahnen der Unabhängigen die ebenfalls in diversen Prinzen Domänen sich breit machen?
Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
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AW: Demokratie in der Camarilla oO?
Dein SAtz ist unvollständig.
Aber auf jeden Fall werden diese Ahnen lokale Machtfaktoren sein. Direkt und auch indirekt in den Entscheidungen des Primogenrats.
Dein SAtz ist unvollständig.
Aber auf jeden Fall werden diese Ahnen lokale Machtfaktoren sein. Direkt und auch indirekt in den Entscheidungen des Primogenrats.
Orakel
DiplFrK
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AW: Demokratie in der Camarilla oO?
Wie die anderen schon sagten: Fall (positiv) auf. Mach dich Nützlich. Sammle ein paar Gefallen hier und da. Ließ Seneca. (Und binde ein paar Leute an dich indem du z.B. ein Klüngel aufmachst, auf das du für deine Zwecke zurückgreifen kannst.) "Das" Erfolgsrezept gibt es dafür nicht. Man muss halt bereit sein eine Menge zu riskieren, wenn man etwas gewinnen will.
Purer Zufall. (Kunsthistoriker-Malk und irgendwann quatscht mich so ein Torrie-Küken an. Darüber entwickelte sich dann'ne etwas engere Zusammenarbeit mit dem gerade neu in die Domäne gezogenen Torrie-Ahnherren.) Wobei sich der Primogensposten eher indirekt aus ein paar Absprachen mit Haus und Clan entwickelt hatte. (Ich nehme an das die sich mehr eine Marionette darunter vorgestellt hatten.)
Wie die anderen schon sagten: Fall (positiv) auf. Mach dich Nützlich. Sammle ein paar Gefallen hier und da. Ließ Seneca. (Und binde ein paar Leute an dich indem du z.B. ein Klüngel aufmachst, auf das du für deine Zwecke zurückgreifen kannst.) "Das" Erfolgsrezept gibt es dafür nicht. Man muss halt bereit sein eine Menge zu riskieren, wenn man etwas gewinnen will.
Dafür müsste der Rat aber fast ausschließlich aus sehr jungen und unerfahrenen Neugeborenen bestehen. Ancilla dürften irritiert und Ahnen im höchsten Maße misstrauisch auf so ein "angebot" reagieren.
Vision
caitiff par excellence
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AW: Demokratie in der Camarilla oO?
Das kommt davon wenn man einen Absatz zusammen schneidet. Ich hatte da ein riesen Absatz stehen und dachte das es nur zu zuviel Diskussion führt und hab den Satz zusammen geschnitten.
Ich meine natürlich in wie fern sich die Gangrel von den ganzen anderen Unterscheiden. Wer genug Macht hat und im Rat sitzen will, sitzt im Rat einer Domäne, es sei denn der Prinz ist mächtig genug es zu verhindern.
Es gibt auch Domänen mit genug Unabhängigen dass diese bei im Rat der Ältesten sitzen (meistens wollen diese dies jedoch nicht).
Das kommt davon wenn man einen Absatz zusammen schneidet. Ich hatte da ein riesen Absatz stehen und dachte das es nur zu zuviel Diskussion führt und hab den Satz zusammen geschnitten.
Ich meine natürlich in wie fern sich die Gangrel von den ganzen anderen Unterscheiden. Wer genug Macht hat und im Rat sitzen will, sitzt im Rat einer Domäne, es sei denn der Prinz ist mächtig genug es zu verhindern.
Es gibt auch Domänen mit genug Unabhängigen dass diese bei im Rat der Ältesten sitzen (meistens wollen diese dies jedoch nicht).
horst feratu
I'm not there
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The Saint
Welcome, delicious friend!
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AW: Demokratie in der Camarilla oO?
'n komisches Demokratieverständnis haben einige hier... Nur weil man seine Könige in der Vergangenheit auch schonmal gewählt hat, hat man noch lange keine Demokratie...
Auch ein Erstgeborenenrat (Oder Primogen's Council - können wir uns auf eine Sprache einigen?) ist, wenn er abstimmt, noch lange kein Stück demokratisch. Das kann also häufiger vorkommen. Und natürlich kann man auch den kleinen Vampiren mal einen Brocken hinwerfen so von wegen "Ein Vampir -
Eine Stimme". Das heißt nicht das man irgendwie demokratisch geartet wäre...
'n komisches Demokratieverständnis haben einige hier... Nur weil man seine Könige in der Vergangenheit auch schonmal gewählt hat, hat man noch lange keine Demokratie...
Auch ein Erstgeborenenrat (Oder Primogen's Council - können wir uns auf eine Sprache einigen?) ist, wenn er abstimmt, noch lange kein Stück demokratisch. Das kann also häufiger vorkommen. Und natürlich kann man auch den kleinen Vampiren mal einen Brocken hinwerfen so von wegen "Ein Vampir -
Eine Stimme". Das heißt nicht das man irgendwie demokratisch geartet wäre...
