Caitiff -- warum?
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Cryne
Griesgram
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reisor
Methusalem
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AW: Caitiff -- warum?
naja, ich hab mal nen vorschlag gemacht nen gen10 caitiff als SC starten zu lassen und da wurden mir dann gleich sachen vorgeworfen wie: "caitiff sind zu 99,9% 13te generation und aufwärts" - war zumindest meine erfahrung
ps: gibts einen offiziellen caitiff charakter, welcher in den generationen 7 und darunter rangiert? (dieser pander ist doch gen8 - gibts offziell noch einen der drunter liegt?)
naja, ich hab mal nen vorschlag gemacht nen gen10 caitiff als SC starten zu lassen und da wurden mir dann gleich sachen vorgeworfen wie: "caitiff sind zu 99,9% 13te generation und aufwärts" - war zumindest meine erfahrung
ps: gibts einen offiziellen caitiff charakter, welcher in den generationen 7 und darunter rangiert? (dieser pander ist doch gen8 - gibts offziell noch einen der drunter liegt?)
Horror
Cenobit
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AW: Caitiff -- warum?
ZB Elimelech, Seraph der Schwarzen Hand aus dem Kinder der Nacht Buch, welcher höchstwahrscheinlich (so richtig klar wird das nicht gesagt, aber es ist schon sehr deutlich) ein Caitiff der 4. Generation ist?
(Klar, er könnte auch ein Kind Malkavs sein....aber bei Clan steht nun mal 'Keiner'! )
Der Steinmann (auch, wenn es von dem meines Wissens nach keine Werte gibt, aber man weiß, er ist mächtiger Generation!)!
Hm, ich bin bei solchen Sachen nicht so gut, Jamin kennt sich mit sowas besser aus und hat bestimmt irgendwo eine Liste!
H
ZB Elimelech, Seraph der Schwarzen Hand aus dem Kinder der Nacht Buch, welcher höchstwahrscheinlich (so richtig klar wird das nicht gesagt, aber es ist schon sehr deutlich) ein Caitiff der 4. Generation ist?
(Klar, er könnte auch ein Kind Malkavs sein....aber bei Clan steht nun mal 'Keiner'! )
Der Steinmann (auch, wenn es von dem meines Wissens nach keine Werte gibt, aber man weiß, er ist mächtiger Generation!)!
Hm, ich bin bei solchen Sachen nicht so gut, Jamin kennt sich mit sowas besser aus und hat bestimmt irgendwo eine Liste!
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SchwarzerHerzog
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AW: Caitiff -- warum?
Also die Generation sagt ja nix über Caitiff oder nicht
Caitiff ist a) wer keinen bekannten Erzeuger hat oder b) nicht offiziel aufgenommen wird in den Clan.
Letzteres kommt vor wenn die Nachkommen nicht die Clansnachteile erben.
zB Malkavianer Nachkommen ohne Geistesstörung werden verlassen => Caitiff
Das kann also sogar bei 4 oder 5er vorkommen. Rein Theoretisch.
Gerade das mit dem Nachteil kommt bei 10+ öfter vor halt.
Schwache Caitiffs überleben aber auch wesentlich seltener als starke oder vergleichbare Clan-Haber.
Ab 13 Gen gabs dann halt noch den nachteil mit Dünnblütig. Dünnblütig und Caitiff muss nu wirklich nicht das selbe sein, kann aber.
So aber Caitiff und Status.....
Ney, beim besten willen. Einfache Geschichte, wer den Status eines Caitiffs respektiert, verliert seinen eigenen. Das ist wie vor nem Ghul zu kriechen.
Es gibt immer Ausnahmefälle, aber wenn ein Caitiff nicht was extrem glorreiches getan hat, nix da. Ein Caitiff der da ambitioniert ist lebt da auch noch ein vielfaches gefährlicher.
Die Frage ist halt wirklich wer akzeptiert diesen Status, wie lässt er sich durchsetzen und was ist er letzten Endes wirklich wert.
Also die Generation sagt ja nix über Caitiff oder nicht
Caitiff ist a) wer keinen bekannten Erzeuger hat oder b) nicht offiziel aufgenommen wird in den Clan.
Letzteres kommt vor wenn die Nachkommen nicht die Clansnachteile erben.
zB Malkavianer Nachkommen ohne Geistesstörung werden verlassen => Caitiff
Das kann also sogar bei 4 oder 5er vorkommen. Rein Theoretisch.
Gerade das mit dem Nachteil kommt bei 10+ öfter vor halt.
Schwache Caitiffs überleben aber auch wesentlich seltener als starke oder vergleichbare Clan-Haber.
Ab 13 Gen gabs dann halt noch den nachteil mit Dünnblütig. Dünnblütig und Caitiff muss nu wirklich nicht das selbe sein, kann aber.
So aber Caitiff und Status.....
Ney, beim besten willen. Einfache Geschichte, wer den Status eines Caitiffs respektiert, verliert seinen eigenen. Das ist wie vor nem Ghul zu kriechen.
Es gibt immer Ausnahmefälle, aber wenn ein Caitiff nicht was extrem glorreiches getan hat, nix da. Ein Caitiff der da ambitioniert ist lebt da auch noch ein vielfaches gefährlicher.
Die Frage ist halt wirklich wer akzeptiert diesen Status, wie lässt er sich durchsetzen und was ist er letzten Endes wirklich wert.
Cryne
Griesgram
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AW: Caitiff -- warum?
Also Gustav Pander ist 8. Gen, und der Steinman ist einmal als 7. bis 5. Gen angedeutet worden, doch ich persönlich glaube, das er eher 9. ist, da er nicht als mächtig erkennbar sein soll.
Aber es gibt einen 7. Gen Caitiff Prinzen in San Diego oder so(?)....
Da müßte man nur mal einen Blick in die entsprechenden Bücher werfen....
Übrigens, nur weil über 50% der Dünnblütigen Caitiff sind, läßt das in keinster Weise einen Umkehrschluß zu....
Also Gustav Pander ist 8. Gen, und der Steinman ist einmal als 7. bis 5. Gen angedeutet worden, doch ich persönlich glaube, das er eher 9. ist, da er nicht als mächtig erkennbar sein soll.
Aber es gibt einen 7. Gen Caitiff Prinzen in San Diego oder so(?)....
Da müßte man nur mal einen Blick in die entsprechenden Bücher werfen....
Übrigens, nur weil über 50% der Dünnblütigen Caitiff sind, läßt das in keinster Weise einen Umkehrschluß zu....
Horror
Cenobit
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AW: Caitiff -- warum?
Hm, wieso muss ich bei diesen Aussagen an die Szene aus Kill Bill Vol. 1 denken, in der O-Ren einem japanischen Oyabun klar macht, das man sehr wohl eine halbjapanische-halbchinesische Amerikanerin als Führerin der Yakuza akzeptieren können sollte!
Ich schätze mal, es könnte recht kurzweilig werden, diese Einwände zB dem (Caitiff-)Prinzen von Cairo zu erläutern!
Abgesehen davon haben sich die Zeiten nun mal geändert....die Anarchen erstarken, der Sabbat ist gefährlicher als je zuvor und behandelt seine Clanlosen sogar (offiziell) gleichwertig, da kann sich auch die Camarilla nicht mehr erlauben, auf die Clanlosen zu verzichten und sie nur schlecht zu behandeln!
H
Hm, wieso muss ich bei diesen Aussagen an die Szene aus Kill Bill Vol. 1 denken, in der O-Ren einem japanischen Oyabun klar macht, das man sehr wohl eine halbjapanische-halbchinesische Amerikanerin als Führerin der Yakuza akzeptieren können sollte!
Ich schätze mal, es könnte recht kurzweilig werden, diese Einwände zB dem (Caitiff-)Prinzen von Cairo zu erläutern!
Abgesehen davon haben sich die Zeiten nun mal geändert....die Anarchen erstarken, der Sabbat ist gefährlicher als je zuvor und behandelt seine Clanlosen sogar (offiziell) gleichwertig, da kann sich auch die Camarilla nicht mehr erlauben, auf die Clanlosen zu verzichten und sie nur schlecht zu behandeln!
H
SchwarzerHerzog
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AW: Caitiff -- warum?
Bei dem was aus den Büchern hervorgeht schaut das etwa so aus: Gruppe Caitiff wollte bei Versammlung clansstatuts, Gruppe Caitiff wurde Ent-caitifft (TOT)
Ausnahmen, wie gesagt all right, ich kenn die Storyline von Cairo nicht und weiß nicht wie er da in seine Position kam.
Aber mal ganz allgemein: Ahnen sind verdammt alte, und zähe Biester die in der Regel nicht sonderlich anpassungsfähig sind (besonders ventrue) die werden nen teufel tun und da irgendwas zulassen.
Besonders in Europa kannste das knicken. Bevor der Caitiff hochkäme würde schon gearbeitet werden. Und da würde nicht mit "dich wollen wir nicht" sondern mit einem "da gabs nen brand aber keine feuerwehr" geantwortet werden.
Und die Viecher haben Erfahrung. Der Caitiff muss also immer gegen einen Haufen gleichstarker, stärkerer und schwächerer durchsetzen.
Ein Ahn der eine Persona non grata respektiert, dürfte seinen Spaß mit den Harpyien finden.
Dass da mal was positives auch gibt, kleine Häppchen, kann sein. Aber wirklicher respekt sicher nicht.
Zu deiner Kill Bill Asoziation:
Mach das und du hast nen Problem, als Caitiff, bist du im Zweifelsfall immer der Sündenbock. Selbst wenn du es gut tarnst, aber andere haben vermutlich mehr Ahnung bei diesem Spiel.
Wenns dramatisch wird, gäbs sicherlich auch höhere Instanzen die davon sehr sehr selten begeistert sind.
Wie gesagt, über den Prinzen von Cairo weiß ich nicht viel. Stellt sich die Frage wie er in das Amt kam, wer ihn unterstützt hat und tut, usw.
Bei dem was aus den Büchern hervorgeht schaut das etwa so aus: Gruppe Caitiff wollte bei Versammlung clansstatuts, Gruppe Caitiff wurde Ent-caitifft (TOT)
Ausnahmen, wie gesagt all right, ich kenn die Storyline von Cairo nicht und weiß nicht wie er da in seine Position kam.
Aber mal ganz allgemein: Ahnen sind verdammt alte, und zähe Biester die in der Regel nicht sonderlich anpassungsfähig sind (besonders ventrue) die werden nen teufel tun und da irgendwas zulassen.
Besonders in Europa kannste das knicken. Bevor der Caitiff hochkäme würde schon gearbeitet werden. Und da würde nicht mit "dich wollen wir nicht" sondern mit einem "da gabs nen brand aber keine feuerwehr" geantwortet werden.
Und die Viecher haben Erfahrung. Der Caitiff muss also immer gegen einen Haufen gleichstarker, stärkerer und schwächerer durchsetzen.
Ein Ahn der eine Persona non grata respektiert, dürfte seinen Spaß mit den Harpyien finden.
Dass da mal was positives auch gibt, kleine Häppchen, kann sein. Aber wirklicher respekt sicher nicht.
Zu deiner Kill Bill Asoziation:
Mach das und du hast nen Problem, als Caitiff, bist du im Zweifelsfall immer der Sündenbock. Selbst wenn du es gut tarnst, aber andere haben vermutlich mehr Ahnung bei diesem Spiel.
Wenns dramatisch wird, gäbs sicherlich auch höhere Instanzen die davon sehr sehr selten begeistert sind.
Wie gesagt, über den Prinzen von Cairo weiß ich nicht viel. Stellt sich die Frage wie er in das Amt kam, wer ihn unterstützt hat und tut, usw.
reisor
Methusalem
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AW: Caitiff -- warum?
letztendlich ist in der wod der an der spitze der die macht dazu hat. *meine meinung*
ps: können caitiff eigentlich offiziell von einem clan "adoptiert" werden?
beispiel: vampir A macht mensch B zum vampir B. aus irgendeinem grund funktioniert das aber nicht hundertprozentig und vampir B hat keinen clansnachteil und auch seine disziplinen passen nicht ganz zu denen seines erzeugers ===> also caitiff
(vampir B weiß, dass vampir A sein erzeuger war ==> hat also kontakte zu "seinem" stammclan)
welche clans wären da tolerant/ würden den caitiff als clansmitglied anerkennen?
pps: wäre es im grunde für caitiff nicht ziemlich leicht sich als brujah, malkavianer oder toreador zu tarnen?
brujah ==> aggressives verhalten an den tag legen is ziemlich leicht
malkavianer ==> es gibt viele arten der geistesstörung, welche man leicht imitieren kann
toreador: auch ziemlich leicht. einfach stundenlang auf gemälde starren oder musik hören
letztendlich ist in der wod der an der spitze der die macht dazu hat. *meine meinung*
ps: können caitiff eigentlich offiziell von einem clan "adoptiert" werden?
beispiel: vampir A macht mensch B zum vampir B. aus irgendeinem grund funktioniert das aber nicht hundertprozentig und vampir B hat keinen clansnachteil und auch seine disziplinen passen nicht ganz zu denen seines erzeugers ===> also caitiff
(vampir B weiß, dass vampir A sein erzeuger war ==> hat also kontakte zu "seinem" stammclan)
welche clans wären da tolerant/ würden den caitiff als clansmitglied anerkennen?
pps: wäre es im grunde für caitiff nicht ziemlich leicht sich als brujah, malkavianer oder toreador zu tarnen?
brujah ==> aggressives verhalten an den tag legen is ziemlich leicht
malkavianer ==> es gibt viele arten der geistesstörung, welche man leicht imitieren kann
toreador: auch ziemlich leicht. einfach stundenlang auf gemälde starren oder musik hören
Cryne
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AW: Caitiff -- warum?
In der Regel, so steht es im Book to Paria geschrieben, entstehen die Disziplinsausprägungen durch das Leben im Clan. Außerdem wird man nicht zu einem Caitiff, weil man keinen Clansnachteil besitz und/oder komische Disziplinen ausprägt. ... Das nennt man dann Blutlinie....
Ein Caitiff im eigentlichen Sinne ist ein Vampire ohne Erzeuger, ohne Clan und ohne Mentor....
Wenn also ein Caitiff belegen kann, daß sein Erzeuger ein Brujah-Toreador-Malkavianer-IrgendeinClan war, ist er zumindest theoretisch ein Mitglied dieses Clan. Aber meistens können Caitiff dies nicht, fehlens besseren Wissens....
Wenn aber ein Caitiff einen Mentor in einem Clan finden kann, kann er sich zum Clan zugehörig fühlen, wird allerdings immer als Stiefkind im Clan angesehen werden und Ziel clansinnerer Intrigen werden....
[Outcast, Book to Paria Ende]
Also ist es möglich ein Claner zu werden, doch nicht erstrebenswert oder einfach nur schwer erreichbar....
Nicht zu vergessen, daß es zumindst theoretisch auch Caitiff gibt, die aus ihrem Clan geschmissen wurden, von diesem nicht anerkannt wurden, oder diesen sogar freiwillig (warum auch immer sie das tun wollen könnten) verlassen haben....
Im Fall mit dem Vampire B schätze ich, das er einfach nur ein bißchen Stiefmütterlich behandelt wird, bis er sich bewiesen hat....
In der Regel, so steht es im Book to Paria geschrieben, entstehen die Disziplinsausprägungen durch das Leben im Clan. Außerdem wird man nicht zu einem Caitiff, weil man keinen Clansnachteil besitz und/oder komische Disziplinen ausprägt. ... Das nennt man dann Blutlinie....
Ein Caitiff im eigentlichen Sinne ist ein Vampire ohne Erzeuger, ohne Clan und ohne Mentor....
Wenn also ein Caitiff belegen kann, daß sein Erzeuger ein Brujah-Toreador-Malkavianer-IrgendeinClan war, ist er zumindest theoretisch ein Mitglied dieses Clan. Aber meistens können Caitiff dies nicht, fehlens besseren Wissens....
Wenn aber ein Caitiff einen Mentor in einem Clan finden kann, kann er sich zum Clan zugehörig fühlen, wird allerdings immer als Stiefkind im Clan angesehen werden und Ziel clansinnerer Intrigen werden....
[Outcast, Book to Paria Ende]
Also ist es möglich ein Claner zu werden, doch nicht erstrebenswert oder einfach nur schwer erreichbar....
Nicht zu vergessen, daß es zumindst theoretisch auch Caitiff gibt, die aus ihrem Clan geschmissen wurden, von diesem nicht anerkannt wurden, oder diesen sogar freiwillig (warum auch immer sie das tun wollen könnten) verlassen haben....
Im Fall mit dem Vampire B schätze ich, das er einfach nur ein bißchen Stiefmütterlich behandelt wird, bis er sich bewiesen hat....
SchwarzerHerzog
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AW: Caitiff -- warum?
Brujah nehmen evtl (aber auch nur eventuel) Caitiff auf, abder ansonsten seh ich eher echt schwarz. Vielleicht noch Gangrel, wenn wir bedenken wie das da gelegentlich abgeht ^^
Malkavianer wissen, wer Malkavianer ist, bzw kriegen es raus über den Legionsverstand ( also früher oder später fällt es auf)
Toreador dürften halbwegs nachvollziehbare Ahnenlinien etc haben. Also fällt auch bald auf.
Also tarnen ist immer sone Sache.
Aber letzten Endes dürfte es mmer nen Clansmitglied zweiter Klasse sein. Clansstatus kannste glaub ich auch eher knicken. Er ist auch nur solange Mitglied wie er als solches anerkannt wird.
edit: selbst das finden seines erzeugers, wäre kein Garant auf Clansstatus.
Brujah nehmen evtl (aber auch nur eventuel) Caitiff auf, abder ansonsten seh ich eher echt schwarz. Vielleicht noch Gangrel, wenn wir bedenken wie das da gelegentlich abgeht ^^
Malkavianer wissen, wer Malkavianer ist, bzw kriegen es raus über den Legionsverstand ( also früher oder später fällt es auf)
Toreador dürften halbwegs nachvollziehbare Ahnenlinien etc haben. Also fällt auch bald auf.
Also tarnen ist immer sone Sache.
Aber letzten Endes dürfte es mmer nen Clansmitglied zweiter Klasse sein. Clansstatus kannste glaub ich auch eher knicken. Er ist auch nur solange Mitglied wie er als solches anerkannt wird.
edit: selbst das finden seines erzeugers, wäre kein Garant auf Clansstatus.
Cryne
Griesgram
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AW: Caitiff -- warum?
Aber eine gute Möglichkein, wie ich meine.... Aber finde den erstmal, und am besten, finde ihn und bring ihm erstmal bei, daß Du sein Kind bist, ohne daß Du es die längst Zeit warst (weil dann tot)....
Aber eine gute Möglichkein, wie ich meine.... Aber finde den erstmal, und am besten, finde ihn und bring ihm erstmal bei, daß Du sein Kind bist, ohne daß Du es die längst Zeit warst (weil dann tot)....
Ace_van_Acer
Zombie Schauspieler
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AW: Caitiff -- warum?
Schon alleine weil es vermutlich einen grund gibt warum der Erzeuger dich verlassen hat
Schon alleine weil es vermutlich einen grund gibt warum der Erzeuger dich verlassen hat
reisor
Methusalem
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AW: Caitiff -- warum?
das war dann aber ein sehr dummer erzeuger, welcher unverantwortlich die maskerade gefährdet. einfach so jemanden zum vampir zu machen ohne ihm zu sagen, dass er einer ist kann schon problematisch wären. plötzlich gibts berichte über einen wahnsinnigen, welcher in der stadt menschen anfällt und blut trinkt ....
na, das wird den prinzen aber freuen
das war dann aber ein sehr dummer erzeuger, welcher unverantwortlich die maskerade gefährdet. einfach so jemanden zum vampir zu machen ohne ihm zu sagen, dass er einer ist kann schon problematisch wären. plötzlich gibts berichte über einen wahnsinnigen, welcher in der stadt menschen anfällt und blut trinkt ....
na, das wird den prinzen aber freuen
Ace_van_Acer
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AW: Caitiff -- warum?
Aber das ist doch genau das was wir uns wünschen,... nur manchmal werden sie leider zu früh endeckt oder schaffen es ihrer vorzeitigen vernichtung zu entgehen,.. Traurig, aber nicht änderbar
Aber das ist doch genau das was wir uns wünschen,... nur manchmal werden sie leider zu früh endeckt oder schaffen es ihrer vorzeitigen vernichtung zu entgehen,.. Traurig, aber nicht änderbar
SchwarzerHerzog
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AW: Caitiff -- warum?
stimmt, der traditionsbruch ist da ja noch nichtmal erwähnt.
So gesehen ist halt eh jeder Caitiff nen Tradtionsbruch. der einzige der da was tun könnte, wäre der Prinz selbst.
stimmt, der traditionsbruch ist da ja noch nichtmal erwähnt.
So gesehen ist halt eh jeder Caitiff nen Tradtionsbruch. der einzige der da was tun könnte, wäre der Prinz selbst.
Mr.Toxex
Gedanklich im Futur 2
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AW: Caitiff -- warum?
War der Seraph nicht der Obermotz bei der Schwarzen Hand der nach ner bestimmten Zeit durch diablerie abgesetzt wird?
Sobalds in richtung Sabbat geht ist eh dank den Sitten dort sogut wie jeder Gen möglich.
Caitiff ist A. jemand der sogut wie überhaupt keinen Plan von der Vampirwelt hat weil ihn sein erzeuger verlassen hat und damit b)nicht offiziel im Clan ist meistens ist er sogar c) illegal erzeugt worden.
Caitiff ist erstmal Abschaum ohne Plan was sich dann entwickelt bleibt Schicksal.
Allerdings ein Malkav ohne Geistesstörung würde eher vernichtet werden nach dem Kuss wenn diese Behinderung ausreicht.
War der Seraph nicht der Obermotz bei der Schwarzen Hand der nach ner bestimmten Zeit durch diablerie abgesetzt wird?
Sobalds in richtung Sabbat geht ist eh dank den Sitten dort sogut wie jeder Gen möglich.
Caitiff ist A. jemand der sogut wie überhaupt keinen Plan von der Vampirwelt hat weil ihn sein erzeuger verlassen hat und damit b)nicht offiziel im Clan ist meistens ist er sogar c) illegal erzeugt worden.
Caitiff ist erstmal Abschaum ohne Plan was sich dann entwickelt bleibt Schicksal.
Allerdings ein Malkav ohne Geistesstörung würde eher vernichtet werden nach dem Kuss wenn diese Behinderung ausreicht.
TuxedoMask
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AW: Caitiff -- warum?
es geht ja nicht nur darum, einen Markel an den Tag zu legen, wenn ich mich als was anderes in einen Clan einspiele
normalerweise kann man, anhand von Ahnen-Linie und Überprüfungen relativ gut rausfinden, wo wer bei wem abstammt
es geht ja nicht nur darum, einen Markel an den Tag zu legen, wenn ich mich als was anderes in einen Clan einspiele
normalerweise kann man, anhand von Ahnen-Linie und Überprüfungen relativ gut rausfinden, wo wer bei wem abstammt
reisor
Methusalem
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AW: Caitiff -- warum?
nicht jeder handhabt es aber so wie die ventrue. gerade in den heutigen zeiten (insbesondere nordamerika) wird man nicht alles bis zur xten generation zurückverfolgen können.
"mein erzeuger? ja der heisst xxx, zuletzt war ich mit ihm in new york - das war september 2000, davor war er keine ahnung wo. seinen erzeuger? er hat nur mal was von einem J.D. erwähnt - hab aber keine ahnung wo der ist."
na dann wird das jetzt aber spassig werden die ursprünge herauszufinden. die sprichwörtliche suche nach der nadel im heuheufen.
nicht jeder handhabt es aber so wie die ventrue. gerade in den heutigen zeiten (insbesondere nordamerika) wird man nicht alles bis zur xten generation zurückverfolgen können.
"mein erzeuger? ja der heisst xxx, zuletzt war ich mit ihm in new york - das war september 2000, davor war er keine ahnung wo. seinen erzeuger? er hat nur mal was von einem J.D. erwähnt - hab aber keine ahnung wo der ist."
na dann wird das jetzt aber spassig werden die ursprünge herauszufinden. die sprichwörtliche suche nach der nadel im heuheufen.
