Athanor, das Rollenspiel

AW: Athanor, das Rollenspiel

Mir geht es wie Schwerttänzer...sie haben mein Mitleid. Es wird nicht genug sein als das ich Geld dafür ausgeben werde...

Der ganze Thread erinnert an den Keas Thread.

-Jemand der ein Erstlingswerk verlegen will oder schon in Druck gegeben hat. Und Glaubt damit Geld verdienen zu können.
-Extrem selbst überschätzendes Auftreten
-Ausweichende Antworten (KEAS: Steht alles im Buch /Athanor: Bla blub als Antwort)
-Ein krudes Würfelsystem (KEAS: W1 W7 W13 W23..../ Athanor: Strasse Würfeldrehen)
-Keine Core Story (ohne Regelsupport ist es keine Core Story)


Das es ja nun schon ZWEI derartige Rollenspiele gibt, brauchen wir eine eigene Kategorie dafür. Ich bin für "Frühstarter" als allgemeine Kategorie für die Heartbreaker die NICHT hätten gepostet werden sollen.
 
AW: Athanor, das Rollenspiel

Mir geht es wie Schwerttänzer...sie haben mein Mitleid. Es wird nicht genug sein als das ich Geld dafür ausgeben werde...

Dito. Ich glaube auch der Begriff NAIV ist leider sehr passend.

Ich würde hier auch mal die Frage in den Raum stellen, wie sinnvoll es ist ein Preview in zig kleine, aus dem Zusammenhang gerissene Einzelteile zu splitten und nacheinander zu veröffentlichen?

Hier würde ich den Athanor-Machern dringend einen Blick zu Konkurrenz empfehlen. Ein vernünftiges Preview sollte meiner Meinung nach enthalten:

- kurzer Abriss des System: Worum geht es? Was ist das Kernthema? Genre? Atmosphäre? Flair?
- kurzer Umriss des Settings
- Kurzregelteil mit spielbaren Archetypen, Erklärung der SC-Werte, kurzer Abriss des Kampf- und Magie-Systems
- kleines Einstiegsszenario zum sofortigen losspielen (mit den Archetypen), in welchem an den passenden Stellen im Szenario nochmal darauf hingewiesen wird wie man die Regeln anwendet.

Wenn man wirklich professionell auftreten möchte, ist ein echtes Layout unabdingbar. Bilder sagen oft mehr als tausend Worte. Wenn man Kosten sparen will, kann man auf die Bilder auch verzichten, aber der Text sollte wenigstens gut strukturiert und frei von Tippfehlern sein.

Am Ende sollte ein Preview schließlich Lust auf das System machen und man sollte zumindest ein kleines Probespiel absolvieren können.
 
AW: Athanor, das Rollenspiel

Dito. Ich glaube auch der Begriff NAIV ist leider sehr passend.
+1.

Ich würde hier auch mal die Frage in den Raum stellen, wie sinnvoll es ist ein Preview in zig kleine, aus dem Zusammenhang gerissene Einzelteile zu splitten und nacheinander zu veröffentlichen?

Ihre Ankündigung sagt ja, dass das Absicht sei:
Mit uns ist ein bewusst kleines Team an der Entwicklung von Athanor zu Gange. Daher ist ein struktureller Ablauf für den Fortschritt des Projektes sehr wichtig. Wenn die Aspekte, an denen wir ohnehin gerade arbeiten, den Interessenten angezeigt werden, so können wir das feedback schneller und gezielter einarbeiten.

Immerhin greifen die verschiedenen Teile des Systems ineinander, so dass eine Veränderung in Abschnitten leichter zu bewerkstelligen ist.

Sobald ein neuer Teilaspekt verfügbar ist, werden wir Euch diesen im Forum zur Verfügung stellen.
Ich würde aber behaupten, dass man so kleinteilig als Außenstehender gar kein vernünftiges Feedback geben kann, das über Generalkritik hinausgehen würde.

Z.B. wird dem Leser nur durch eigenes Abstrahieren aus dem Text klar, dass es zwar Attribute gibt, diese aber offenbar nur zum Poolberechnen dienen (es wird keine Attributprobe erwähnt; ist das tatsächlich so?). Es gibt 10 Attribute, die in bestimmten Verhältnissen bestimmte Pools ergeben; dazu gibt es noch optionale Attribute (bilden die auch Pools?), "Hauptbegriffe" (von/für was? wie viele gibt es davon? Welche Rolle spielen sie?), denen einzelne Pools zugeordnet sind (in die offenbar wiederum die "Hauptbegriffe" überhaupt nicht hineinspielen, sondern nur die Attribute; nebenbei weiß man auch wieder nicht, wie viele dieser Pools es überhaupt gibt: 5? 10? 20? beliebig viele?). Diese Pools können wiederum mit Fertigkeiten manipuliert werden (auch hier: wie viele gibt es? Gibt es feste Zuordnungen? Wie sehen da die Werte aus?).

Gleichzeitig stimmt leider die Kritik, dass die Regelerklärungen ohne die Beispiele überhaupt nicht verständlich sind, daran solltet ihr dringend arbeiten.

Außerdem stellt sich mir die Frage, warum es nötig ist, für einen Holzfäller(!) dreimal zu würfeln, ob er einen Baum fällen kann. Ja, okay, das Zeitfenster. Aber selbst D20 ermöglicht, innerhalb einer halben Stunde mit "Take 20" eine Probe akzeptabel zu schaffen. Warum versucht man nicht, für sowas eine Regelung zu finden, die das Würfeln überflüssig macht? Und warum ist für einen Holzfäller ein simples Baumfällen (Hinweis: das macht der häufiger, sogar beruflich!) immer noch eine Probe mit Schwierigkeit 9? Und warum darf er das gleichzeitig nicht wissen?! Wäre da nicht sinniger, eine "einfachere" Schwierigkeit wie 5 oder 6 zu nehmen? Und sollte er nicht wissen, wie schwer es wohl sein sollte, einen Baum zu fällen?

Erinnert mich leider ziemlich an das "Kleinhalten" der "Helden" bei DSA.

Hier würde ich den Athanor-Machern dringend einen Blick zu Konkurrenz empfehlen. Ein vernünftiges Preview sollte meiner Meinung nach enthalten:

- kurzer Abriss des System: Worum geht es? Was ist das Kernthema? Genre? Atmosphäre? Flair?
- kurzer Umriss des Settings
- Kurzregelteil mit spielbaren Archetypen, Erklärung der SC-Werte, kurzer Abriss des Kampf- und Magie-Systems
- kleines Einstiegsszenario zum sofortigen losspielen (mit den Archetypen), in welchem an den passenden Stellen im Szenario nochmal darauf hingewiesen wird wie man die Regeln anwendet.
(...)
Am Ende sollte ein Preview schließlich Lust auf das System machen und man sollte zumindest ein kleines Probespiel absolvieren können.
Recht hast du, aber da sie es ja "kleinteilig" machen wollen, hoffen wir mal, das am Ende so etwas heraus kommt. Auch wenn ich das noch nicht glaube. :nixwissen:
Definitiv hilfreich wären für Interessierte deine beiden letzten Punkte, aber sowas soll ja offenbar gar nicht kommen.

Wenn man wirklich professionell auftreten möchte, ist ein echtes Layout unabdingbar. Bilder sagen oft mehr als tausend Worte. Wenn man Kosten sparen will, kann man auf die Bilder auch verzichten, aber der Text sollte wenigstens gut strukturiert und frei von Tippfehlern sein.
Ja, ist schon seltsam: Wenn ich eigentlich vorhabe, dieses Jahr möglichst bald zu veröffentlichen und schon ein Logo habe entwerfen lassen (das ja auch präsentiert wird!), dann sollte ich doch eigentlich auch ein Layout haben, vermutlich sogar Illustrationen. Warum "zweckentfremde" ich das dann nicht für meine Previews? Man muss es ja nicht wie AERA machen und selbst die Previews komplett neu gestalten, aber z.B. nutzt Fantasy Flight Games für Previews (z. B. zu Warhammer 3) das eigentliche Layout - gibt halt keine Seitenzahlen oder ähnliches, aber Illus und alle Gestaltungselemente.
Aber Minimum wäre wirklich ein PDF, das wenigstens nicht in Times New Roman einspaltig daher kommt. Oder IST das das finale Layout?
Bezüglich Rechtschreibung: Man sollte Substantive immer groß schreiben, egal ob es in anderen Sprachen, aus denen Begriffe entnommen werden, so ist oder nicht. Ich sehe wirklich keinen Grund, "pool" konsequent klein zu schreiben.
 
AW: Athanor, das Rollenspiel

ich möchte da nochmal Öl ins feuer gießen.

das mindeste ist nicht nur ein layout, sondern ich erwarte bei dem anspruch professionelle illustrationen + professionelles layout. ich erwarte keinen designten 'Ofen'plus text, sondern ein projekt das -wenn schon nicht innovativ- zumindest elaboriert auftritt.
ich bin gerade zu faul zum suchen, aber alle projekte die ich im hinterkopf habe, haben noch vor der preview ein hammer artwork und/oder zumindest ein sehr ansprechendes konzept präsentiert. und dabei rede ich von spielen die sich in auflagenzahlen vermutlich noch unter dem hiesigen anspruch bewegen.

wenn ich privat an einem system bastel, oder eine idee habe, dann schreib ich in einem mittag gute 5 seiten in ähnlicher qualität und brauche nicht über einen monat für ein Beispiel. und wenn ich von was überzeugt bin, mach ich mein layout zur not noch selber und es wird allemal besser als standard times...

solch eine vorstellung ist absolut blamabel. und das muss mit aller deutlichkeit gesagt werden, gerade weil die gefahr völlig verblendeter naivität besteht...
 
AW: Athanor, das Rollenspiel

ich möchte da nochmal Öl ins feuer gießen.

das mindeste ist nicht nur ein layout, sondern ich erwarte bei dem anspruch professionelle illustrationen + professionelles layout. ich erwarte keinen designten 'Ofen'plus text, sondern ein projekt das -wenn schon nicht innovativ- zumindest elaboriert auftritt.
ich bin gerade zu faul zum suchen, aber alle projekte die ich im hinterkopf habe, haben noch vor der preview ein hammer artwork und/oder zumindest ein sehr ansprechendes konzept präsentiert. und dabei rede ich von spielen die sich in auflagenzahlen vermutlich noch unter dem hiesigen anspruch bewegen.
Wenn du dir z.B. Ephoran (Grundregelwerk als PDF gratis herunterzuladen) anschaust, ist da auch das einzig graphisch Umgesetzte das Cover. Der Rest ist Text. Mit Word zweispaltig gebaut. Und das wurde so verkauft. Begründung des Autors war, dass es doch um den Inhalt gehe und nicht ums Aussehen. Hat wohl nicht so geklappt (insbesondere, wenn man dann noch bedenkt, wie die Aktion mit den gegen teuer Geld erstellten Charakterbögen lief...).
Auch wenn ich niemals eine Aufmachung erwarten würde, wie sie DeGenesis oder Arcane Codex liefern, fand ich das dann doch zu wenig. Hinzu kam auch dort, dass der Autor sich direkte Nachfragen nach den innovativen Konzepten, die er für sich in Anspruch nahm, verbat, die könne er doch nicht verraten, dann würde ja keiner das Buch mehr kaufen. Kam jetzt auch nicht so gut an in der Szene.

wenn ich privat an einem system bastel, oder eine idee habe, dann schreib ich in einem mittag gute 5 seiten in ähnlicher qualität und brauche nicht über einen monat für ein Beispiel. und wenn ich von was überzeugt bin, mach ich mein layout zur not noch selber und es wird allemal besser als standard times...
Bei Ephoran hat der Autor zugegeben, dass er nicht layouten kann, "out-scourcing" kam für ihn finanziell nicht in Frage. Kann halt auch nicht jeder einen Marco Djurdjevic oder Tobias Mannewitz oder eine Kathy Schad haben und/oder bezahlen. Meiner Meinung nach ist es allerdings heutzutage schon fast Pflicht, so jemanden im Team zu haben, wenn man das professionell machen will. Gestaltung ist wichtig! Wenn sie also schon eine Illustratorin an Bord haben, sollten sie das auch zeigen, das mag für manchen hilfreicher sein als reiner Text.
Aber da sie bisher in den News nur schreiben, dass sie erste Illus haben, die aber nirgends zeigen, ist ihnen das offenbar nicht klar.

solch eine vorstellung ist absolut blamabel. und das muss mit aller deutlichkeit gesagt werden, gerade weil die gefahr völlig verblendeter naivität besteht...
Für Profis (oder solche, die es sein wollen), ja. Hinzu kommt ja auch, dass schon etliche hier ihren Narzissmus bei ihren Projekten gezeigt haben, da wäre zwar reine Naivität erfrischend, aber auch nicht gesünder. :nixwissen:

Unterstellen wir ihnen einfach mal, dass ihnen nicht klar ist, wie wichtig heutzutage Previews und Kurzregelwerke für die Szene und den Markt sind. Zumindest einige wollen ja hier durchaus helfen und nicht einfach nur "rumbashen" - hoffentlich kommt das bei den Athanorern auch so an.
 
AW: Athanor, das Rollenspiel

Für Profis (oder solche, die es sein wollen), ja. Hinzu kommt ja auch, dass schon etliche hier ihren Narzissmus bei ihren Projekten gezeigt haben, da wäre zwar reine Naivität erfrischend, aber auch nicht gesünder. :nixwissen:
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Irgendwie kommen die mir so vor wie Ehrlich überzeugte Nur DSA Spieler, die anderen Vorschwärmen was aölles so neu und tll und überhaupt bei DSA4 ist und nicht wissen warum es das nicht ist.
 
AW: Athanor, das Rollenspiel

Ich kannte ephoran bis gerade nicht, aber es scheint mir ja doch von anfang an als semiprofessionelles spiel konzeptioniert gewesen zu sein.
das meine ich durchaus noch mit fanprojekten, die vllt. ein paar bücher absetzen wollen, sich vllt. auch überschätzen, aber nicht von beruflichem rollenspieldesign träumen...

korrigier mich wenn ich ephoran da falsch einschätze...
 
AW: Athanor, das Rollenspiel

Ah, okay, dann hatte ich dich da falsch verstanden. Sicherlich ist Ephoran niemals in einer Auflagenstärke von mehreren hundert bis 1000 Stück geplant worden, da hast du recht. Und beruflich will/wollte das der Macher bestimmt auch nicht machen.
So gesehen stimmt das natürlich, dass das eher ein Fan- bis semiprofessionelles Projekt war/ist und daher kein Vergleich zu der Planung von Athanor.
 
AW: Athanor, das Rollenspiel

und trotzdem präsentiert sich ephoran professioneller. ein immerhin ganz solides kurzeinführung, zahlreiche downloads und ein system das ich zwar denkbar uninnovativ finde (und da hilft das physikieren absolut nicht), aber doch durchdacht wirkt...
 
AW: Athanor, das Rollenspiel

Bin eher durch Zufall darauf gestoßen, aber auf der Webseite gibt es jetzt eine überarbeitete Version des ersten Preview-Teils mit einem weiteren Beispiel.

Wer also noch Interesse hat, kann es sich ja mal anschauen.
 
AW: Athanor, das Rollenspiel

Gibt es inzwischen einen Direkt-Link ohne Anmeldezwang? Dann bitte hier posten.
 
AW: Athanor, das Rollenspiel

Ich hab nichts gegen Würfelstunts, aber das da klingt doch nach einem sehr langsamen Verfahren.
 
AW: Athanor, das Rollenspiel

Was ich irgendwie schräg finde ist, dass ein SC der aufgrund von guten Attributen einen hohen Pool hat indirekt bestraft wird, wenn er keinen hohen Fertigkeitswert besitzt, da die Wahrscheinlichkeit, dass eine 1 am Ende liegen beibt mit der Anzahl der Würfel steigt.

Wenn also SC1 aufgrund guter Attribute einen Pool von 8 hat und SC2 mit schlechteren Attributen einen Pool von 5, beide aber den gleichen Fertigkeitswert von 1 haben, ist es komischerweise wahrscheinlicher, dass SC1 bei seiner Probe einen "Schönheitsfehler" macht, obwohl er von Natur aus eigentlich begabter sein müsste...? :rolleyes:

Zwar ist es wohl möglich freiwillig auf Würfel aus seinem Pool zu verzichten, um dem entgegen zu wirken, aber welcher Sinn wird damit verfolgt?
 
AW: Athanor, das Rollenspiel

Wenn ich das richtig sehe steht da immer noch nicht welche Würfelart?!
'(von 1 spaltig sag ich ja schon nichts mehr)
 
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