alternative Wege

AW: alternative Wege

Shub-Schumann schrieb:

In der Moraltabelle ist der Punkt im Krieg töten gar nicht aufgeführt

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weil es dabei um selbsterhaltung geht solange es sich dabei um eine kampfhandlung geht.. um sein eigenes leben

aber interessant wäre es woll sowas wie vergewaltigung zuzuordnen ist moral 8 ^^ weil muss ja kein verbrechen aus leidenschaft sein

nun

zuerst einmal, die resozialisierung nach einem krieg hat mehr als nur eine fassette (das töten spielt da oft die wenigste rolle), du kannst das wahrlich nicht mit jemanden vergleichen der gerade jemanden ermordet hat, dass sind zwei von so verschiedenen welten..


ich hatte und habe durch einen teil meines studiums mit häftlingen einer anstallt für schwerverbrecher zu tun.. vergewaltiger, mörder und was du dir da nur so vorstellen kannst.. glaub mir auf der straße würdest du keinen von ihnen erkennen und bei den taten wären der "moralwert aller wod2 (und die damit verbundenen folgen - geistesstörungen einmal abgesehen)" schon seeeehr tief gesunken
das die moralische ansicht verändern.. das streite ich nicht ab (was auch nicht immer richtig sein muss), aber dass man das als außenstehender bemerkt ist falsch, der mensch bekommt auf einmal keine narbe mit „killer“ auf der stirn und nur die wenigsten verhalten sich dann wie ein monster und stürzt sich so in die „menschliche Barberei“

und du meinst das der befehl 1000 Leute zu töten moralisch nicht so schwerliegend ist wie selber einen menschen zu töten.. okay, wenn du das so siehst ^^

aber ich denke hier würden wir dann langsam OT werden

[FONT=&quot]aja und noch was, man muss ja nicht das gleiche spiel spielen wenn man verschiedene ansichten hat, zwingt ja keiner einen dazu [/FONT]

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Aroka schrieb:

weil es dabei um selbsterhaltung geht solange es sich dabei um eine kampfhandlung geht.. um sein eigenes leben

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Kann sein, dass das ein Maskerade-Konzept war, in der nWoD entschuldigt Selbsterhaltung erstmal einen Scheiß. Wenn du das anders siehtst, kannst du sicher eine Belegstelle liefern. Meines Wissens nach spricht das Moralkapitel nämlich nur davon, dass man irgendwelche Akte begeht, eventuell noch, ob man diese Akte im Affekt begeht. Man kann Selbsterhaltung wohl durchaus als Affekt werten.

Aroka schrieb:

aber interessant wäre es woll sowas wie vergewaltigung zuzuordnen ist moral 8 ^^ weil muss ja kein verbrechen aus leidenschaft sein

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Wohl nicht. Wenn man die in Requiem gelisteten Beispiele zu Rate zieht, entdeckt man bei 8 physical conflict, bei 4 dagegen manslaughter, dass Vergewaltigung eher zu zweiterem passt, liegt auf der Hand. Darüber weiterzudiskutieren, wäre mir übrigens entschieden zu doof.

Aroka schrieb:

zuerst einmal, die resozialisierung nach einem krieg hat mehr als nur eine fassette (das töten spielt da oft die wenigste rolle), du kannst das wahrlich nicht mit jemanden vergleichen der gerade jemanden ermordet hat, dass sind zwei von so verschiedenen welten..

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Aha, nicht dass ich das nicht gewusst hätte, aber nett, dass du es nochmal erwähnst.

Aroka schrieb:

ich hatte und habe durch einen teil meines studiums mit häftlingen einer anstallt für schwerverbrecher zu tun.. vergewaltiger, mörder und was du dir da nur so vorstellen kannst.. glaub mir auf der straße würdest du keinen von ihnen erkennen und bei den taten wären der "moralwert aller wod2 (und die damit verbundenen folgen - geistesstörungen einmal abgesehen)" schon seeeehr tief gesunken

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Ach, wären sie? die wenigsten von denen werden jemals einen "Zweiwürfelwurf" haben machen müssen, die Erfolgschance eines Dreiwürfelwurfes (für die Totschläger) liegt aber schon bei 65,7%, ein Vierwürfelwurf dagegen gelingt zu 75,99%. Daraus folgt, dass ein handelsüblicher "schwerer Junge" im Laufe seiner Karriere 1-2 Punkte Moral verliert, mit Pech 3. Ein paar von denen werden im Knast auch ein oder zwei Punkte zurückkaufen wollen; deine Annahme, solche Leute müssten "seeeehr tief gesunken" sein, zeugt also nur davon, dass du dir das Moralsystem nicht richtig angeschaut hast.

Aroka schrieb:

das die moralische ansicht verändern.. das streite ich nicht ab (was auch nicht immer richtig sein muss), aber dass man das als außenstehender bemerkt ist falsch, der mensch bekommt auf einmal keine narbe mit „killer“ auf der stirn und nur die wenigsten verhalten sich dann wie ein monster und stürzt sich so in die „menschliche Barberei“

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Ein Derangement bekommt man übrigens noch schwieriger als man Moralverlust erleidet: Beim Absacken auf 6 besteht eine Chance von ca. 11%, auf 5 ca. 16%, auf 4 ca. 24%. Ein typischer Schwerverbrecher hat also ein mild derangement, wenn er Pech hatte. Offenbar kennst du das nWoD-Moralsystem nicht sonderlich gut.

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ich zitiere mal nicht mehr, weil sonst wird es zu lange

1.für einen char mit moral 1-7 sollte selbverteidigung wirklich kein grund für einen wurf sein.. kann sein dass du es anders siehst, aber dann finde ich es ein wenig realitätsfremd ^^

2.Ging mir nur darum, dass manche Taten erst zugeordnet werden müssen und das in der hand der sl liegt

3.manchmal tut es gut dinge noch einmal zu hören

4.okay du hast keine ahnung über gewisse laufbahnen also denke ich, lasse ich dich einfach in den irrglauben, mit den verlusten von 1-2 punkten ^^ wäre nicht schlecht sich wirklich mit einer materie zu beschäftigen eher man hier schlüsse zieht.. die welt da draußen ist ein bisschen anders als das in den büchern

5.doch ich weiß wie sie verläuft, doch wie jedes system hat auch die nWod MEINES und des erachtens von so manchen anderen fehler.. das mk/moral system ist eines davon. Was aber nichts daran ändert das man das spiel gerne spielt... ein forum sollte dann der grund sein jene punkte aus zu diskutieren
doch manche scheinen ja ihre weißheit mit löffeln gefressen zu haben und haben sowieso immer deutlich recht ohne andere meinungen sich einmal wirklich anzuhören, beziehungsweiße den tiefgrund einer materie zu verstehen .. wie förderlich für ein diskussionsboard .. schön aus dem regelwerk zittieren . ja das ist schön, aber nicht kapieren was eigentlich gemeint ist, was ich mit meinem post meinte

übrigens diskutierst hier übrigens gerade schon ganz schön viel mit einem „pfadbeführworter“

mein fazit zum schluss:
da ich sowieso sehe das es sinnlos ist meinen standpunkt dir näher zu bringen und das ganze ewig weiter gehen könnte lasse ich es nach dem post hier gut sein
1.wie schon gesagt eh sinnlos
2.freund von offenen und guten diskussionen ist und das hat hier hat nichts damit zu tun
3.schon leichte themenverfehlung
4.sonst wird es noch zu hitzig
5.früher oder später bekommt man bei so etwas von nem mod eine auf den kopf *g*

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Na gut, ein paar Anmerkungen:
1. Punkt, Komma, groß- und Kleinschreibung sowie annähernd korrekte Syntax würden die Verständlichkeit deiner Texte echt fördern.

2. Hierzu:

Aroka schrieb:

1.für einen char mit moral 1-7 sollte selbverteidigung wirklich kein grund für einen wurf sein.. kann sein dass du es anders siehst, aber dann finde ich es ein wenig realitätsfremd ^^

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Nur weil man etwas aus Selbstverteidigung tut, muss man also hinterher nicht damit klarkommen? Wenn jemand jahrelang aus Selbstverteidigung Gewalt ausübt besteht nicht die große Chance, dass ihn das abstumpft? Wer ist hier realitätsfremd?

3. Hierzu:

Aroka schrieb:

4.okay du hast keine ahnung über gewisse laufbahnen also denke ich, lasse ich dich einfach in den irrglauben, mit den verlusten von 1-2 punkten ^^ wäre nicht schlecht sich wirklich mit einer materie zu beschäftigen eher man hier schlüsse zieht.. die welt da draußen ist ein bisschen anders als das in den büchern

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Wow, 22 und weiß schon, wie böse die Welt da draußen ist und faselt auch noch drüber, dass sie anders sei, als "in den Büchern" ... Kindchen, das wächst sich noch raus. Ich wiederhole nochmal: Es ist vernünftig, Schwerverbrecher ca. 2 Moralpunkte unter Normal anzunehmen, und das nWoD-System gibt das her.


4. Hierzu:

Aroka schrieb:

... wie förderlich für ein diskussionsboard .. schön aus dem regelwerk zittieren ...

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Na prima, wenn deine Ansichten durch Regelwerkbelege widerlegt werden können, dann ist das Belegen plötzlich schlechter Stil - wieder was gelernt, in dem Fall über dich.

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Mann! Soll ich jetzt hergehen, und auch einen Jungspunt-Rundumschlag machen? Schmarrn! Es ist das Vorrecht der Jugend, den Alten die Erfahrung in Frage zu stellen. Normalerweise heilt das die Zeit...

Ich schließ mich Shub mal an: nur weil jemand aus Notwehr/Familienschutz den Gegner umnietet, muß er deswegen noch lang keine Gewissensbisse danach haben. Zudem: Moral und Menschlichkeit sind, wie das ganze Storytellersystem doch Richtwerte zum Ausspielen. Schonmal überlegt, dass man lästiges Würfeln auch sparen kann, wenn man als Spieler hergeht und sagt: "okay, ich leg den jetzt um, obwohl ich Gewalt verabscheue. Dann gehts mir im Moment besser, die Gefahr ist gebannt, und danach bin ich ein ethischer Krüppel. Lieber SL, ich hätt gern ein Derangement." Schon ist der Würfelkram abgehandelt (indem er gar net passierte).

Sicher mögen einen Pfade, vor allem, wenn man sie lange gewohnt ist, als tolles Mittel der Ausspielbarkeit der Charaktere scheinen (und auch sein), aber für ein "Nachfolgersystem" (wie eben die neue WoD) sollten alte Hasen auch mit einem umfassenderen Wert (wie eben Morality oder Humanity) kein Problem haben, sich ihr Charakterprofil in einen Wert weniger (nämich den Pfadwert) hineinzudenken.

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@Shub:

Auch im letzten "Vampire aus der alten Welt"-Buch waren Pfade beschrieben.
(Und im alten sowieso.)
Menschlichkeit, Himmel, Sünde, Tier und Könige.
Die waren alle gleichberechtigt und es gab keine Abzüge, wenn man Menschlichkeit nicht nahm, was daher rührte, das die Menschen im Mittelalter komplett andere Rechtfertigungen für ihre Moralvorstellungen hatten und sich auf deren Basis diese Pfade gleichberechtigt entwickelten.

Pfade haben also mit Maskerade bzw. Sabbat ursprungsmäßig überhaupt nix zu tun.

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Falsch!
Die erste Pfad tauchten spielktechnisch im Sabbathandbuch auf, welches vor Vampire aus der alten Welt erschien. In die alte Welt wurde das konzept der Pfade nur vom Sabbat aus übernommen.

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Wie seine erhabene Shubheit ja schon auf Seite 1 in Post #4 feststellte.

Shub-Schumann schrieb:

War der Sabbat Players Guide das erste Buch, in dem Pfade beschrieben wurden? Ja.

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@ Astaroth:
Es geht nicht im Ansatz darum, wozu Pfade intime angeblich dienen, sondern schlicht und ergreifend darum, wozu sie spieltechnisch dienen. allerdings würde ich dir Recht geben, dass ein mittelalterliches Moralgerüst anders gebaut sein müsste, als ein modernes - da bei DA Menschen aber Menschlichkeit hatten, waren die DA-Pfade gar nicht die Ausführung dieses Gedankenganges, sondern nur eine weitere Metzeleinladung.

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Ich finde es immer wieder interessant, wie eine einfache Frage ausufern kann...