Alternative Hausregeln zur Menschlichkeit/eure Meinung

Bin im Netz über einige Hausregeln zur Menschlichkeit gestoßen und wollte mal eure Meinung dazu wissen.

Humanity

The Humanity rule is poetic, but in my opinion, it has a problem. You want to play a Vampire, a Monster, but this rule reduces the Vampires to merciful creatures who fears to kill. I ever wanted as a Gamemaster to picture the cruelty and evil, that is a part of being Vampire, mixed with their Human emotions, this creature is far more interesting. On the other Hand, without the Humanity rule the game would lose much atmosphere. I detest the Paths, it´s only a plea to make Sabbat Vampires possible. Here is my suggestion: You loose Humanity as the rulebook discripe, you roll on Conscience to avoid it. But when you loose Humanity, you do not transform into a wild animal. Your bounderies break, that means you have to roll on Self- Control once in a while, to avoid sins you do not wish to do, and this increases with your lower Humanity. If you visit your mortal best friend and have a Humanity rating below 4, it can be that you have to roll Self- Control to avoid feeding on him. You can simply orientate yourself on the table of sins in the core rulebook, to see which sins are no problem for you any more. That means: It is still possible (and interesting) to play a character with Humanity 0, he is still a feeling and complex being, he still knows friendship and love, but he knows no bounderies and takes what he wants. Many Elders have Humanity 0 in the Fool´s World of Darkness.

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Im Prinzip finde ich die Idee zumindest für Maskerade ziemlich Gut.
Allerdings würde ich das Tierwerden bei Menschlichkeit 0 Beibehalten(da da die Letzten grenzen gefallen sind und man Städnig jedem Trieb nachkommt..meiner Ansicht wird dabei schnell alles von den Vampirischen Urtrieben überlagert und jede Persönlichkeit hinweggefegt)
Für Darkage und die Wege würde es zur Paradoxen(aber vieleicht interresanten) Situation führen das jemand auf niederen Stufen des Weges der Ritterlichkeit offensichtlich oftmals unehrenhafter Handeln wird als jemand auf der Selben Stufe der MEnschlichkeit.
Zumindest wenn man es so auslegt das man bei Niederen Pfadwerten immer wieder dazu getrieben wird bei der kleinsten Profukation entgegen seine Via zu handeln...
Ansonsten fände ich es nähmlich zu leicht für die Weg-Anhänger

AW: Alternative Hausregeln zur Menschlichkeit/eure Meinung

Ok wenn ich es richtig verstanden habe würde es das ganze System und den Umgang mit Ahnen komplett auf den Kopf stellen.
Also bedeutet in dieser Fassung niedrige Menschlichkeit dass man kein moralisches Problem mehr in den Sünden überhab der Skala hat und sogar geil darauf wird dagegen zu verstoßen wenn es einem in den Sinn kommt, besonders bei Pfaden der Erleuchtung.

Das man bei niederen Pfadwert (und leeren Tank) gerne mal sein umfeld anknabbert oder auf Moral Pfeift ist ja so auch schon drin. Immerhin gehen bei Schwindender Menschlichkeit auch das Verständnis für "Die Guten Sitten" verloren. Nur Pfade der Erleuchtung würden sogar relativ sinloss werden wenn man direkt gegen die Pfade verstoßen würde (Wenn das Tier in diesem Mod. so subtil vorgeht das es gegen die Moralischen Schranken Rebelliert, anstelle einfach nur seine Bedürfnisse durchzusetzen), ich gebe ja nicht mein Menschsein auf um mir eine Alternative Morraldoktrin rein zu tun nur um dann nach den Neuen Moralvorstellungen auf die Kacke zu hauen, da lohnt der Aufwand erst gar nicht die Menschlichkeit fallen zu lassen.

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Eigentlich funktioniert es bereits so.l
Laut Chaining the BEast geht es, je niedriger die Menschlichkeit wird, auch immer mehr um den Thrill des 'damit davon kommens'.

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Madpoet schrieb:

[...]Nur Pfade der Erleuchtung würden sogar relativ sinloss werden wenn man direkt gegen die Pfade verstoßen würde (Wenn das Tier in diesem Mod. so subtil vorgeht das es gegen die Moralischen Schranken Rebelliert, anstelle einfach nur seine Bedürfnisse durchzusetzen), ich gebe ja nicht mein Menschsein auf um mir eine Alternative Morraldoktrin rein zu tun nur um dann nach den Neuen Moralvorstellungen auf die Kacke zu hauen, da lohnt der Aufwand erst gar nicht die Menschlichkeit fallen zu lassen.

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Der Verfasser dieser Hausregel schreibt in seinem Post, dass er die Sabbat-Pfade hasst. Ich denke es geht hier vom Ursprungsgedanken her darum, diese Pfade zu ignorieren. Ich verstehe den ursprünglichen Post so, dass der Vorschlag als Alternative zu den Pfaden gedacht ist. Der Verfasser entwickelt eine Möglickeit, "unmenschliche" Kainiten dennoch mit Menschlichkeit zu spielen, statt die Pfade der Erleuchtung anzuwenden.
Unter diesem Gesichtspunkt, finde ich die Idee zumindest interessant. Für die Maskerade könnte das eine Alternative sein. Man müsse es wohl einfach mal ausprobieren und sehen, ob es sich ingame umsetzten lässt. Lediglich Menschlichkeit 0 weiter zu spielen, finde ich nicht gut. Ich würde da die Grenze bei 1 ziehen. Der letzt Punkt ist ohnehin echt schwer zu verlieren, da muss man schon ganz schön pervers sein. 0 sollte IMO immernoch bedeuten, dass das letzte bisschen Kontrolle über das Tier flöten geht und der Char somit in Meisterhände übergeht.

Für Darkage und die Wege würde es zur Paradoxen(aber vieleicht interresanten) Situation führen das jemand auf niederen Stufen des Weges der Ritterlichkeit offensichtlich oftmals unehrenhafter Handeln wird als jemand auf der Selben Stufe der MEnschlichkeit.
Zumindest wenn man es so auslegt das man bei Niederen Pfadwerten immer wieder dazu getrieben wird bei der kleinsten Profukation entgegen seine Via zu handeln...

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Für Dark Age finde ich die Regel nicht gut. Im Gegensatz zur Maskerade, ist Menschlichkeit hier ein "richtiger Pfad". Auf Pfade würde ich das Ganze nicht anwenden. Weder auf den Pfad der Menschlichkeit, noch auf irgend einen anderen Pfad. Wie Madpoet schon bemerkte, würde das die Idee der Pfade ad absurdum führen.

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Lediglich Menschlichkeit 0 weiter zu spielen, finde ich nicht gut. Ich würde da die Grenze bei 1 ziehen. Der letzt Punkt ist ohnehin echt schwer zu verlieren, da muss man schon ganz schön pervers sein

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Der Letzte Punkt ist so gut wie bei der allerersten Perversion flöten , immerhin hat man nur noch 1 Würfel um Tugend/Gewissen um gegen einen verlust zu halten... und das Tier findet reines Perfektes Blut von Neugeboren so richtig lecker...ganz egal was man vorher mit Mama anstellen muss um dran zu kommen.

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Madpoet schrieb:

Der Letzte Punkt ist so gut wie bei der allerersten Perversion flöten , immerhin hat man nur noch 1 Würfel um Tugend/Gewissen um gegen einen verlust zu halten... und das Tier findet reines Perfektes Blut von Neugeboren so richtig lecker...ganz egal was man vorher mit Mama anstellen muss um dran zu kommen.

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Stimmt schon, wenn man es mit einem Wert von 1 schafft einen Wurf gegen weitere Entartung zu kassieren, ist man sicher sehr schnell auf Menschlichkeit 0. Allerdings muss man auf diesem Level ja nur noch werfen, wenn man es extrem übertreibt. Mord oder beiläufiges/ versehentliches Töten würde laut der Hirachie der Sünden keinen Wurf mehr fordern. Also könnte man Mama einfach aus dem Weg räumen (zB.: Genick brechen und danach einfach links liegen lassen) und dann genüsslich das Neugeborene aussaugen. So lange man sich nicht in den Eingeweiden suhlt, die Leiche schändet oder sonstige perverse Neigungen auslebt, sollte das eigenltich kein Problem sein.
Natürlich ist es immer auch ein wenig von der SL und der Gruppe abhängig, ab wann eine Handlung als pervers genug betrachtet wird, um einen Wurf zu rechtfertigen. Ich würde allerdings sagen, so lange man keinen absoluten Psychopaten spielt, der es wirklich darauf anlegt zu übertreiben, kommt man mit so einem niedrigen Wert um so gut wie jeden Pfadwurf herrum. (Und letztlich ist das auch genau der Grund, warum ich einen Charakter mit Menschlichkeit 0 auf jeden Fall aus dem Spiel ziehen würde. Ich finde, auch wenn Vampire ein düsteres Spiel sein sollte und Vampiere nicht nett sein müssen, sollten doch gewisse Grenzen gewahrt werden. Wer es schafft, selbst die Tabus auf Menschlichkeit 1 noch zu brechen, der sollte schleunigst seinen Char abgeben und sein Konzept beim nächsten mal besser überdenken.)

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Wer es schafft, selbst die Tabus auf Menschlichkeit 1 noch zu brechen

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Ohne Hausregeln schafft das eine einfache Diablerie

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Setesh schrieb:

Ohne Hausregeln schafft das eine einfache Diablerie

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Soll ja auch so sein. No risk no Fun und wenn man es zu oft macht, rächt es sich eben. Alles andere wäre in meinen Augen unangebracht. Eine "einfache Diablerie" hört sich fast so an, als wäre so etwas alltäglich. Sollte es aber meiner Meinung nach nicht sein. Diablerie ist eigentlich ziemlich übel und nichts anderes als Kanibalismus unter Kainiten. Wenn sowas keine Entartung einbringen würde, wäre das sehr merkwürdig.

Man sollte auch nicht aus den Augen verlieren, dass ein Charakter der es geschafft hat auf Menschlichkeit 1 zu fallen, sicherlich schon mehrfach sehr fragwürdige Dinge getan hat. Sonst wäre der Wert ja nicht so im Keller. Sprich, Char X, der sich MAL den Triumpf gönnt, einen Erzfeind zu diablerieren, wird deshalb nicht gleich auf Menschlichkeit 0 fallen. Wenn er Glück hat, verliert er noch nicht mal einen Punkt, wenn er seinen Gewissenswurf schafft. Wenn er es öfter macht, dann wird er aber sicher früher oder später mal den Wurf nicht schaffen. Ich denke nur "Wiederholungstäter" fallen wirklich auf solch einen Wert. Wer auf diese (oder ähnliche) Weise schon einen oder gar mehrere Punkte Menschlichkeit verloren hat, sollte sich einfach ein wenig am Riemen reißen. Wenn nicht, braucht man sich (IMO) auch nicht zu wundern, wenn der Char irgendwann weg ist.

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Morgaine schrieb:

Soll ja auch so sein. No risk no Fun und wenn man es zu oft macht, rächt es sich eben. Alles andere wäre in meinen Augen unangebracht. Eine "einfache Diablerie" hört sich fast so an, als wäre so etwas alltäglich. Sollte es aber meiner Meinung nach nicht sein. Diablerie ist eigentlich ziemlich übel und nichts anderes als Kanibalismus unter Kainiten. Wenn sowas keine Entartung einbringen würde, wäre das sehr merkwürdig.

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Formulierung folgte weil :

Wer es schafft, selbst die Tabus auf Menschlichkeit 1 noch zu brechen ...

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Und nein ich sehe es nicht als Kanibalismus, du zerstörst eine Seele.
Das ist das einzige was einen Menschlichkeitsverlust von minimum 1, maximal 3 rechtfertigt

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Deine Argumentation erschließt sich mir gerade nicht so ganz. Du sagst du formuliertest so, weil ich meinte es wäre schwer, die Tabus von Menschlichkeit 1 noch zu berechen?! Ich versteh nicht ganz, worauf du hinaus willst. Falls du lediglich darauf hinweisen wolltest, dass eine Diablerie diese Tabus brechen würde, sind wir uns einig.
Allerdings finde ich Diablerie nicht weniger schlimm, als extreme Gewalttaten wie Folter oder Vergewaltigung, etc. Deshalb finde ich die Anmerkung nicht geeignet, meine Herrangehensweise zu wiederlegen. Falls das überhaupt deine Absicht war...?! (Der einizige Unterschied ist für mich, dass das eine in der realen Welt vorkommen kann und das andere nicht. An sich ist das sicher ein wichtiger Punkt. Ingame sollte das aber nicht relevant sein.)

By the Way: Ich weiß, was bei einer Diablerie geschieht. Ich finde den Begriff Kanibalismus trotzdem recht passend, um zu veranschaulichen, was gemeint ist. (Immerhin zerstörst du die Seele ja nicht einfach, sondern du nimmst einen Teil der unsterbelichen Essenz in dich auf. Zumindest wenn alles klappt. ...Um es mal ganz genau zu nehmen.) Letztlich geht es mir aber nicht daraum, über solche Begrifflichkeiten zu diskutieren. Wenn du es lieber mit anderen Worten umschreibst - so what... :nixwissen:

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Du zerstörst die Seele.
Damit nimmst du deinem Opfer jegliche Möglichkeit auf Erlösung, Transzendenz oder oder oder.
Nach Folter oder Vergewaltigung geht das Leben weiter und das Opfer mag das verarbeiten. Mehr noch bleibt ihre Hoffnung aufs Nachleben davon wahrscheinlich unbeeinträchtigt.

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Ich hab einfache Diablerie geschrieben, weil die Diablerie zu begehen überaus einfach ist.
Und um Menschlichkeit 1 auf 0 auf "traditionelle" art und weise zu senken muss man sich doch schon anstrengen

Keine Stellungsnahme zu Diablerie oder in Gedärm suhlen jeglicher art.
natürlich gebe ich dir recht, D. ist bei weitem Schlimmer als nur "einfach" jemanden zu töten

Und wieso ich den Begriff Kanibalismus leicht unpassend finde, schreibt ja Smokey

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Setesh schrieb:

Ich hab einfache Diablerie geschrieben, weil die Diablerie zu begehen überaus einfach ist.
Und um Menschlichkeit 1 auf 0 auf "traditionelle" art und weise zu senken muss man sich doch schon anstrengen.

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Verstehe ich dich richtig? Es geht dir also darum, wie viel Aufwand man ingame betreiben muss, um auf 0 zu kommen? Gut, in der Hinsicht magst du Recht haben. Je nach Situation ist eine Diablerie schnell begangen. Allerdings ging es mir eigentlich nicht darum, wie sehr man sich ingame anstrengen muss, um den letzten Punkt auch noch los zu werden. Als ich meinte, es sei schwer selbst die Tabus für Menschlichkeit 1 noch zu brechen, zielte diese Vormulierung eher darauf ab, dass so ein Charakter extrem skrupellos sein muss und vor gar nichts mehr zurrück schreckt. Es geht mir da eher um die generelle geistige Haltung, die dazu von nöten ist. Weniger darum, wie das ganze dann in der letztendlichen Ausführung aussieht.

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Verstehe ich dich richtig? Es geht dir also darum, wie viel Aufwand man ingame betreiben muss, um auf 0 zu kommen?

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Nein, ich wollte mit dem ersten post nur sagen, ohne großen geistigen Zerfall vorher erlebt zu haben kann man schon auf 0 landen ( sprich auch schneller, ohne ingame Aufwand )

PS :

Deshalb finde ich die Anmerkung nicht geeignet, meine Herrangehensweise zu wiederlegen.

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Nie irgendwas in der Richtung auch nur angedeuted

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Wenn man es unnütig kompliziert haben will seinen letzten punkt los zu werden kann man auch ein Auffwendiges Ritual veranstallten und seine Seele den mächten der Hölle verkaufen .... fragen sie einfach den Baali ihres vertrauens wie das geht ...

Als SL habe ich bis jetzt nur einen Charakter ins Wassail gejagt weil er meinte einen Gegner in einer mit vielen Menschen gefüllten Theaterlobby plätten zu wollen in dem er die Menschenmenge wie eine durchgegende Kuhherde mit Blick der Furcht (Damals noch nach 2 Editon, jeder der es abbekommt flieht vor dem Anwender) auf ihn gehetzt hatt und dann ohne Rücksicht im Vollautomatischen Feuer auf die dichtgedrängte Menge drauf gehalten hatte.

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Na ja, über das mit dem geistigen Zerfall könnte man jetzt wieder diskutieren. Jemand der ständig diableriert ist in meinen Augen nicht besser, als ein X-beliebiger Serienmörder. Eher noch schlimmer...
Aber ich denke ich verstehe schon was du meinst. Ich nehme an, du willst darauf hinaus, dass man als Diablerist keine merkwürdigen Vorlieben oder Verhaltensweisen (abgesehen vom Amaranth) ausprägen muss, um auf 0 zu sinken?

Setesh schrieb:

Nie irgendwas in der Richtung auch nur angedeuted

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Deshalb ja auch meine Frage:

Falls das überhaupt deine Absicht war...?!

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Mir hat sich einfach nicht erschlossen, ob dein Post eine neutrale Feststellung, ein Gegenargument oder eine Bekräftigung dessen sein sollte, was ich geschrieben hatte. (Evtl. reden wir seid geraumer Weile "ein wenig" an einander vorbei...?)

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Naja jemand der ständig diablerierd verliert auch seine Menschlichkeit stück für stück.
Das ist klar
Ich meinte man kann von Diablerie eben von 3 auf 0 sinken und das am stück.
Wenn man richtig dreckig würfelt durch 2 Opfer in einer nacht von 6 auf 3 und dann 0.
Dann findet dort so kein geister Zerfall statt. Da gibts einen Schlag und das wars.

Das einzige was ich anmerken wollte (damals noch kurz) war dass man keine Greueltaten nach einander begehen muss, immer weiter dem Tier zum Opfer fallen um bei 0 anzulangen.

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Setesh schrieb:

Naja jemand der ständig diablerierd verliert auch seine Menschlichkeit stück für stück.
Das ist klar
Ich meinte man kann von Diablerie eben von 3 auf 0 sinken und das am stück.
Wenn man richtig dreckig würfelt durch 2 Opfer in einer nacht von 6 auf 3 und dann 0.
Dann findet dort so kein geister Zerfall statt. Da gibts einen Schlag und das wars.

Das einzige was ich anmerken wollte (damals noch kurz) war dass man keine Greueltaten nach einander begehen muss, immer weiter dem Tier zum Opfer fallen um bei 0 anzulangen.

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Okay, JETZT habe ich verstanden, worum es dir geht. Ja... da hast du natürlich Recht. Das ist aber ein generelles Problem bei Menschlichkeit, unabhängig von der speziellen Hausregel, die hier ursprünglich diskutiert werden sollte, oder?!
Ich persönlich finde diese Handhabe von Diablerie aus genau dem Grund den du genannt hast (nämlich dass es keinen Entwicklungsprozess gibt, sonder man sehr abrupt um 3 Punkte sinken kann) generell nicht so toll. Aber wie du schon sagtest: ohne Hausregel geht die Menschlichkeit unter dem Aspekt tatsächlich sehr "einfach" zu senken. Bei uns ist es gehausregelt. Da muss wohl jede Runde für sich entscheiden, wie sie damit umgehen will...

AW: Alternative Hausregeln zur Menschlichkeit/eure Meinung

Welche Hausregel nutzt ihr den für Diablerie?
Und wie kann die Menschlichkeit durch Diablerie um 3 Punkte sinken?
nach Maskerade3ed. Regeln verliert man 1 Punkt automatisch und ein Gewissenswurf um den verlust eines zweiten zu verhindern steht an!
Bei Patzern würde man ja "NUR" einen Gewissenspunkt einbüssen!

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Bei Patzern würde man ja "NUR" einen Gewissenspunkt einbüssen!

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Kannst sogar nach Buch mehr als 3 verlieren pro Diablerie

+1 Automatisch
+1 wegen Misslingen des wurfes
+x weil es ein Patzer war, wobei x>1 halte ich für übertrieben