Rollenspieltheorie Warum Versagen notwendig ist

[ApokalypseTest]

@Wellentänzer: Dein gutes Recht - woanders sind die Wiesen auch Grün 🙂 Keine Ahnung was daran Kurzsichtig ist - bin ja nun schon ne Weile hier.

@Arlecchino: Jo, man fühlt sich manchmal ein bisschen wie die alten in der Muppet Show - senil, verbittert aber gut unterhalten. Viele von Euch sind ja nun recht neu hier - aber wenn man das Karussell seit ein paar Jahren ständig im Kreis fahren sieht - und die Empörung über den Umgangston/Moderation gehört da auch dazu - fällt es einem Schwer da noch mehr drin zu sehen als einen Sturm im Wasserglas.

 

[Arlecchino]

Verbitterung ist wie ein glühender Kohleklumpen, den du auf einen anderen schmeißen willst. Du verbrennst immer zuerst deine eigene Hand. Das ist immer so bei negativen Assoziationen. Spaß daraus zu ziehen kann doch nur der Versuch sein, der Frustration irgendwie Herr zu werden und entfernt dich letztlich doch nur von deinen Mitmenschen, weil es dich dazu zwingt, dich über sie zu erheben.

Good spirit but inevitably doomed to fail. 😀

 

[Chrisael]

Was wenn das Würfel drehen des Würfel drehens geschieht?
Was wenn die zwei besser als die sieben ist?
Was wenn die Zahl die wir auf dem Würfel sehen nur eine Interpretation elektrischer Signale ist, die zuvor eine reflektierte elektromagnetische Welle war? Und was wenn wir keinen Konsens hätten das die 9 keine 4 ist?

Mach ich das jetzt um auch in diesem Thread verewigt zu werden? ; )

 

[Wellentänzer]

Jo, ich sehe da insgesamt drei Punkte, die nach meiner Ansicht in der Analyse von ApocalypseTest ganz offensichtlich defizitär sind:

1.Verbitterung: Dazu hat sich Arlecchino ja bereits sehr treffend geäußert.

2. Fataler Konservativismus: Das Argument, dass man bereits sehr lange dabei ist und deshalb nichts ändern müsse, finde ich kurzsichtig. „Das haben wir immer schon so gemacht.“ oder „Never change a winning team.“ oder auch „Never touch a running system.“ sind so Aussagen, die ich für gefährlich halte – zumal es sich bei Aktion Abenteuer nach meiner Ansicht im Hinblick auf Qualität und Quantität der Beiträge in den letzten Jahren nicht unbedingt um eine mitreißende Erfolgsstory handelte. Im Gegenteil liegen die Gründe für den, überspitzt ausgedrückt, Niedergang nach meiner Ansicht in den genannten Defiziten.

3. Mangelnde Durchdringungstiefe: ApocalypseTest greift viel zu kurz. Natürlich ist das Thema Railroading und Würfeldrehen sehr intensiv diskutiert worden. In diesem Thread fügt Durro-Dhun jedoch eine sehr interessante Facette hinzu. Leider wurde aber jegliche konstruktive Diskussion bereits im Ansatz niedergebrüllt. Wenn sich vor diesem Hintergrund dann ausgerechnet ein Moderator resignativ beschwert, dass seit Jahren die gleichen Diskussionen geführt werden, empfinde ich das als hanebüchen. Selbstredend kommt wenig dabei heraus, wenn Threads systematisch zerschossen werden und sich niemand darum schert. Ich sehe die zentrale Aufgabe von Moderatoren, von denen es hier im Forum praktischer Weise mehr als reichlich im Verhältnis zu Beitragenden gibt, darin, einen konstruktiven Austausch zu ermöglichen. Genau dagegen sträubt sich ApocalypseTest jedoch und insofern scheine ich da leider einem Irrtum zu unterliegen.

 

[Halloween Jack]

Da haben wir doch den Kern des Moderationsproblems. Apoc identifiziert sich mit Statler und Waldorf, statt mit Kermit dem Frosch - dem Moderator der Sendung.

Fein. Ich mag Gonzo auch lieber, als Fozzy Bear. Dann ist das AA! eben wie die Muppet Show. Und weiter.

 

[Teylen]

Wenn man eine bestimmte Facette des Themas tiefer durchdringen will,
Sei es Würfel-Manipulation
Sei es Ergebnis-Manipulation
Sei es Railroading
Sei es Versagen im RPG [vielleicht gar ohne den Primat Handlungen zu verändern oder Würfel zu drehen]
Sei es was auch immer,...

Stünde einem frei einen ordentlichen Artikel bzw. OP zu verfassen und den zu posten.
Den kann man auch so konstruktiv oder bissig schreiben wie man sich die Diskussion wünscht.
Wenn es dann Nutzer gibt die einen ankeksen, die man für unmoralisch oder was auch immer hält, gibt es das Ignore-Tool.

Wäre imho sinnvoller als sich in eine Schlammschlacht zu werfen, selbst mit Schlamm zu schmeissen und dann jammern das alles so verdammt schlammig ist.

 

[Halloween Jack]

Wobei der Schlamm von eingen hier halt ziemlich nach Hundescheisse duftet.

Ich finde es da gar nicht verkehrt, sicherheitshalber nochmal nachzufragen, ob das so seine Richtigkeit hat.

 

[Atreju]

OT: Ich mag es hier, sowohl zu B! als auch zu A!-Zeiten. An die Macken der Leute gewöhnt man sich und möchte sie, wie auch den Ton, irgendwann einfach nicht mehr missen. Das führt manchmal dazu, daß man in anderen Foren ständig unsanft daran erinnert wird, daß es nicht überall so zugeht wie hier. 😕
Klar gibt es einige, deren Meinung man eher teilt oder deren Beiträge man sehr schätzt, während andere manchmal nerven, manchmal einem gar nix sagen oder manchmal schlicht unterhalten.
Und ich hab zumindest bei Zornhaus letztem Beitrag herzlich und ehrlich lachen müssen.
So, das mußte jetzt auch mal raus.
😍 an alle!

 

[ApokalypseTest]

0. Verbitterung: LOL - wenn ich verbittert wäre über A! würde ich nicht soviel Zeit hier verbringen - mein GOTT - ihr erkennt Sarkasmus nichtmal wenn er mit der großen Kelle verteilt wird oder?

1. Erfolg definiert sich doch daran was das Ziel ist. Mein Ziel ist es mein Internet Wohnzimmer/Lounge zu geniessen - mit dem alten Eingesessenen Sofa drin. Ich habe nicht das Gefühl das wir das Nonplusultra der Rollenspieldiskussion sind oder sein wollen sondern ein Forum wo man wie Atreju es sagt die Eigenheiten anderer toleriert und mit seinen eigenen toleriert wird. Der rauhe Ton ist gewünscht - nicht weil es schon immer so war (was es war) sondern weil das einer der Gründe ist warum B! damals zu dem wurde was es war und ist: Ein Platz wo man sich auch mal gepflegt anraunzen kann ohne dass es jeder gleich persönlich nimmt.

2. Nein, der Spin ist nicht wirklich neu - eine Facette von vielen die nicht nur einmal sondern viele Male diskutiert wurde. Ist ja auch ok - in unserem Bereich gibts selten was neues und ich mag den Beitrag. Ich sehe nicht wo hier was systematischer zerschossen wird als anderswo - diskutiert halt um die spielenden Kinder rum.

Wenn aber nun einerseits sich ernsthaft über "Psychopathen" echauffiert wird aber andererseits von "Subjekten" gesprochen wird - dann drängt sich mit ein gewisser Eindruck von Bigotterie und Selbstherrlichkeit auf.

Ja, die "Probleme" sind offensichtlich. Ja, man könnte viel viel mehr Moderieren um die Diskussion in geordneten Bahnen zu halten - möchten wir aber nicht - wir pflegen den Wildwuchs weil er uns gefällt. Wirklich - es ist Absicht. Es mag dir nicht gefallen, du magst es doof finden - du hast sogar das Recht ein eigenes Forum aufzumachen und alles besser zu machen. Aber hier bleibts erstmal so wie es ist.

@HJ: Und nachfragen sollt und dürft ihr - häufig geht es auch uns zu weit und dann schreiten wir ein. Das geht schneller und besser wenn gemeldet wird. Nur schreiten wir nicht bei jeder Meldung ein.

 

[Chrisael]

*lachflash*

 

[Deleted member 317]

Apoc dir ist aber bewusst, dass Subjekt schlimmstenfalls abgrenzend, nicht jedoch beleidigend ist. Jemandem psychische Erkrankungen zu unterstellen auf diesem Niveau ist ne völlig andere Kategorie. und jeden Scheiß mit Sarkasmus und Ironie zu rechtfertigen zeugt von keiner guten Gesprächskultur.

 

[Arlecchino]

0. Verbitterung: LOL - wenn ich verbittert wäre über A! würde ich nicht soviel Zeit hier verbringen - mein GOTT - ihr erkennt Sarkasmus nichtmal wenn er mit der großen Kelle verteilt wird oder?

Mein Posting war natürlich 100% ernst gemeint. Ich belehre gerne Menschen, die ich kaum kenne. It's a thing for me.

Aber: "ich bin ja so erwachsen ihr Kinder!" is halt mindestens so alt wie "der hat angefangen!" und hat ungefähr die gleiche Glaubwürdigkeit.

@Thread
Ich habe übrigens vor Seiten aufgehört mich über den Schlamm zu beschweren und bin längst dazu übergegangen, selbst damit rumzuwerfen. Deswegen bin ich hier. Nicht unbedingt, um mit Zornhau oder Marzaan eine ergebnisoffene Diskussion zu führen. Ha.

 

[Teylen]

Nicht unbedingt, um mit Zornhau oder Marzaan eine ergebnisoffene Diskussion zu führen.

Das heißt auf ihre eigene weise fördern Zornhau und Marzaan Railroading und Würfel drehen! 😀

Nichts mehr mit ergebnisoffenem Spiel ^^

 

[ApokalypseTest]

Ob ich erwachsen bin oder nicht ist doch gar nicht der Punkt - wenn mich jemand Schubst und ich zurückschubse kann ich nicht nach 5 Runden kommen und mich beschweren dass ich ja hingefallen bin - aber der andere ist allein schuld weil der ja angefangen hat. Die "aber Du" Argumentation meiner Reife oder Nichtreife gegenüber ändert daran doch nichts.

Das Problem ist dass es eben nicht damit getan ist denjenigen der "angefangen" hat zu rügen - weil nämlich die Grenze bei der irgendwas anfängt von User zu User verschieden ist - und wir das hier auch tolerieren.

Daher gilt die Regel wer zurückschlägt statt zu melden (oder parallel zum Melden) hat mitgemacht und ist genauso schuldig wie der der Anfängt. Wenn eine Diskussion länger hitzig läuft und dann auf einmal einer Meldet - woran macht man fest wer angefangen hat? Wo die Grenze überschritten wurde?

Was das von oben herab angeht: Tag für Tag für Tag lesen wir von irgendwelchen Usern wie wir das hier alles soooooo viel besser machen könnten und es ist ja so einfach. Irgendwann ist man dessen einfach mal Müde - und tut mir Leid, weder Du noch sonst einer der Poster in diesem Thread (oder einem anderen der letzten Monate) hat irgendetwas beigetrag was uns neu ist.

Zu glauben dass wir uns darüber keine Gedanken gemacht haben und dass diese trivialen Vorschläge irgendeinen Nutzen für uns haben unterstellt uns auch eine ganz schöne Dummheit. Da wunderst Du dich wirklich wenn die Antwort dann ähnlich arrogant ist, ja?

@Archangel: Wenn ich einen Moment lang den Eindruck gehabt hätte dass dieser Post statt einfach nur dummes Phrasendreschen zu sein (was er meiner und der Meinung anderer Mods ist) der ernstgemeinte Versuch wäre irgendjemand eine psychische Erkrankung anzudichten, dann sei versichert hätten wir reagiert.

Aber wenn ich mir diesen Thread so durchlese fällt es mir sehr sehr sehr schwer zu glauben dass 1.) Maarzan das gemeint oder getan hat und 2.) dass irgendein Leser sich ernsthaft betroffen fühlt an einer psychischen Erkrankung zu leiden. Es wurde hier eine umgangssprachliche Phrase verwendet um einen sehr polemischen Post in einem Thread voll von polemischen Posts zu verfassen.

Dieser Thread sind die Kommentare auf einen sehr offensichtlich provokanten Redaktionellen Text - auf den mit ebenso provokanten Antworten eingegangen wurde. Wir waren uns sehr wohl bewusst dass dieser Thread so verlaufen könnte und du bist lange genug dabei dass Du weisst dass wir bei dieser Art Diskussion in der Regel wenig bis gar nicht eingreifen.

Und nein, in einer ernsthaften, sachlichen Diskussion würde ich dir vollkommen Recht geben - aber ich habe hier zu keinem Zeitpunkt den Eindruck bekommen dass es sich hier um eine solche handelt. Das ist aber auch gut so denn offensichtlich provokante polemische Äusserungen möglichst wörtlich auszulegen um seinem Gegenüber maximal verwerfliche Absichten zu unterstellen um ihn zu diskreditieren zeugt jedenfalls auch nicht von guter Gesprächskultur, passt aber gut in einen solchen Thread. Wie zum Beispiel wenn jemand von Soziopathen spricht sich wegen einer unterstellten psychischen Erkrankung beleidigt zu fühlen, gelle?

Gesprächskultur ist immer auch eine Frage des Kontexts - dieser Thread ist voll von Polemik über 20 Seiten - und der Kommentar auf Seite 19 über Soziopathen ist dein Problem? Ernsthaft? Wie hast Du die 18 Seiten davor ertragen? Und warum gelesen??

Was den Rest angeht: Du kannst mich gern kritisieren, ich mach ja nun wirklich genug Fehler - siehst ja dass mein Stil nicht ankommt. Und jep, so isses - wenn ich mir den Schuh net anziehen wollte hätte ich hier nicht geschrieben sondern einfach zu gemacht. Ist also kein Problem - aber ich darf schon trotzdem drauf eingehen 😀

 

[Tsu]

Lieber Apo, könntest Du bitte aufhören in diesen Thread einzugreifen? Er verliert nämlich so seine Bedeutung als psychoanalytisches Experiment...

Back to topic: Würfeldreher sind sexuell frustriert...

 

[ApokalypseTest]

Aber ich greif doch gar nicht ein - ich eröffne ein zweite Front - so gesehen erweitere ich das Experiment anstatt es einzuengen

 

[Chrisael]

Gott würfelt nicht!
Und er würfelt doch!

 

[Chrisael]

Er würfelt nicht nur, er schummelt sogar!

Ist Gott ein Würfeldreher?

 

[Zornhau]

Dann leiden Würfeldreher also unter einem "Gottkomplex"? Unter Größenwahn?

Hmm, vielleicht ist ja doch was dran an der Theorie über die psychische Schädigung von Würfeldrehern...

 

[Atreju]

Was dich dann quasi nochmal drüberstellt und zu einem "Besser-als-Gott-Typen" macht?