Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

[Dok Dicer II]

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Wenn ich meinen Mensch-ärger-dich-nicht Spielsteinen Namen gebe und Gesichter drauf male, macht es das noch nicht zum Rollenspiel.

Aber wenn du beim Mensch-Ärger-dich-nicht spielen noch eine hübsche Geschichte erzählst schon. Zwar nicht mehr P&P... aber trotzdem Rollenspiel.

 

[Hyla Arborea]

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

URPG,
Jaja, wen du Rollenspiel anders definierst als der Rest der Menschheit (ein paar Verwirrte ausgenommen), dann ist D&D eben kein Rollenspiel.

DSA aber dann auch nicht, oder Earthdawn, oder HARP oder WHFRP. Die unterscheiden sich nämlich alle nicht in wesentlichen Punkten von D&D, was das Spielprinzip angeht.

EDIT:
Ich bn mal gnädig und erkläre dir den Unterschied zwischen Descent und einem Rollenspiel wie D&D: Bei Descent gibt es keine bespielbare Welt ausserhalb des Spielbretts. Sobald du die hinzu fügst, hast du in der Tat auch ein Rollenspiel. Außerdem könnte man argumentieren, dass die Entscheidungsmööglichkeiten des SL für ein klassisches Rollenpiel untypisch eingeschränkt sind.

EDIT2:
Hinzu kommt noch, dass man zwischen den Missionen seine erspielten Charaktervorteile verliert. Das lässt sich aus Balancinggründen vermutlich auch nicht ganz so einfach aus Descent herausschneiden, da man ja in jeder Mission im Prinzip vom Anfänger zum Superhelden wird.

 

[URPG]

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Ich gehe jetzt mal nicht auf gruselige DSA Abenteuer mit Vorlesetext oder die möglichkeit eigene Descent Szenarien zu kreieren ein...

Für mich wird es ein Brettspiel (ich spiele auch gerne Brettspiele, nicht falsch verstehen), sobald Dinge auftauchen wie... Reichweiten von Waffen, Zaubern und Bewegungsweiten in "Feldern", ein überwiegen strategischer Elemente (Reichweite und Schaden von Waffen abwägen) und die Leute da sitzen und überlegen mit welcher Kombo sie am effektivsten Gegner abservieren. Kämpfen und Vorrücken oder doch lieber eine volle Attacke? (Die Fragestellung taucht sowohl bei Descent als auch bei D&D regelämäßig auf, oder?).

Ich habe durchaus Leute beim Descent spielen erlebt, die "in Character" mit den Haustieren ihrer Spielfigur reden und es erweckt zu mindest den Eindruck, einer "Welt drum herum": Es gibt Namen von Tavernen, Königen, Ländern die nie auf dem Spielbrett auftauchen... für mich ist das schon eine Spielwelt.

Nur weil das eine als Buch verkauft und das andere in der Pappbox kommt, macht das noch nicht den Unterschied zwischen Rollenspiel und Brettspiel. Gibt ja auch genug Rollenspiele in Pappboxen

 

[Tomani Gusenbrekker]

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Bei Descent gibt es keine bespielbare Welt ausserhalb des Spielbretts.

Seit der Erweiterung "Road To Legends" schon: da gibts die Weltkarte dazu und das Spiel wird kampagnenmäßig mit einem Endziel und Oberflächenbegegnungen und Erfahrungspunkten und einem "Heldengruppendokument" erweitert.
Damit hat sich Descent so weit dem Rollenspiel angenähert wie D&D4 von der anderen Seite Richtung Brettspiel sich bewegt hat... Da verschwimmen schon gehörig die Grenzen

 

[Hyla Arborea]

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Nun, wenn du sowas:

ein überwiegen strategischer Elemente (Reichweite und Schaden von Waffen abwägen) und die Leute da sitzen und überlegen mit welcher Kombo sie am effektivsten Gegner abservieren

nicht magst, ist das dein Bier. Fakt ist, dass es zum Rollenspiel gehört. Ein paar Variationen des klassischen Rollenspiels haben diese Aspekte zwar heruntergespielt oder ganz selten auch mal abgeschafft - aber DIESE Spiele sind das Subgenre (die Bezeichnung Rollenspiel will ich ihnen aber deswegen nicht absprechen).

Ich habe durchaus Leute beim Descent spielen erlebt, die "in Character" mit den Haustieren ihrer Spielfigur reden und es erweckt zu mindest den Eindruck, einer "Welt drum herum": Es gibt Namen von Tavernen, Königen, Ländern die nie auf dem Spielbrett auftauchen... für mich ist das schon eine Spielwelt.

Entgegen der Meinung einiger Fehlgeleiter ist rumlabern und sich doll was vorstellen NICHT hinreichende Bedingung für Rollenspiel. Es muss bedeutsame, konsequenzbehaftete Interaktion mit der Spielwelt stattfinden, mit einem Spielleiter der die Befugnis hat auf die Spielerhandlungen umfassend und notfalls spontan zu reagieren. Sonst hätte ja jedes Brettspiel mit "Flavour" Rollenspielelemente und wenn deine Rollespielefinition das hergibt ist sie nichts wert, da so schwammig, dass sie auf unzähligen weitere Freizeitbeschäftigungen anwendbar ist.

 

[Hyla Arborea]

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Seit der Erweiterung "Road To Legends" schon: da gibts die Weltkarte dazu und das Spiel wird kampagnenmäßig mit einem Endziel und Oberflächenbegegnungen und Erfahrungspunkten und einem "Heldengruppendokument" erweitert.
Damit hat sich Descent so weit dem Rollenspiel angenähert wie D&D4 von der anderen Seite Richtung Brettspiel sich bewegt hat... Da verschwimmen schon gehörig die Grenzen

Ich mag D&D 4 ja nun gar nicht, aber es ist einfach kein Brettspiel. Punkt.


Wenn Descent mit der Erweiterung soviele weitere Rollenspielelemente hinzubekommen hat wie du sagst, dann könnte man darüber reden es als Rollenspiel/Brettspiel Hybriden zu bezeichnen.

 

[yennico]

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Seit der Erweiterung "Road To Legends" schon: da gibts die Weltkarte dazu und das Spiel wird kampagnenmäßig mit einem Endziel und Oberflächenbegegnungen und Erfahrungspunkten und einem "Heldengruppendokument" erweitert.

Es gibt zwischen Descent und einem RPG einen deutlichen Unterschied. Bei Descent ist es alle gegen den Overlord und dieser hat böse & gemein gegenüber den Spielfiguren zu sein. Kills der Spielfiguren sind häufig und gewollt.

 

[malcalypse]

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Es gibt zwischen Descent und einem RPG einen deutlichen Unterschied. Bei Descent ist es alle gegen den Overlord und dieser hat böse & gemein gegenüber den Spielfiguren zu sein. Kills der Spielfiguren sind häufig und gewollt.

Und gemein & böse darf man als SL nicht zu seinen Spielern sein? Und als SL darf ich mir keine Charaktere-Tode wünschen und darauf hin arbeiten?

malcalypse, spielt offensichtlich kein Rollenspiel

 

[Hyla Arborea]

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Es gibt zwischen Descent und einem RPG einen deutlichen Unterschied. Bei Descent ist es alle gegen den Overlord und dieser hat böse & gemein gegenüber den Spielfiguren zu sein. Kills der Spielfiguren sind häufig und gewollt.

Das ist im Kern wahr, aber unglücklich formuliert. Der Knackpunkt ist die Allmacht des SL im (klassischen) Rollenspiel. Er kann die Gruppe jederzeit auslöschen, aber das wäre ein Missbrauch seiner Kompetenzen. Bei Descent jedoch ist seine Macht durch das Brettspiel-Regelwerk klar definiert und er kann alles daran setzen die Spieler auszuschalten. Diesen Wettstreit zwischen SL und Spielern gibt es im echen RPG jedoch nicht.

Die Häufigkeit von Charaktertoden ist jedoch kein brauchbares Unterscheidungsmerkmal.

 

[Nogger]

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Ich glaube es gibt wesentlich mehr DSA-Spieler, die offen gegenüber anderen Systemen sind als ihr denkt.

Und das ist absolut falsch. Kein anderes Rollenspiel bringt so oft die Aussage hervor:
"Ich spiel nur DSA, das ist das einzige was mir gefällt."
"Aha, was hast Du denn schon so anderes ausprobiert?"
"Nix, wieso sollte ich, ich sagte doch schon, das ich nur DSA spiele..."



Und ich kenne verdammt viele DSA-Spieler von überall in Deutschland.
Aber gut, wir haben realisiert das bei Kazander ALLES anders ist.

@HA: Falsch!

1. Jeder Descent-Dungeon referenziert in seiner Einführung die Aussenwelt jenseits des Dungeons.
2. Es gibt inzwischen eine Kampagnen-Erweiterung zu DESCENT.
Deswegen ist es aber noch lange kein Rollenspiel.

 

[Hyla Arborea]

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

@HA: Falsch!

1. Jeder Descent-Dungeon referenziert in seiner Einführung die Aussenwelt jenseits des Dungeons.
2. Es gibt inzwischen eine Kampagnen-Erweiterung zu DESCENT.
Deswegen ist es aber noch lange kein Rollenspiel.

Weiter oben habe ich zu diesem Punkt schon Stellung genommen. Noch mal kurz: Punkt 1. ist völlig am Thema vorbei (Vorlesetexte != Interaktion!!!, bespielbare Welt). Punkt 2. könnte dazu führen dass man Descent als RPG/Brettspiel Hybriden bezeichnen kann. Ich kann das nicht beurteilen, da mir die Erweiterung unbekannt ist.

 

[Kazander]

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

die Frage ist da doch wie intensiv man DSA spielt. bei der quellenbuchflut kann man ja -wenn mans wirklich intensiv zockt- kaum noch was nebenher tun. und sowas legt fanboytum, fixierung etc. nunmal sehr nahe.

in sofern kenne ich durchaus leute die sich in der welt 'verlieren' und nur noch ihr DSA spielen, halte es aber nicht für undenkbar, dass leute mal nebenher nette dsa runden spielen.
der aufwand ist nur eben verhältnismäßig hoch, und das ist bei so big-worlds immer ein großes problem...

Eben, Big Worlds gibts viele. Ich kenne Gloranthafans, die sich genauso intensiv mit Glorantha beschäftigen wie DSA-Fans mit Aventurien. Und bie sammeln nicht nur die offiziellen Quellenbücher, die wir im Laden kaufen können, die kaufen auch bei Auktionen Sachen, an die man normalerweise nicht herankommt.

Und die Diskussionen in den Glorantha- und Heroquest-Mailinglisten sind bestimmt nicht anders als die zwischen DSA-Fans.

 

[Madpoet]

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Und noch ein traumatisierter. Ich kenne keinen einzigen DSA-Spieler, der so denkt.

Ich leider direkt mehre ... vergleichbare Leute finden sich aber auch unter den D&D Brettspielern.
Ich meine man unterhält sich auf einer Con noch recht zivilisiert mit anderen Spielern und dann knallt man gegen ohne Vorwarnung gegen Wände wie : ... aber das gibt es doch bei DSA gar nicht .... ... Trolle haben Regeneration is bei D&D auch so ... ... ich habe mich mit den Spielen von Untoten bei Ravenlot befast da habe ich keine lust auf WoD ... ... was hat denn dein Charakter für ne Gesinnung, wie der hat keine Gesinnung wenn man sich das jedes mal aussuchen kann ist es kein Rollenspiel...

... und dann noch jedemenge dinge die irgendwie DSA Typisch sind und dafür sorgen das man an den Leuten vorbei redet wenn man nicht selber intensiv DSAler is... und diese Leute labern dich voll wie toll ihre Charakter und deren Werte sind (Wobei es meist auf die Spielwerte des Charakters beschränkt bleibt) ganz gleich wie sehr du ihnen sagst wie SCHEISS EGAL DIR DAS IST …. Oh ja davon gibt es einige durch die man sich seinen weg zu Kasse meines lokal Gamestore prügeln muss,,, … dessen Verkäufer übrigens öfters über Ulisis schimpft … nicht nur wegen DSA ….

 

[Kazander]

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Ich glaube, solche Leute gibt es unter den Fans eines jeden großen Rollenspieles:

DSA halt
DnD sicher, ein Rollenspiel mit soviel Zusatzregeln und Vorausplanung läßt auch sicher wenig Raum für andere Systeme
Shadowrun (wer hat die größte Wumme etc)
WoD, zumindest die Alte (wertevergleicht)
etc. pp.

 

[yennico]

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Die Häufigkeit von Charaktertoden ist jedoch kein brauchbares Unterscheidungsmerkmal.

Es ist in der Regel ein Unterscheidungsmerkmal. Bei Descent Road to Legend sind die Spielfiguren nach dem Tod in der nächsten Runde sofort ganz geheilt und voller Fatigue ohne jegliche Nachteile im Tempel der Startstadt.
Ich kenne wenige RPGs, die im niedrigen! Level PCs sofort ohne Nachteile wiederbeleben lassen. Meistens darf man nach dem Charaktertod in niedriegen Leveln einen neuen PC erstellen. Damit ist die RPG-Session für den Spieler an dem Spielabend gelaufen.

 

[Hyla Arborea]

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Meistens darf man nach dem Charaktertod in niedriegen Leveln einen neuen PC erstellen. Damit ist die RPG-Session für den Spieler an dem Spielabend gelaufen.

Wenn man DSA4 spilt vielleicht. Es gibt genug Systeme bei denen das nur 10min dauert. OD&D z.Bsp. oder Savage Worlds.

 

[Madpoet]

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Unabhänig von der dauer der Erschaffung brind dies einem jedoch raus, 1 bis 2 charakte auf vorrat zu haben hat bis jetzt nie geschadet...

 

[URPG]

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Nun, wenn du sowas: nicht magst, ist das dein Bier. Fakt ist, dass es zum Rollenspiel gehört...

1) Man kann ohne solche Elemente dennoch sehr schön Rollenspielen
2) Bitte lese was ich schreibe, ich mag solche Elemente eigentlich...

Und das man bei D&D nicht "Dungeonmaster" gegen Spieler spielt ist ja auch ein Witz, oder? Eine der hauptaufgaben ist "encounter" mit einem "ausbalancierten Channelnging rating" zu liefern. Da gibt es Regeln für, was man darf und was nicht ... aber das wird nichts an deiner Meinung ändern, Menschen sind sehr gut darin Dinge aus ihrer Wahrnehmung auszublenden, nicht?

*sich mal aus der "Diskussion" ausklinken wird aber eine Schüssel Trollfutter da läßt*

 

[Shub-Schumann]

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

Nun, wenn du sowas: nicht magst, ist das dein Bier. Fakt ist, dass es zum Rollenspiel gehört.

Das ist faktisch falsch, womit bewiesen wäre, dass Du keine Ahnung hast, was ein Rollenspiel ist.

Entgegen der Meinung einiger Fehlgeleiter ist rumlabern und sich doll was vorstellen NICHT hinreichende Bedingung für Rollenspiel.

Doch, ist es, Folge für Dich, siehe oben.

 

[Nogger]

AW: Was ist das MEIST-GEHASSTE Rollenspiel?

...er kann alles daran setzen die Spieler auszuschalten. Diesen Wettstreit zwischen SL und Spielern gibt es im echen RPG jedoch nicht.

Oh, das hatte ich ja glatt überlesen. Danke dass Du uns damit beipflichtest, dass DnD kein echtes RPG ist. Dort gibt es diesen Wettstreit nämlich verdammt oft.