Wo ist die Verbesserung?

AW: Wo ist die Verbesserung?

Ich mag meine Daten NICHT an Facebook geben.
Ich mag meine Daten nicht an Facebook geben MÜSSEN.
Ich mag die WAHL darüber haben, OB ich meine Daten an Facebook gebe oder nicht.

Aktuell habe ich nur die Wahl, ob ich im B!-Forum aktiv sein möchte UND damit zwangsläufig die Daten an Facebook gebe, ODER ob ich B! vollständig den Rücken kehre.

Diese doch sehr eingeschränkte Wahl kann weder in meinem Sinne sein, noch - so meine ich - kann sie im Sinne der B!-Betreiber sein.

Leute, mit dieser engen Verbandelung mit MEHR als nur "umstrittenen" Internet-"Kraken" wie Facebook macht Ihr es motivierten Nutzern Eurer Plattform wirklich schwer dabei zu bleiben! - Ihr mögt vielleicht Facebook-Fans sein. Aber ihr wißt sicher auch, daß viele Leute dies nicht nur nicht sind, sondern daß die Machenschaften der Facebook-Betreiber alles andere als seriös sind.

Warum also die B!-User effektiv OHNE WAHL zu ZWINGEN Facebook mit ihren Daten zu füttern?

So stellt sich mir jedenfalls jetzt die Lage im neuen B!-Forum dar. - Ich sehe NICHT, daß ich als User die WAHL habe zu VERHINDERN, daß meine Daten an Facebook gefüttert werden.


Und es kann doch auch nicht im Sinne der Betreiber einer Plattform wie des B!-Forums sein, daß man das B! nur unter Aufbringung einer ganzen Phalanx an Scriptblockern und dergleichen nutzen kann, ohne mehr ausspioniert zu werden, als man es für gerade noch so erträglich hält.

Ich vermisse eigentlich eine OPT-IN-Möglichkeit, bei der ich mich BEWUSST FÜR eine solche Facebook-Anbindung entscheiden muß, wenn/falls ich das wollte. Der Default sollte OHNE solch eine (auch noch sehr undurchsichtige!) Anbindung sein. Somit möchte ich beim Nutzen dieses Forums WISSEN, was wann wohin gesandt wird, so es irgendwen AUSSERHALB des direkten Forenbezugs betrifft.

Dies klar und für einen User auch verständlich darzulegen halte ich für eine wichtige Informationsaufgabe der B!-Betreiber.

Undurchsichtige Skripte mit unklarem Verhalten überall zu plazieren, ist meines Erachtens ausgesprochen User-UNFREUNDLICH.

Dies zur aktuell hier im Thread aufgekommenen Facebook-Thematik.



Nun wieder zum Forenproblem #1:

Das B! ist so LANGSAM, daß ich inzwischen tatsächlich (wie andere auch schon vermeldeten) mein User-Verhalten VERÄNDERT habe!

Ich klicke nur noch die für meine Interessen absolut hohe Priorität genießenden Threads an, und sonst NICHTS MEHR!

Warum?

Weil es EWIG LANGE DAUERT, bis mal eine Seite aufgebaut ist.

Als ich neulich eine (in Zahlen: 1) PN löschen wollte, da hatte die Seite gute ZWEI MINUTEN gebraucht, bis sie wieder geladen war!

Also in anderen, in weniger überladenen Foren hielte ich 10 Sekunden für das popelige Löschen einer gelesenen PN schon für hart an der Akzeptanzgrenze.

Das B!-Forum mit der aktuellen Performanz, die wie zu SCHLECHTEN alten Modemzeiten wirkt, ist einfach WESENTLICH UNATTRAKTIVER geworden.

Da können auch keine zusätzlichen Funktionen "locken", weil man ja unter anderem WEGEN dieser Funktionen so lange auf den Seitenaufbau WARTEN muß!

Wenn mir die GRUNDFUNKTIONEN - Beiträge lesen, suchen, Beiträge schreiben, PNs lesen, schreiben, löschen, Gruppenbeiträge lesen, schreiben - durch die außerordentliche Langsamkeit des Seitenaufbaus ERSCHWERT, ja geradezu VERLEIDET werden, dann stimmt so grundlegend etwas mit der aktuellen B!-Forenkonfiguration nicht, daß ich hier nur DRINGLICH um Abhilfe bitten kann.

B! macht so lahm und ZEITFRESSEND wie jetzt gerade einfach KEINEN SPASS mehr!
 
AW: Wo ist die Verbesserung?

Der obige Beitrag hatte übrigens vom Klicken des Antworten-Buttons, bis die Seite wieder aufgebaut war, satte 46 Sekunden gebraucht. Und das war eher "flott" für den aktuellen Stand des Forums!
 
AW: Wo ist die Verbesserung?

Nun wieder zum Forenproblem #1:

Das B! ist so LANGSAM, daß ich inzwischen tatsächlich (wie andere auch schon vermeldeten) mein User-Verhalten VERÄNDERT habe!
Das ist aber auch das Facebook-Problem. Wenn ich die entsprechenden Skripte blocke (was ich dauerhaft tue, wie wahrscheinlich die Mehrheit der User), läuft das Forum deutlich schneller.

Als ich neulich eine (in Zahlen: 1) PN löschen wollte, da hatte die Seite gute ZWEI MINUTEN gebraucht, bis sie wieder geladen war!
Das liegt aber nicht an der Funktion: Wenn ich alle Skripte blockiere, geht das ganz schnell.

Das B!-Forum mit der aktuellen Performanz, die wie zu SCHLECHTEN alten Modemzeiten wirkt, ist einfach WESENTLICH UNATTRAKTIVER geworden.
Zumindest macht es NoScript wesentlicher attraktiver. :D

Wenn mir die GRUNDFUNKTIONEN - Beiträge lesen, suchen, Beiträge schreiben, PNs lesen, schreiben, löschen, Gruppenbeiträge lesen, schreiben - durch die außerordentliche Langsamkeit des Seitenaufbaus ERSCHWERT, ja geradezu VERLEIDET werden, dann stimmt so grundlegend etwas mit der aktuellen B!-Forenkonfiguration nicht, daß ich hier nur DRINGLICH um Abhilfe bitten kann.
Die Grundfunktionen funktionieren, bis auf die Forum-Startseite (so wie ich das verstanden habe, wird die noch überarbeitet), auch ohne jegliche Skripte. Was du oben schreibst, kannst du also auch problemlos haben - Skripte weg und los geht's.
 
AW: Wo ist die Verbesserung?

Like this USW. geht nur mit javascript!
Es reicht aber Facebook und GoogleAnalytics zu blocken dann ist alles ganz ertragbar
 
AW: Wo ist die Verbesserung?

Nein, die Grundfunktionen arbeiten eben nicht (direkt), wenn man die yahooapis (die unabhängig von ihrer Lizenz ebenfalls auf einem kommerziellen Fremdserver laufen) blockt.

Der Verweis auf die tausenden Scripts, die man auf allen möglichen Internetseiten auslöst (und die ich im Normalfall bis auf ganz wenige Ausnahmen blocke), ist argumentativ auch eher dünne, frei nach dem Motto: "Scheiß doch auf den Datenschutz, solang's der Bequemlichkeit dient."
 
AW: Wo ist die Verbesserung?

Alle Grundfunktionen, bis auf die Foren-Übersicht funktionieren bei mir, insbesondere alle, die Zornhau aufgezählt hat - mit geblockten Skripten (auch die von blutschwerter.de).
 
AW: Wo ist die Verbesserung?

Ohne die Forenübersicht muß ich hoffen, daß in den letzten zehn Beiträgen irgendein Thread ist, der meinen Interessenbereichen auch nur nahe kommt, ansonsten wird der Umweg, den ich in die mich interessierenden Bereiche nehmen muß, zur Klick-und-wart-endlos-auf-den-lahmarschigen-Server-Tortur. Heißt für mich, daß die wesentliche Grundfunktion eines Forums (nämlich der schnelle Zugriff auf den gewünschten Forenbereich) nur funktioniert, wenn ich einem kommerziellen Anbieter mehr Informationen zukommen lasse, als ihm meiner Meinung nach zustehen. Momentan wird das B! für mich immer uninteressanter, weil ich keinen Bock habe, über Umwege endlos auf die Threads warten zu müssen, die mich interessieren.

Ich finde es im übrigen immer wieder erstaunlich, wie sehr gerade Leute aus dem IT-Bereich, die eigentlich wissen sollten, was für Schindluder mit solchen Daten getrieben werden kann (und getrieben wird), den Datenschutz dermaßen ignorieren bzw. mit Füßen treten.
 
AW: Wo ist die Verbesserung?

Kynos: Es gibt da bei IT lern unterschiedliche Sichtweisen...gerade der "Datenschutzbeauftragte" ist z.B. zum Teil in der Praxis der größte Vollidiot in der Firma!
Aber Facebook ist so der maßen unseriös...das sollte eigentlich nicht sooo viel Diskussionsaufwand erfordern...sehr seltsam.
 
AW: Wo ist die Verbesserung?

Wie sagte ein Informatiker neulich auf ner Tagung so schön: "Privacy is dead, get over it!"

Nur über meine kalte, tote leiche... und selbst dann wirst du mir meinen Wunsch nach Privatsphäre aus den Fingern brechen müssen. Ich MAG meine Privatsphäre viel mehr als so mach anderes, inklusives eines Forums.

Und deine IP kannst du auch durch technische Maßnahmen verschleiern.
DAS sollte aber nicht notwendig sein!

So siehts aus.

"Scheiß doch auf den Datenschutz, solang's der Bequemlichkeit dient."

Tja... das ist nun leider nichts neues. Das sieht man schon seit jahren und die Leute die eben nicht ihre Privatsphäre für die Faulheit, alles in einem Fressnapf serviert zu bekommen, nicht aufgeben wollen... werden dann meistens noch als Paranoide Idioten hingestellt.

Aber unzählige Diskussionen in den letzten Jahren mit Leuten die ihre Exibithionistischen Tendenzen im Internet ausleben wollen und sich am besten für etwas bequemlichkeit dann auch noch diktieren lassen wollen was sie zu tun und zu lassen haben, haben mich persönlich etwas empfindlich bei diesem Thema gemacht.

Trotzdem... ist es denn wirklich so schlimm einen Konpromiss zu finden und irgendeine Abfrage einzubauen die sich vor das ganze Ding schaltet? Irgendeine Profileinstellung die komplett verhindert das solche Sachen überhaupt geladen werden? Die Leute die sich nicht dafür interessieren und denen es scheiß egal ist, können ja per Default "An" einstellung geködert werden und für den rest von uns, gibts halt eine Einstellung um das Zeug abzuschalten.

Kynos: Es gibt da bei IT lern unterschiedliche Sichtweisen...gerade der "Datenschutzbeauftragte" ist z.B. zum Teil in der Praxis der größte Vollidiot in der Firma!
Aber Facebook ist so der maßen unseriös...das sollte eigentlich nicht sooo viel Diskussionsaufwand erfordern...sehr seltsam.

Das sollte man bei einigen Dingen meinen, die sich so in den letzten Jahren anbahnen und die einen als User unter der Flagge der Bequemlichkeit, Connectivity, Security und Socialnetworkings langsam aber sicher als Standards festsetzen und einen zunehmend zwingen die Entscheidung zu treffen ob man Mündigkeit und Privatsphäre auf dem Altar der Unterhaltungsmedien/Bequemlichkeit opfern wird oder nicht.
 
AW: Wo ist die Verbesserung?

ich hab jetzt mal antisocial draufgepackt, weil es FB spezifisch, und somit andere blocks nicht mitrechnet, ist und ich damit auf einfache weise einige beobachtungen anstellen konnte:
beim erstaufruf dieses threads via B! aufruf > kontrollzentrum > 1er ungelesener post im abo. thread haben sich 13 geblockte FB requests (connect.facebook.net/de_de/all.js) angesammelt.
beim 2 ten mal und pro klick beobachtung 2 pro klick 3 bei click und scrolldurch: aufruf > kontrollzentrum > abos > letzter post im thread: 9 requests

Zorni: recht gaste, stöberm macht so keinen Spass mehr
Vision: recht haste, datenstalker da bin ich auch allergisch gegen: jede datenbank, die geordnet genug ist, um nutzen daraus zu ziehen, kann auch missbraucht werden.

Ich bin durchaus bereit mal hier oder da ne umfrage auszufüllen, aber dass tue ich dann bewusst, und ich mache sowas nur wenn ich was dafür bekomme
 
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Ich bin mir nicht 100% sicher worum es hier geht, aber wenn Daten von mir an FB weiter gegeben werden, dann würde ich da gerne vorher zustimmen. Nicht zuletzt weil Bundesdatenschutzgesetz und sowas...
 
AW: Wo ist die Verbesserung?

Ich bin mir nicht 100% sicher worum es hier geht, aber wenn Daten von mir an FB weiter gegeben werden, dann würde ich da gerne vorher zustimmen. Nicht zuletzt weil Bundesdatenschutzgesetz und sowas...
Es gibt bestimmt Rechtsverdreher die das umgehen können. Es werden ja keine DATEN von dir oder B! an FB weitergegeben...nein...DU lädtst daten von FB über B!....
...tja und die loggen das...und jede seite die du besuchst auf der ein FB-Likebutton ist...so entstehen dann irgendwann DATEN und du hast dir dein Profil von FB klauen lassen ohne es zu merken.
 
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Ich entnehme deinem Post das du für eine flächendeckende Kameraüberwachung mit Nummernschild und Gesichtserkennung in ganz Deutschland durch eine Private Marketing Unternehmung bist.

Ja? Cool. Hab ich gar nicht geschrieben.

Vielleicht erklärt das auch deine Facebook antipathie, die hier zelebriert wird als wären die Mädels bei Facebook vom Anti-Christen ausgesandt worden.

Scheint so als hättest du eine blühende Phantasie, mit einer ausgeprägten Tendenz Dinge zu lesen, die niemand geschrieben hat.

das sollte eigentlich nicht sooo viel Diskussionsaufwand erfordern...sehr seltsam.

Na, ob das nicht an der Vehemenz liegt, mit der hier zur Hexenjagd aufgerufen wird?

So wie ich das sehe ist das hier das Forum vom olle Hoffi. Wenn der Facebook in seine Seite einbinden mag, dann macht der das. Sicher ist er bereit sich mit den Leuten über das Thema zu unterhalten, so weit wage ich mich aus dem Fenster zu lehnen. Aber dann wohl nur in einer weniger aufgeregten und weniger fordernden Diskusion.

Solange ums Feuer getanzt und immer nur ekstatisch der Name des zu bannenden Dämons gejault wird, während man auf den Boden spuckt, scheint mir eine Diskussion dazu auch einigermaßen sinnlos.

Ergebenst

Eldrige, Inquisition
 
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Wie wär's, back to topic?
Kommt sofort!

Für mich ist das B! im Moment irre unübersichtlich.
Da sich meine verfügbare Zeit für Forenaktivitäten stark reduziert hat und ich (auch) deswegen wenig Interesse habe
die neue B!-Systematik zu lernen, werde ich die kommenden Monate hier nicht/kaum aktiv sein.
 
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Nachdem ich am Anfang gar nicht wusste, was das gejammer über Geschwindigkeiten sollte, wird das Forum zur Zeit täglich spürbar langsamer, inzwischen les' ich schon keine Threads mehr außer meinen Intimes - und auch das ist schon mehr Qual als Vergnügen. Aber das ist so lahmarschig, das kann doch nicht an dem Update liegen, oder? Ist jedenfalls langsam recht unzumutbar.

Das neue Design mag ich immernoch, also in sofern: Yay update, aber die Performance ist grottig, die Tabs unendlich unübersichtlich, ich mag wieder eine zweispaltige Übersicht, bitte. Und zwar als Startseite, nicht erst nach 3 Klicks.

Und trotz Blockierung des Facebook-Scripts, die ich sofort durchgeführt habe: Ich stimme da den paranoid klingenden Vorrednern zu, die keinesfalls paranoid sind: Facebook ist unseriös. Ich sehe den Nutzen nicht, ich sehe nur deren Datenhunger. Wozu gibt's den käsigen Button überhaupt? Hits generiert ihr doch damit auch nicht gerade en masse, oder? Jedenfalls nicht mehr als ihr jetzt durch die Performanceeinbrüche verliert, nehm ich an?

Also meine anfängliche Begeisterung über das Update ebbt ab. Da muss echt mal an ein paar Schräubchen gedreht werden, Leute!
 
AW: Wo ist die Verbesserung?

hmm, seltsamerweise löppt es bei mir immer noch schnell, bzw. so schnell dass ich keine einbußen spüre.
auf den facebookkram hab ich aber auch keinen bock.
 
AW: Wo ist die Verbesserung?

Jetzt ist's erträglich schnell. Langsamer als früher, aber so, dass ich mich nicht beschwert hätte. Evtl. lags auch daran dass ich die letzten Tage fast nur zur Primetime länger reingeschaut habe?

Mein gejammer ob der mangelnden Übersicht bleibt aber bestehen. Und Orange-Grün ist immer noch königlich, darauf lass ich nix kommen!
 
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