Werwolf gegen Vampir?

AW: werwolf gegen vampir?

Eben. Nur bleibt meine Aussage:
Menschen sind jetzt endlich in der Lage ohne akribische Vorbereitung SEHR gefährlich auch für übernatürliche zu werde.
 
AW: werwolf gegen vampir?

Prima Nachweise, ich kann auch mit jedem Charakter nen Vampir umlegen, muss nur tagsüber seine Zuflucht finden und Brandbeschleuniger dabei haben. Was war jetzt also bitte der Sport hier? Wie muss ich die Situation konstruieren um mit einem Menschen nen Vampir umzulegen? Und sobald ich ihn auf freiem Feld überraschend aus dem Hinterhalt unter Feuer nehmen kann, schaffe ich das auch?
 
AW: werwolf gegen vampir?

Sehe hier gerade auch nicht so recht den Sinn.
In versch. Szenarien ist es möglich, aber unwahrscheinlich.
Generell haben die Übernatürlichen den Vorteil
( auch kein wirklicher Unterschied zur owod )
 
AW: werwolf gegen vampir?

Eben. Nur bleibt meine Aussage:
Menschen sind jetzt endlich in der Lage ohne akribische Vorbereitung SEHR gefährlich auch für übernatürliche zu werde.
DAS unterschreibe ich sofort.
Es klang bei dir nur eher so als wären Menschen problemlos in der Lage Supernaturals umzunieten. Und "promlemlos" würde ja selbst in den konstruierten Situationen nicht zutreffen. In gleichberechtigten Situationen erst recht nicht.
Mit etwas Glück und guter Vorbereitung allerdings können sterbliche nen Supernatural umnieten.
Man sollte auch den psychologischen Effekt nicht vergessen. Vampire und Werwölfe können sich Rückstandsfrei heilen und wissen das idr auch. Wenn sie nicht wirklich buchstäblich gerade erst geschaffen wurden heisst das. Deswegen können Vampire und Werwölfe wesentlich größere Risiken eingehen als Werwölfe.
Auch werden sterbliche die das erste Mal mit einem Werwolf zu tun haben, und sehen, wie die eben geschossene Brustwunde sich sofort verschließt, beim zweiten Schuß wesentlich stärker zittern als der Werwolf bei seinem zweiten Schuß.
Sonderfähigkeiten und Psychologie geben eben doch nen ziemlich großen Vorteil. Aber keinen unüberwindbaren.
 
AW: werwolf gegen vampir?

Ja. Wenn sie unbewaffnet sind und der Mensch ein ausgebildeter Hunter ist, ist das ja auch richtig. Aber eben nicht Bob von der Donutpatrouille. Oder mein Postbote. Selbst wenn der anständig bewaffnet wäre.
 
AW: werwolf gegen vampir?

Naja ein ausgebildeter Hunter muss es nicht sein, aber dann braucht der Mensch eine Portion mehr Glück oder muss in der Waffenliga aufrüsten
 
AW: werwolf gegen vampir?

@Rocky Racoon
Das seh ich anders. Zumal defense eben nicht gegen Feuerwaffen zählt.
 
AW: werwolf gegen vampir?

Das seh ich anders. Zumal defense eben nicht gegen Feuerwaffen zählt.
Aber das wird von Regeneration und Disziplinen ausgeglichen. Und du scheinst zu vergessen, dass Vampire und Werwölfe auch Schußwaffen benutzen können. Die sind kein exklusiver oder gar eingebauter Vorteil von Menschen.

Naja ein ausgebildeter Hunter muss es nicht sein, aber dann braucht der Mensch eine Portion mehr Glück oder muss in der Waffenliga aufrüsten
Naja... du vergisst den psychologischen Aspekt. Es muss schon jemand sein, der mit Supernaturals Erfahrung hat. Sonst kann man seine Effizienz gleich ein gutes Stück weiter unten ansiedeln. Das kann man durch Glück oder größere Waffen nur bedingt ausgleichen.
 
AW: werwolf gegen vampir?

Naja... du vergisst den psychologischen Aspekt. Es muss schon jemand sein, der mit Supernaturals Erfahrung hat. Sonst kann man seine Effizienz gleich ein gutes Stück weiter unten ansiedeln. Das kann man durch Glück oder größere Waffen nur bedingt ausgleichen.
Natürlich, aber hätte er nie einen Kontakt gehabt, würde er auch nicht dagegen kämpfen können.
Ich sage ja weiterhin generell ist der Mensch deutlich Unterlegen, und der Average Joe macht so wieso nichts außer rennen und nach der Mutter schreien.
 
AW: werwolf gegen vampir?

Aber das wird von Regeneration und Disziplinen ausgeglichen. Und du scheinst zu vergessen, dass Vampire und Werwölfe auch Schußwaffen benutzen können. Die sind kein exklusiver oder gar eingebauter Vorteil von Menschen.
Sie können. Aber ich behaupte einfach mal das eine Minderheit beider Gruppe ist die sich auf Schusswaffen statt auf ihre naturgegebenen Talente verlässt.

Naja... du vergisst den psychologischen Aspekt. Es muss schon jemand sein, der mit Supernaturals Erfahrung hat. Sonst kann man seine Effizienz gleich ein gutes Stück weiter unten ansiedeln. Das kann man durch Glück oder größere Waffen nur bedingt ausgleichen.
Und du siehst den psychologischen Effekt zu einseitig. Es heisst nicht umsonst den Flight-or-Fight-Reflex.
 
AW: werwolf gegen vampir?

Natürlich, aber hätte er nie einen Kontakt gehabt, würde er auch nicht dagegen kämpfen können.
Ich sage ja weiterhin generell ist der Mensch deutlich Unterlegen, und der Average Joe macht so wieso nichts außer rennen und nach der Mutter schreien.
Aber wenn man von Average Joe Vampire ausgeht muss man auch von Average Joe Human ausgehen. Sonst bringt der Vergleich nix. :)

Sie können. Aber ich behaupte einfach mal das eine Minderheit beider Gruppe ist die sich auf Schusswaffen statt auf ihre naturgegebenen Talente verlässt.
Das behauptest du. Und vergisst dabei, dass sie als Menschen sozialisiert wurden und daher auch menschliche Verhaltensmuster haben. Wie eben Deckung suchen und Schußwaffen benutzen.

Und du siehst den psychologischen Effekt zu einseitig. Es heisst nicht umsonst den Flight-or-Fight-Reflex.
Ich denke nicht, dass ich ihn zu einseitig sehe. Ein normaler Sterblicher wird entweder fliehen oder kämpfen. Aber selbst wenn er kämpft wird er deutlich an Effizienz einbüßen. Denk doch mal an die Vietnamsoldaten die, mit einem unsichbaren Feind konfrontiert, panisch ganze Salven in den Dschungel gefeuert haben, um dem Vietcong dann mit leeren Magazinen gegenüber zu stehen.
 
AW: werwolf gegen vampir?

Denk doch mal an die Vietnamsoldaten die, mit einem unsichbaren Feind konfrontiert, panisch ganze Salven in den Dschungel gefeuert haben, um dem Vietcong dann mit leeren Magazinen gegenüber zu stehen.
Das hat weniger mit Panik und mehr mit Taktik und Strategie der US Armee zu tun, vgl. Bodycount, Freefirezone und Hot Minutes.
 
AW: werwolf gegen vampir?

Den Zusammenhang zwischen diesen Dingen und dem blinden Feuern in den Dschungel müsstest du mir aber erklären.
 
AW: werwolf gegen vampir?

RockyRaccoon schrieb:
Aber wenn man von Average Joe Vampire ausgeht muss man auch von Average Joe Human ausgehen. Sonst bringt der Vergleich nix.
Ja schon nur kann auch nicht jeder Vampir sich vor Huntern verteidigen.
Smokey geht es ja auch eher um den leicht vorbereiteten Menschen gegen den normalo Vampir.
Mit Technik macht man da einiges gut.
 
AW: werwolf gegen vampir?

Ja schon nur kann auch nicht jeder Vampir sich vor Huntern verteidigen.
Stimmt. Aber es kann auch nicht jeder leicht bewaffnete Mensch einfach so einen leicht bewaffneten Vampir oder Werwolf töten.
Mit Technik macht man da einiges gut.
Aber nur wenn der Gegner sie nicht auch hat. Und wenn man weiß, worauf man sich einlässt. Also wenn man ein Hunter ist.
 
AW: werwolf gegen vampir?

Den Zusammenhang zwischen diesen Dingen und dem blinden Feuern in den Dschungel müsstest du mir aber erklären.
Das blinde Feuer in den Dschungel war teil der Strategie.
Wenn alle 20 qm² ein Vietcong liegt und ich mit meinem 1000 Schuss 60 m2 abdecke, habe ich 3 Vietcong verwundet oder getötet, also 'neutralisiert'. Das zieht sich von der Bomberkampagne (wenn wir nur genug Sprengstoff abwerfen treffen wir auch die Industire) über die Artillerie (wir decken den Bereich einfach ein und dann ist da niemand mehr) bis zur Infantrie (Wenn wir genug Blei in den Dschungel reindrücken treffen wir auch was) runter. Anwendung der Stochastik zu Militärzwecken unter Missachtung solch piefiger Dinge wie gesundem Menschenverstand. Der stärkste Ausdruck davon ist eben der Bodycount (am Ende des Krieges hat die US Armee laut Bodycount IIRC den Vietcong mehrmals komplett vernichtet), aber auch die Fire Free Zones (hier dürfte niemand mehr sein, also ist alles was wir erschiessen der Feind) und die Crazy oder Hot Minutes, d.h. einfach 1 Minute beschuss der umliegenden Gegend aus allen Waffen, sind Teile dieses Prinzips.
 
AW: werwolf gegen vampir?

Ah gut. Ich habe aber von Panik und taktischen Fehlentscheidungen in nicht überschaubaren Kampfsituationen und unter hohem Druck gesprochen.
Gibt es in Wirklichkeit oft genug. Da braucht es nichtmal was übernatürliches.
Aber nun stell dir doch mal vor du hättest es mit etwas übernatürlichem zu tun auf das du absolut nicht vorbereitet bist. Da helfen gute Bewaffnung, Glück und Taktiken eben nicht viel weiter. Außer vielleicht Du bist ein hochtrainierter Berufssoldat oder etwas vergleichbares.
Aber da sind wir wieder bei dem krummen Vergleich zwischen Elitesterblichen und Standardvampiren.
 
AW: werwolf gegen vampir?

Aber nun stell dir doch mal vor du hättest es mit etwas übernatürlichem zu tun auf das du absolut nicht vorbereitet bist. Da helfen gute Bewaffnung, Glück und Taktiken eben nicht viel weiter. Außer vielleicht Du bist ein hochtrainierter Berufssoldat oder etwas vergleichbares.
Aber da sind wir wieder bei dem krummen Vergleich zwischen Elitesterblichen und Standardvampiren.
Ich teile deine grundsätzliche Einschätzung nicht.
Es gibt die die cool bleiben, no matter what. Und die die es nicht tun und bei denen auch Ausbildung nur begrenzt wirkt.
Beim Militär kann man das dann noch durch gruppendynamische Prozesse verstärken, etc.
Was eine Einzelperson angeht die einem Monster angeht gibt es für mich zwei Extrempositionen zwischen denen sich alle wiederfinden:
Die eine ist totale Paralyse und die Hoffnung der Tod möge schnell kommen, der andere ist das Erkennen der Bedrohung, der Entschluss nicht zu sterbenund die daraus folgende Entschlossenheit die die Person ohne zögern sogar besser als gewöhnlich kämpfen lässt weil alles wollen und denken auf die Vernichtung des Gegners ausgerichtet ist (unrelated note: IIRC hatte Willenskraft 10 gegenüber Lunacy in der alten WoD denselben Effekt.).
 
Zurück
Oben Unten