Was uns das GRW nicht verrät...

Kennt Ihr das auch? Irgendwann beim Spielen wird eine Frage gestellt oder kommt Euch beim Lesen in den Sinn und ihr habt sofort oder nach kurzem Überlegen eine intuitive Ahnung, müsst dann aber feststellen, dass es nirgends eine Antwort gibt. Vielleicht können wir den Thread hier nutzen um mehr oder weniger strukturiert die Antworten zu sammeln... ich fange einfach mal mit den Fragen an, vielleicht kann ich den Post ja auch nachträglich editieren, wenn das von Mod-Seite aus machbar ist.

1. Wie viel Blut ist ein "Punkt"? Ein Mensch hat 5-6l Blut und 10 Blutpunkte... heißt das also, dass 500ml Menschenblut ein Punkt sind? Heißt das, dass ein Gen13 Vampir einem Ghul ein Pint Blut verabreichen muss? Wird Blut mit sinkender Generation "dichter"? Oder kann ein Vampir sein Blut gar "konzentrieren"?

2. Wie viel weiß man als SC über die Vampirgesellschaft und die vampirische Physiologie? Hängt das nur vom Okkultismuswert ab? Und ab welchem Wert weiß man was?

Naja, aber das sind ja Fragen, die wie du schon sagst, wohl in der Regel nicht dort geklärt sind. Also ist es Sache der Gruppe wie sie das handhabt. Da können wir jetzt zwar zu jeder Frage 20 Antworten notieren, aber was hast du davon?

Hesha schrieb:

1. Wie viel Blut ist ein "Punkt"? Ein Mensch hat 5-6l Blut und 10 Blutpunkte... heißt das also, dass 500ml Menschenblut ein Punkt sind?

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Ja. Es sind pimaldaumen 0,5l Blut.
Pimaldaumen weil jeder Mensch 10 BP hat egal ob maennlich oder weiblich, krank oder schwach.
Ja. Ein Guhl muss etwa ein Pint Blut trinken.
Es gibt keine Angaben, iirc, das Blut mit sinkender Generation dichter wird. Heisst auch ein Ahn muss dem Guhl etwa ein Pint verabreichen.

2. Wie viel weiß man als SC über die Vampirgesellschaft und die vampirische Physiologie? Hängt das nur vom Okkultismuswert ab? Und ab welchem Wert weiß man was?

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Wenn man ohne Lores spielt, soviel wie man vereinbart hat.
Ansonsten stehen im Camarilla Handbuch sowie wohl dem MET Regelwerk Lores drin. Unteranderem auch "Kindred", neben "Camarilla", "Clanskunde <Insert Clan>", "<Supernatural Vieh - Geister, Werwoelfe, Feen> Kunde.

Wisst ihr was passiert wenn man einen Methusalem in Fledermausgestalt mit einer
Schippe platt haut

Die Schippe zerschellt an der Fledermaus XD

Ansonsten das Blutbad
koennte auch beim Neonate passieren, wenn da 10BP ploetzlich rauswollen ^^
(Der Effekt wird natuerlich noch viel toller wenn der Vampir sich in eine Maus oder Fliege verwandelte *SMASH* *Monster SPLASH*)

Teylen schrieb:

Es gibt keine Angaben, iirc, das Blut mit sinkender Generation dichter wird. Heisst auch ein Ahn muss dem Guhl etwa ein Pint verabreichen.

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Das würde ja heißen, wenn ich nen Vorsintflutlichen der randvoll ist mit Blut, mit ner Nadel nur fest genug piekse, platzt der und verspritzt mal schnell 25 Liter Blut...?

Ich bevorzuge eine Verdichtung.
Und bloß weil im Regelwerk nicht steht, dass es eine gäbe, heißt das ja nicht, dass man einfach mehr Blut drin hat.
Das steht da ja genauso wenig.

Im Zweifel ist man also auf irgendwas zwischen Stimmung und Gesunder Menschenverstand angewiesen.
"Aufgeblähte Vampire" widersprechen mMn dem ersteren.
"Mächtigeres Blut" hingegen ist mMn sogar ein Style-Plus.

Ich trenne die Begriffe "Vitae" und "Blut". Auch ein Schwein hat Blut - aber wenig Vitae.

Jepp. Handhabe ich ebenso.

Caninus schrieb:

Naja, aber das sind ja Fragen, die wie du schon sagst, wohl in der Regel nicht dort geklärt sind. Also ist es Sache der Gruppe wie sie das handhabt. Da können wir jetzt zwar zu jeder Frage 20 Antworten notieren, aber was hast du davon?

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Mein Gedanke war, dass es ja möglich ist dass a) irgendwo eine Antwort in einem Regelwerk steht, die ich nicht gelesen habe oder dass b) hier jemand ne echt gute Lösung gefunden hat, die ich mir klauen kann.

Teylen schrieb:

Ja. Es sind pimaldaumen 0,5l Blut.
Pimaldaumen weil jeder Mensch 10 BP hat egal ob maennlich oder weiblich, krank oder schwach.
Ja. Ein Guhl muss etwa ein Pint Blut trinken.
Es gibt keine Angaben, iirc, das Blut mit sinkender Generation dichter wird. Heisst auch ein Ahn muss dem Guhl etwa ein Pint verabreichen.

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Angaben gibt es nicht, aber wenn man mit sinkender Generation plötzlich wesentlich mehr Blut im Körper hat ohne dass man es merkt (etwa durch Plätschern beim Laufen ) und ohne aufgedunsen zu wirken, würde ich doch mal sagen, dass ein Gen13 Vampir die gleiche "Blutdichte" hat wie ein Mensch, diese Dichte dann aber zunimmt, wenn die Gen sinkt, sprich ein Gen13er hat 10 BP in 5,5l, ein Gen12er hat 11 BP in 5,5l, etc.
Und damit sind wir ja auch schon da angekommen, dass man überlegen müsste, wie schnell man sowas "umwandelt"... nehmen wir zum Beispiel Kühe, die haben ja wenn ich mich richtig erinnere nur einen BP alle 5l... davon abgesehen, dass ein Vampir, der ne Kuh austrinkt vermutlich aussieht wie ein Ballontierchen, implizieren die Regeln bzw. der Fluff, dass er das Blut auf seine eigene Dichte reduziert... oder?

Teylen schrieb:

Wenn man ohne Lores spielt, soviel wie man vereinbart hat.
Ansonsten stehen im Camarilla Handbuch sowie wohl dem MET Regelwerk Lores drin. Unteranderem auch "Kindred", neben "Camarilla", "Clanskunde <Insert Clan>", "<Supernatural Vieh - Geister, Werwoelfe, Feen> Kunde.

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Gut, die Lores kenne ich auch, aber auch da ist es die Frage... ich finde bei VtM ist die Trennung von Spieler- und Charakterwissen ein größeres... ich will nicht sagen Problem, aber es hat eine größere Bedeutung als bei DSA oder Shadowrun, zumindest gefühlt, weil da einfach so viele lebenswichtige oder einfach grundlegende Informationen herumschwirren, die ein Charakter auch ohne Nachteile und Geistesstörungen nicht kennen könnte. Und dann stellt sich die Frage: Ab welchem Wert (Okkultismus oder KKK) kennt ein Vampir "die Regeln"? Ist ne Schwammige Frage, aber wenn man es genau nimmt, stecken im GRW ja nicht wirklich geheime Infos. Zum Beispiel einfach was für Vampire gefährlich ist und was nicht? Hat man das mit Okk oder KKK 1 schon? Es sollen ja zig Jäger herumlaufen, die es mit Knoblauch versuchen u.ä.

Und hier noch eine neue Frage (weil ich gerade mit dem Gedanken liebäugle mal wieder was in der WoD zu leiten, vielleicht hier als Intime): Können Ghule(und/oder Wiedergänger) Jäger (im regeltechnischen Sinne mit Edges usw.) werden? Behalten sie dann weiter die Disziplinen? Sprich: Geht beides?

Ioelet schrieb:

Das würde ja heißen, wenn ich nen Vorsintflutlichen der randvoll ist mit Blut, mit ner Nadel nur fest genug piekse, platzt der und verspritzt mal schnell 25 Liter Blut...?

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Da mit dem Schaden auch Blutpunkte pleite gehen und der Vampir ggf. davor etwas eingesetzt hat, denke ich das es keine ganzen 25 Liter sind.
Zumal Vampire ja eher nicht einfach so bluten oder damit herumspritzen. Das heisst man kann ihn an der Schulter entzwei schlagen ohne das da Blut spritzt.
Nun und im Tot wuerde es dann halt Asche maessig.

Ansonsten koennte der geneigte Gangrel sich in eine Maus, Spinne oder aehnliches Kleingetier verwandeln, Blut spenden, zurueck verwandeln und haette dann einen total verdichteten Blutstropfen. [Das Blut beziehungsweise die Vitae, muss ja irgendwo hin waehrend er ein (Klein-)Tier ist]

Insofern haben Vampire imho das Blut/die Vitae irgendwo im Koerper verstaut, von mir aus auch in sowas wie einem Metaphysischen Zwischenraum oder so.

Ioelet schrieb:

Das würde ja heißen, wenn ich nen Vorsintflutlichen der randvoll ist mit Blut, mit ner Nadel nur fest genug piekse, platzt der und verspritzt mal schnell 25 Liter Blut...?

Ich bevorzuge eine Verdichtung.
Und bloß weil im Regelwerk nicht steht, dass es eine gäbe, heißt das ja nicht, dass man einfach mehr Blut drin hat.
Das steht da ja genauso wenig.

Im Zweifel ist man also auf irgendwas zwischen Stimmung und Gesunder Menschenverstand angewiesen.
"Aufgeblähte Vampire" widersprechen mMn dem ersteren.
"Mächtigeres Blut" hingegen ist mMn sogar ein Style-Plus.

Ich trenne die Begriffe "Vitae" und "Blut". Auch ein Schwein hat Blut - aber wenig Vitae.

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Die Antwort kam beim Tippen, so habe ich das auch immer gehandhabt... aber die Frage nach der Geschwindigkeit dieses Umwandelns stellt sich ja doch... Überhaupt stellen sich ja Fragen zu den Übernatürlichen Vorgängen, wenn man sie sich mal genauer ansieht oder wenn sich jemand, der die prinzipien Verstanden hat, mal Gedanken macht, nur mal folgendes Beispiel um zu schildern was ich meine (und ja, es ist totaaal Munchkin):
Ein gut ausgebildetet Ghul mit recht hoher KKK hat seinen Domitor verloren und muss jetzt sehen wie er über die Runden kommt. Dazu könnte er ja (wenn wir mal von Kooperationen mit Vampiren absehen und er wirklich ohne freiwillige Hilfe auskommen will) irgendeinen schwachen Caitiff einfangen und diesen alle paar Monate zwingen einen Nachkommen zu erschaffen. Den hungert er dann aus und lässt ihn von irgend einer armen Sau trinken (denn ein Mensch ausgetrunken macht ja einen frischen Vampir voll). Wenn er den dann "schlachtet" (wobei sich auch die Frage stellt, um man einen Vampir mit medizinischem Gerät das Blut entziehen kann) hat er an die 10 BP Vitae, die ich 10 Monate lang am Leben erhalten können ohne, dass er Gefahr läuft sich einen Blutsband einzuhandeln (der der Eigentümer der Vitae ist ja vernichtet).

Hesha schrieb:

Angaben gibt es nicht, aber wenn man mit sinkender Generation plötzlich wesentlich mehr Blut im Körper hat ohne dass man es merkt (etwa durch Plätschern beim Laufen ) und ohne aufgedunsen zu wirken

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Das er mehr Blut aufnehmen kann, nachdem er diablerierte oder thauma anwendete, wird er schon merken.
Ich glaube nicht das man es beim laufen merkt.

Nun und zu der Kuh. Da geht es um das trinken ueber den Blutpool hinaus.
Das heisst waehrend ein Neonate mit 10 BP nach einer Kuh aussieht wie ein Ballontierchen.
Kann ein Ahn mit 50 BP ein dutzend Kuehe wegnuckeln bevor er aussieht wie ein Ballontierchen.
Nun und die Kuehe sind dann alle gleich blutleer bzw. das blut muss irgendwo hin.
Naja und wenn ein Ahn dazu Lust haette koennte er, imho, auch 25 Literflaschen mit seinem Blut abfuellen. [Worfuer dann auch immer]

[Ich habe die BP Werte per Generation und fuer Kuehe nicht vorliegen]

Gut, die Lores kenne ich auch, aber auch da ist es die Frage... ich finde bei VtM ist die Trennung von Spieler- und Charakterwissen ein größeres... ich will nicht sagen Problem, aber es hat eine größere Bedeutung als bei DSA oder Shadowrun, zumindest gefühlt, weil da einfach so viele lebenswichtige oder einfach grundlegende Informationen herumschwirren, die ein Charakter auch ohne Nachteile und Geistesstörungen nicht kennen könnte. Und dann stellt sich die Frage: Ab welchem Wert (Okkultismus oder KKK) kennt ein Vampir "die Regeln"?

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Mit Lores hat man das Problem nicht.
Die Traditionen kennt man ab Camarilla 2 (ab Camarilla 1 die Maskerade).
Kainskinder Kunde ist mehr fuer Seienszustaende, Taten (Guhlen, Diablerieren etc.) und allgemein geschichtliches.
Steht jeweils im Camarilla Guide bzw. dem MET Buch, afair.

Ist ne Schwammige Frage, aber wenn man es genau nimmt, stecken im GRW ja nicht wirklich geheime Infos.

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Wenn man mir Lores arbeitet durchaus schon.

Teylen schrieb:

Da mit dem Schaden auch Blutpunkte pleite gehen und der Vampir ggf. davor etwas eingesetzt hat, denke ich das es keine ganzen 25 Liter sind.
Zumal Vampire ja eher nicht einfach so bluten oder damit herumspritzen. Das heisst man kann ihn an der Schulter entzwei schlagen ohne das da Blut spritzt.
Nun und im Tot wuerde es dann halt Asche maessig.

Ansonsten koennte der geneigte Gangrel sich in eine Maus, Spinne oder aehnliches Kleingetier verwandeln, Blut spenden, zurueck verwandeln und haette dann einen total verdichteten Blutstropfen. [Das Blut beziehungsweise die Vitae, muss ja irgendwo hin waehrend er ein (Klein-)Tier ist]

Insofern haben Vampire imho das Blut/die Vitae irgendwo im Koerper verstaut, von mir aus auch in sowas wie einem Metaphysischen Zwischenraum oder so.

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Die Generation limitiert deinen Vitaespeicher - nicht dein Magenvolumen.
"Trinken obwohl man satt ist" gilt als Sünde.
Es ist aber offensichtlich nur möglich, wenn man auch Blut schlucken kann, ohne, dass weitere Vitae aufgenommen werden kann.

Hab übrigens auch was (halb-)offizielles gefunden. Halboffiziell heißt, dass es eine Intime-Quelle ist - allerdings eine ziemlich deutliche.

"Time of Thin Blood", Seite 17, oberes Drittel:

The lower a vampire's generation, the more VEUs [=Vitae Efficiency Units, wohl eine Intime-Entsprehung zu BPs, wie ich das verstehe] it contains - even though by fluid volume, they contain roughly the same quantity of Blood. One can determine a vampire's generation just by measuring the mass of vitae lost in course of a day's sleep, or in healing a calibrated wound.

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Hesha schrieb:

Wenn er den dann "schlachtet" (wobei sich auch die Frage stellt, um man einen Vampir mit medizinischem Gerät das Blut entziehen kann) hat er an die 10 BP Vitae, die ich 10 Monate lang am Leben erhalten können ohne, dass er Gefahr läuft sich einen Blutsband einzuhandeln (der der Eigentümer der Vitae ist ja vernichtet).

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Die Frage waere
a) Wie lange haelt die Vitae
b) Haelt die Vitae wenn der Vampir vernichtet ist

Was die Blutdichte angeht, stimme ich eher Ioelet zu, Teylen, ist doch irgendwie nachvollziehbarer.

Ioelet schrieb:

Hab übrigens auch was (halb-)offizielles gefunden. Halboffiziell heißt, dass es eine Intime-Quelle ist - allerdings eine ziemlich deutliche.

"Time of Thin Blood", Seite 17, oberes Drittel:

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Und mit Deinem Zitat haben wir den Beiweis: Mehr BP pro Liter.

Teylen schrieb:

Die Frage waere
a) Wie lange haelt die Vitae
b) Haelt die Vitae wenn der Vampir vernichtet ist

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Gute Fragen!
a) so wie Blut? Der Ghul würde es natürlich kühlen/einfrieren (was auch immer eine Blutbank macht).
b) Warum nicht? sein Körper bleibt ja auch liegen, er ist erst ein paar Minuten Vampir gewesen...

Ja, ZddB hätte ich jetzt auch angeführt was Erkenntnisse zur untoten Physis angeht. Der Doktor hat da einige interessante Sachen herausgefunden.

Ich würde die Sache mit den Blutpunkten allerdings anders formuliern: das Blut im Vampir wird nicht dichter, er kann einfacher mehr aus einem Liter "herausholen". Der arme Schlucker der 13. Generation benötigt halt einen halben Liter um die Kraft eines Blutpunktes ins Feld zu führen, die 7. Generation braucht dafür nur die Hälfte (wenn ich es richtig im Schädel habe haben die doppelt so viele Blutpunkte).

Maximiliano schrieb:

Ja, ZddB hätte ich jetzt auch angeführt was Erkenntnisse zur untoten Physis angeht. Der Doktor hat da einige interessante Sachen herausgefunden.

Ich würde die Sache mit den Blutpunkten allerdings anders formuliern: das Blut im Vampir wird nicht dichter, er kann einfacher mehr aus einem Liter "herausholen". Der arme Schlucker der 13. Generation benötigt halt einen halben Liter um die Kraft eines Blutpunktes ins Feld zu führen, die 7. Generation braucht dafür nur die Hälfte (wenn ich es richtig im Schädel habe haben die doppelt so viele Blutpunkte).

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Okay, aber wenn wir jetzt die beiden Vampire pfählen und leerpumpen... dann sind doch beide Kanister gleich voll, oder? Das heißt die Blutpunktdichte pro Liter Vitae steigt mit sinkender Gen... oder bist Du der Ansicht, dass das Blut wieder mehr wird, wenn man es aus dem Vampir rausholt?

Und das nächste ist ja: Ein Gen7 Vampir in Hungerraserei kann 10-12 Liter Blut trinken, hat danach aber nur 5-6l Blut im Körper. Wenn wir mit Tierblut anfangen wird das noch krasser. Also WAS passiert da? Wird es direkt beim Trinken komprimiert? Oder erst wenn es vom Magen in die Blutbahn geht (die es ja angeblich gar nicht gibt, denn Vampire bluten ja nicht)? Muss ein Vampir der von ner Kuh trinkt also kurz Pause machen beim Trinken, bis es sich "verdichtet" hat?

Bei Ghulen ist das in G:FT ja ausdrücklich geklärt, ein Ghul kann nur 2 BP Vitae im Magen halten, wenn er mehr Trinkt kann das schlimme Folgen haben. Hier ist wiederrum impliziert, dass 2 BP Vitae IMMER ein Volumen haben, das den Magen füllt.

Maximiliano schrieb:

Ja, ZddB hätte ich jetzt auch angeführt was Erkenntnisse zur untoten Physis angeht. Der Doktor hat da einige interessante Sachen herausgefunden.

Ich würde die Sache mit den Blutpunkten allerdings anders formuliern: das Blut im Vampir wird nicht dichter, er kann einfacher mehr aus einem Liter "herausholen". Der arme Schlucker der 13. Generation benötigt halt einen halben Liter um die Kraft eines Blutpunktes ins Feld zu führen, die 7. Generation braucht dafür nur die Hälfte (wenn ich es richtig im Schädel habe haben die doppelt so viele Blutpunkte).

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Du meinst:
Das Blut ist gleich, der 7.-Gen. nutzt es nur effektiver?

Ist für die Frage hier im Thread eigentlich ja nicht mehr relevant - aber ich meine auch irgendwo gelesen zu haben, dass man wenn man mächtiges Blut trinkt kurzzeitig mehr speichern kann... allerdings hab ich keine Ahnung, wo ich das her hab.

...und wer würde in der Praxis das schon machen wollen (wegen Blutband).

Ioelet schrieb:

Du meinst:
Das Blut ist gleich, der 7.-Gen. nutzt es nur effektiver?

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Ebendies.

Ioelet schrieb:

Du meinst:
Das Blut ist gleich, der 7.-Gen. nutzt es nur effektiver?

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Aber DAS würde doch implizieren, dass das Blut das gleiche ist und dass es nur auf die Fähigkeit des Vampirs ankommt, aber das stimmt ja nicht. Wenn jemand den Gen7er diableriert oder von ihm trinkt bekommt er ja auch die vollen Blutpunkte.
Und schließlich hat der böse Netchurch es doch sogar Intime schon formuliert: Mit sinkender Generation steigt der VEU, d.h. gleiche Power in weniger Blut bzw. mehr Power in gleich viel Blut.

Das Blut im Gen7er wird nicht effektiver genutzt, sondern das Blut selbst ist (bzw. wird durch die Fähigkeiten des Vampirs) potenter. Ich finde das ist ein wichtiger Unterschied.

So wie Du es sagst, Maxi, klingt es so, als würde ein Gen7er einen Menschen austrinken und hätte dann statt 10 gleich 15 BP zur Verfügung.

Aber nochmal meine 3. Frage: Können Ghule Hunter sein? Hat jemand das Hunter GRW und kann nachschauen?