Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Auch Dich bitte ich noch zu lesen, was ich zu Ventrue geschrieben habe und noch mal zitiert und fett gedruckt hatte. Ist das denn so schwer ?
[...]
Auch hier ist es natürlich eine Einschränkung, die sehr am Spieler und Spielleiter hängt, das ist vollkommen richtig. Habe ich auch nirgendwo was anderes gesagt
[...]
Auch das hier ist stark von Spieler und Spielleiter abhängig, vollkommen korrekt.

Faszinierend, dass die Argumentation "Ist Abhängig von Spieler und SL" bei den Ventrue, den Brujah und den Ravnos gilt, bei den Nosferatu aber anscheinend nicht... ist das nicht ein bisschen unfair? Ich habe sozusagen absichtlich das Totschlagargument "hängt vom Spieler/Spielleiter ab" miteinbezogen, weil sich das Argument auf jeden Clan, jede Disziplin, und jede sonstige Situation anbringen lässt. Anders formuliert: ob und in wie weit Verdunklung die Clansschwäche der Nosferatu negiert liegt allein beim Zusammenspiel von Spieler und Spielleiter.

Blutsgebunden nach oben sein ? Jedem oberen Rechenschaft schuldig ? Inwiefern ist das ein Witz ?

Seit wann sind Tremere blutsgebunden? Reden wir von WoD2.0? Oder einer v4 der alten WoD, von der ich nichts weiß? Ich kann in meinem Regelwerk nichts von einem pauschalen Blutsband für Tremere lesen. Sie sind dem einen schritt näher, das stimmt, aber wenn sie sich halbwegs vernünftig verhalten haben sie daraus keine nachteile. Und das mit der rechenschaft... welcher SC-Kainit ist denn nicht nach oben Rechenschaft schuldig? es gibt da immer einen Erzeuger, einen Primogen, einen Hüter des Elysiums, einen Scheriff, einen Seneschall, einen Prinzen, einen Archonten, einen Justikar, einen inneren Kreis ...

Hohe Willenskraft, hohe Selbstbeherrschung PLUS ein Vorteil den Du nicht nennen kannst. Findest Du das im Ernst vergleichbar damit, seine paradedisziplin auf 3 zu haben ? Nicht wirklich oder ?

Japp... der Vorteil ist nicht sonderlich teuer (kostet m.W. gerade mal 2 Freebies), hohe Selbstbeherrschung lässt sich auch bei Charaktererschaffung erreichen und bringt ja auch zusätzliche Vorteile, die sehr nützlich sind.

oO. Also ich meine ja schon, das so eine Argumentation ein bisschen albern wird, aber sei es drum. Ich meine mich erinnern zu können, das die Erde auch nur begrenzte Zeit hält, abgesehen davon wie klasse das wohl ist, Erde in den Brüsten oder sonst wo zu haben.

Alles schon erlebt...



Meiner Erfahrung nach sind halt Nosferatu besonders nervig wenn es um das umschiffen ihrer Clansschwäche auf Spielerseite geht und zusätzlich wegen der Solo Verdunklungsaktionen.

Meiner Erfahrung nach stehen die Lasombra, Toreador und Ventrue (und diverse andere Clans auch) dem in nichts nach. Jeder braut sein eigenes Süppchen und braucht dafür die Abwesenheit der anderen Charaktere. gerade die Sozialcharaktere (wie z.B. Toreador und Ventrue) fressen nach meiner Erfahrung am meisten Solo-Zeit. Der ventrue hat ewig in die Länge gezogene Privataudienzen, weil man den dreckigen Gangrel, denn prolligen Brujah, den hässlichen Nosferatu (Anwendung von Disziplinen ist im Elysium verboten - da zählt Verdunklung mit dazu, sobald die Abwesenheit von Normalsterblichen sichergestellt ist), den intriganten Lasombra oder den widerlich abartigen Giovanni nicht dabei haben will. Und dann der Lasombra nochmal das gleiche (vertausche dann in der Aufzählung nur Ventrue und Lasombra). Dann will auch noch der Giovanni seine Privataudienz, bei der kein Clansfremder dabei sein will (weil ja keiner die geheimnisse mitbekommen darf). Und schon sitzt man als spieler des Gangrels oder Brujahs ne gute Stunde (oder noch länger) gelangweilt in der Ecke. Dann darf man natürlich auch nicht vergssen, dass der Giovanni seine geheimen nekromantischen Riten abhalten will - natürlich auch allein - und dabei noch mit dem Clansbruder in essentielles Nekro-babbel verfällt, um was neues zu lernen. Und der Tremere hat in seinem Gildenhaus seine 20 Minuten Mago-babbel. Da fällt der kurze Spionageausflug des Nosferatu gar nicht mehr ins Gewicht, im Gegenteil, da der das eventuelle Gruppenziel ausspioniert macht der mit seiner Solo-Aktion wenigstens noch etwas nützliches für die gesammte Gruppe, während die vorgenannten nur ihr eigenes Ego streicheln bzw. persönliche Ziele verfolgen.

Solo-Aktionen gehören gerade bei Vampire dazu, mehr als bei anderen Rollenspielen. Daran lässt sich halt nichts ändern, lässt sich bei solch intriganten mistviechern wie Vampiren nun mal nicht vermeiden.
 
AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Den Rest erspare ich mir mal, der eh nu ein Austauschen von Es ist aber so, nein, es ist aber so und so ist und keinen Funken weiterbringt.


Solo-Aktionen gehören gerade bei Vampire dazu, mehr als bei anderen Rollenspielen. Daran lässt sich halt nichts ändern, lässt sich bei solch intriganten mistviechern wie Vampiren nun mal nicht vermeiden.

Es mag ja sein, das ihr so spielt. Dinge sind so und dann kann man sie einfach nicht mehr ändern. Wir hingegen versuchen unser Spielerlebnis beständig zu verbessern und dazu gehört auch unsere Einigung, so weit als möglich auf Solo Aktionen zu verzichten

Soll ich Dir jetzt auch noch Deine Erfahreungen wegdiskutieren wie Du es bei mir tust ? Oder lassen wir es dabei ?
 
AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Solo-Aktionen gehören gerade bei Vampire dazu, mehr als bei anderen Rollenspielen. Daran lässt sich halt nichts ändern, lässt sich bei solch intriganten mistviechern wie Vampiren nun mal nicht vermeiden.

Doch - mit Requiem - weil da nicht mehr die "Wir alle hassen uns eigentlich!!!!!" Atmossphäre so spielbestimmend ist wo man den anderen SC nicht mal die Butter auf dem Brot gönnt.

Grundsätzlich sehe ich aber Nadjas Punkt - Meine Reaktion darauf ist eher eine Zen-artige Ruhe was groteske Nachteile bei Clans angeht. Cool ist wer mit seinen Clansschwächen richtig umgeht.
 
AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

DAS ist der Teil den ich niemals spielen wollen würde. Ich identifiziere mich immer sehr mit meinen Charakteren, deswegen habe ich auch immer nur sehr wenige. Und so eine Art wäre für mich nicht machbar, da würde ich mich permanent unwohl fühlen.
Darum geht es doch. :evil: ;)

DAS könnte ich locker spielen. Wie so viele andere Nosferatu. Finde ich langweilig und nervig und bisher war jeder Nosferatu so, den ich gesehen habe.:)
Schade, dann hoffe ich, dass Du mal einen "richtigen" zu sehen kriegst. Die sind nämlich eigentlich echt toll... *schwärm*

Für mich war, auch ästetisch, der Nosferatu auch in der oWoD, wirklich ein interessanter Klan. Gespielt hätte ich aber nie einen, da, meiner Meinung nach, der Nachteil zu sehr EINE Spielweise des Murnau-Vampirs forciert.
Hm... seh ich jetzt mal völlig anders. Ich könnte Dir ein Dutzend Konzepte geben, die sich auf etwas anderes fokussieren.
Es ist ja auch nicht jeder Toreador auf Kunst und jeder Brujah auf Freiheit aus.
OffTopic

Da ich noch nicht herausgefunden habe, wie das mit dem Mehrfach- Zitieren geht, antworte ich mal so.
Unten am Beitrag ist so ein blauer Knopf mit Anführungszeichen und einem Blatt. Wenn man da draufdrückt, wird er rot. Drückt man dann auf Antworten, werden alle vorhher so markierten Beiträge zitiert. ;)
 
AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Hm ich seh keinen Unterschied zwischen dem blauen Knopf und dem Zitieren Button ?

Zm Unwohl fühlen. Nein, mir gehts eben bei Rollenspiel nicht darum, mich unwohl zu fühlen. Sondern eher bei Vampire zb, fremde Geisteskonzepte, Gefühlswelten nachzuerleben. Neben dem, das ich eine Vampirin bin. So Dinge wie, wie wäre ich, wenn ich unsterblich wäre und Blut trinke. Wenn ich sehr reich wäre, unmoralisch. Würde ich ein Monster werden oder versuchen ein Mensch zu bleiben etc etc.
Mich interessen seelische Konflikte die dann darauf basieren, das das Tier in mir ist, versucht mich zu kontrollieren. Moralische Zwickmühlen.
Mir gibt es nichts, etwas zu spielen das mich real extrem irritiert. Ich würde auch nichts daran finden, einen Kinderschänder zu spielen. Ich weiss das der Vergleich hinkt, aber mir fällt gerade nichtts anderes ein, was mich derart abstossen würde.
 
AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Mir gibt es nichts, etwas zu spielen das mich real extrem irritiert.

Das finde ich einen zentralen Punkt - die Nosferatu irritieren UNGLAUBLICH und sie irritieren NUR - die existieren nur um zu irritieren. Geschosskotze, Lederflügel - es ist WIDERWÄRTIG.

Dabei könnte man das Nosferatuthema viel schöner um Furcht aufbauen, statt um Ekel.
 
AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Mir gibt es nichts, etwas zu spielen das mich real extrem irritiert. Ich würde auch nichts daran finden, einen Kinderschänder zu spielen. Ich weiss das der Vergleich hinkt, aber mir fällt gerade nichtts anderes ein, was mich derart abstossen würde.

Aber einen nekrophilen Leichenschänder zu spielen, daran findest du was? :)

Das finde ich einen zentralen Punkt - die Nosferatu irritieren UNGLAUBLICH und sie irritieren NUR - die existieren nur um zu irritieren. Geschosskotze, Lederflügel - es ist WIDERWÄRTIG.
Dabei könnte man das Nosferatuthema viel schöner um Furcht aufbauen, statt um Ekel.

ich persönlich halte die Praktiken der Giovanni, und deren sonstiges gehabe, um ein vielfaches ekliger/widerwärtiger als den Clan Nosferatu...
 
AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Aber einen nekrophilen Leichenschänder zu spielen, daran findest du was? :)

ich persönlich halte die Praktiken der Giovanni, und deren sonstiges gehabe, um ein vielfaches ekliger/widerwärtiger als den Clan Nosferatu...

Ja. Der Unterschied liegt auf der Hand - die Giovanni sind ... VERKOMMEN. Das ist der verrotete Kern des glänzenden Apfels. Das ist Patrick Bateman. Das ist die perfekte analogie auf Wirtschaft, auf Familien, auf die ganze Gesellschaft, ein Spiegel, wenn du so willst.

Nosferatu sind das kleine dicke Mädchen in der High School dem man sagt "Och, alle hassen dich für dein aussehen, aber EIGENTLICH kommt's auf die inneren Werte an, du bist trotzdem toll".
 
AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Das finde ich einen zentralen Punkt - die Nosferatu irritieren UNGLAUBLICH und sie irritieren NUR - die existieren nur um zu irritieren. Geschosskotze, Lederflügel - es ist WIDERWÄRTIG.

Dabei könnte man das Nosferatuthema viel schöner um Furcht aufbauen, statt um Ekel.

In Requiem sind sie das ja, nicht? :)

Widersprechen würde ich bei dem Wort Irritation. Irritation ist doch das Zuwiderlaufen von Erwartung. Nosferatu hingegen BESTÄTIGEN ständig nur die Erwartung an sie, möglichst hässlich und ekelhaft zu sein. Irritierend ist doch eher die extreme Gleichzeitigkeit von Schönheit/Hässlichkeit bei den Tzimisce. Deren Aussehen unterläuft die ästhetischen Kategorien "normalen" Wahrnehmens, während die Nosferatu sie durch ihre Auftritte, wenn auch rein negativ, einfach übernehmen.
Insofern finde ich Begriffe wie grotesk und abstoßend besser als irritierend.
 
AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Irritierend für den Spieler - darauf baut das ja auf - die sollen nur eklig sein. Wie die Typen die den Mund beim Essen aufmachen und dir ihr Zerkautes zeigen. DAS sind Nosferatu.
 
AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Ja. Der Unterschied liegt auf der Hand - die Giovanni sind ... VERKOMMEN. Das ist der verrotete Kern des glänzenden Apfels. Das ist Patrick Bateman. Das ist die perfekte analogie auf Wirtschaft, auf Familien, auf die ganze Gesellschaft, ein Spiegel, wenn du so willst.

Nosferatu sind das kleine dicke Mädchen in der High School dem man sagt "Och, alle hassen dich für dein aussehen, aber EIGENTLICH kommt's auf die inneren Werte an, du bist trotzdem toll".

Stimme ich vollkommen zu. Das ist exakt auch meine Ansicht.
 
AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Irritierend für den Spieler - darauf baut das ja auf - die sollen nur eklig sein. Wie die Typen die den Mund beim Essen aufmachen und dir ihr Zerkautes zeigen. DAS sind Nosferatu.

Okay, das was ich sage ist schon Wortklauberei. Ich wollte nur sagen, mich irritieren Nosferatu nicht. Wenn meine Mutter das Frühstück auf den Tisch kotzt und dabei lacht, DANN bin ich irritiert. Wenn das ein Nosfertu macht, denke ich: na, die sind halt so, hoffentlich macht er nachher sauber.
Damit meine ich: das archetypische Konzept der Nosferatu ist so simpel gestrickt, dass es an sich niemals irritiert, allenfalls anwidert.
Bei Requiem finde ich das besser gelöst, ist aber Geschmackssache.
 
AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Ja. Der Unterschied liegt auf der Hand - die Giovanni sind ... VERKOMMEN. Das ist der verrotete Kern des glänzenden Apfels.

Nosferatu sind das kleine dicke Mädchen in der High School dem man sagt "Och, alle hassen dich für dein aussehen, aber EIGENTLICH kommt's auf die inneren Werte an, du bist trotzdem toll".

Eben. Giovanni sind die degenerierten Monster, die spaß am Unleben haben, widerliche Dinge machen und mit denen freiwillig eh keiner was zu tun haben will. Da gibts keinen inneren Konflikt, zumindest keinen, der dieses nekrophile Gebaren lange überleben würde. Nichts mit "Kampf mit dem inneren Tier"...

Stimme ich vollkommen zu. Das ist exakt auch meine Ansicht.

Ich verstehe dich (Nadja) also richtig: bei dem Giovanni, der ein Monster sein will, der penibel ausgewählt wurde, der u.U. schon jahrelang darauf vorbereitet wurde, bald ein degenriertes Monster zu sein das sich mit nekrophilen Praktiken beschäftigt, der sich gegebenenfalls auf das Unleben schon richtig freut, das ganze vermutlich als einen Segen ebtrachtet... bei diesem "Ding" kannst du dir den "inneren Konflikt zwischen Menschlichkeit und Tier" besser vorstellen als bei dem gegen seinen Willen an den Rand der (kainitischen)Gesellschaft gestoßenen Nosferatu?

Die Logik möchte ich mal verstehen.

Und bevor du jetzt argumentierst "Aber mein(e) Giovanni ist anders": da hier über den Klischee Nosferatu diskutiert wird ist mit logischer Konsequenz auch nur der Klische Giovanni (oder Klische Ventrue, oder Klischee Tremere, oder...) als Vergleich zulässig.

Damit meine ich: das archetypische Konzept der Nosferatu ist so simpel gestrickt, dass es an sich niemals irritiert, allenfalls anwidert.

Das archetypische Konzept jeden Clans ist simpel gestrickt. Nosferatu sind hässlich/eklig, Giovanni sind widerwertige nekrophile Inzestmonster, Vantrue sind arrogante selbstherrliche Schnösel, Toreador sind schwuchtelige-Anne-Rice-Tucken, Tzimisce sind die böse-aus-Prinzip-Monster, Assamiten sind die Klischee-Auftrags-Killer, etc. etc. etc.
 
AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Ich verstehe dich (Nadja) also richtig: bei dem Giovanni, der ein Monster sein will, der penibel ausgewählt wurde, der u.U. schon jahrelang darauf vorbereitet wurde, bald ein degenriertes Monster zu sein das sich mit nekrophilen Praktiken beschäftigt, der sich gegebenenfalls auf das Unleben schon richtig freut, das ganze vermutlich als einen Segen ebtrachtet... bei diesem "Ding" kannst du dir den "inneren Konflikt zwischen Menschlichkeit und Tier" besser vorstellen als bei dem gegen seinen Willen an den Rand der (kainitischen)Gesellschaft gestoßenen Nosferatu?

Nein, Du verstehst mich nicht und mir ist auch schleierhaft, wo Du Deine Giovanni Charakterisierung hernimmst. Ich lese aus meinem Clansbuch etwas anderes.

Aber ist ja ok. Mir ist das zu mühselig, Haare zu spalten. In diesem Thread hier gehts um pro und contra. Einer jeden einzelnen Person. Ich hab meine genannt und begründet. Die aus Erfahrungen resultieren.
 
AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Das archetypische Konzept jeden Clans ist simpel gestrickt. Nosferatu sind hässlich/eklig, Giovanni sind widerwertige nekrophile Inzestmonster, Vantrue sind arrogante selbstherrliche Schnösel, Toreador sind schwuchtelige-Anne-Rice-Tucken, Tzimisce sind die böse-aus-Prinzip-Monster, Assamiten sind die Klischee-Auftrags-Killer, etc. etc. etc.

Dem stimme ich zu. Ich habe ja nicht gesagt, dass es bei den übrigen Clans anders ist. Und deshalb ist für mich auch kein Clan irgendwie großartig irritierend, da sie auf Vorurteilen, die sich meist bestätigen, aufgebaut sind. Ich meinte nur, dass die Tzimisce "unser" ästhetisches Empfinden stärker irritieren können, weil sich bei ihnen plötzlich eine Fratze auf einem wunderschönen Leib umwendet oder ein zartes Antlitz aus einem Spinnenkörper erwächst.

Wenn Nosferatu einfach nur hässlich irgendwo rumhocken oder mir ständig ihre Gedärme zeigen wollen, irritiert mich das nicht mal als Spieler. Und als Vampir, der Nosferatu seit zig Jahren kennt, wahrscheinlich noch weniger.
 
AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Eben. Giovanni sind die degenerierten Monster, die spaß am Unleben haben, widerliche Dinge machen und mit denen freiwillig eh keiner was zu tun haben will. Da gibts keinen inneren Konflikt, zumindest keinen, der dieses nekrophile Gebaren lange überleben würde. Nichts mit "Kampf mit dem inneren Tier"...

Ja NATÜRLICH!

Nosferatu sind passiv. Das sind Loser. Das sind dicke Teenager, als Vampiranalogie. Opfer.

Giovanni sind Täter. Die sind reich, schön und mächtig - am Ende des Tages haben sie KEINE Entschuldigung für ihr tun, KEIN fieses Aussehen auf die sie das schieben können - Giovanni sind innerlich verrottet, und in den seltenen Momenten in denen sie das realisieren ist das Unleben schrecklicher als es das für jeden Nosferatu jemals nur in ANSÄTZEN sein könnte.

Ich verweise, zum wiederholten Mal, auf den EXZELLENTEN Giovanni Clansroman, den EINZIGEN Clansroman den man lesen sollte (der Rest ist Altpapier) - nicht nur weil Justin Achilli da eine (für Maskerade) sehr erwachsene Geschichte geschrieben hat und weil er Line Developer ist - sondern weil man darin den bittersüßen Horror den Vampire hat bemerkt.
 
AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Ich meinte nur, dass die Tzimisce "unser" ästhetisches Empfinden stärker irritieren können, weil sich bei ihnen plötzlich eine Fratze auf einem wunderschönen Leib umwendet oder ein zartes Antlitz aus einem Spinnenkörper erwächst.

Ja natürlich. Unbestritten fände ich das ebenso irritierend. Aber gings hier um Tzimisce ?
 
AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Nein, Du verstehst mich nicht und mir ist auch schleierhaft, wo Du Deine Giovanni Charakterisierung hernimmst. [...] Die aus Erfahrungen resultieren.

Aus meinen Erfahrungen. Ich habe noch keinen Giovanni erlebt, der der von mir beschriebenen Charakterisierung nicht entsprach (und ich habe schon einige Giovanni erlebt). Die Nosferatu, die ich bisher erlebt habe (selbst gespielt habe ich bisher auch noch keinen - hauptsächlich aus mangel an Gelegenheit, wie bei diversen anderen lans auch), waren da um ein vielfaches vielschichtiger charakterisiert.
 
AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Nun gut, wenn Du sagst, das Du so etwas erlebt hast , muss ich Dir das ja glauben. Ich spiele meine Giovanni eher wie sie in dem Clansbuch sind. Wie SoK sie beschreibt. Kein FUNKEN davon, aufs Vampirdasein freuen, kein Funken von sanften Heranführen an Nekromantie und den innewohnenden Prinzipien etc.
 
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