Ventrue vs Rest der Domäne?

AW: Ventrue vs Rest der Domäne?

Zum Theam Geissel und Sheriff in einem!
Das geht nun Wirklich Nicht Der Sheriff ist für die Sicherheit des Prinzen, des Rates und des Elysiums etc. da. Die Geissel ist dafür da die Grenzen der Domäne zu bewachen. Das Bedeutet das die Geissel eigendlich nie auf einem Domänabend/Elysiumsabend eigendlich da sein kann es sei den der Prinz hat sie von Ihrem Amt für den Abend Endbunden und einen Ersatz dafür ernannt.

Zum Thema Venture mit Gangrel LEibwache*G*:
Absi kennt ja Steiner Lang genug.*G*
Dieser Gangrel ist seit dem die Ahnherrin vom Clan der Könige, Melissa von Quadt zum Wickrath zum Prinzen der Domänen sich ernannt hat, ihre Leibwache. Lady(Der Prinz will so angesprochen werden, Weil Prinz Männlich und Prinzessin zu Niedlich) von Quadt hat dieses Amt nun seit November 2003 inne und ist somit bisher der Längste Prinz im Amt der Domäne Niederrhein. Und ich denke sie Kann bestätigen das ein Gangrel immer eine Gute Wahl ist für eine Leibwache.*G*

Aber wie die meisten schon sagen Du bist jetzt an der Spitze. Das was ein Vampire am meisten erhaschen kann Prinz einer Domäne. Über dir gibt es nur noch Archonten, Justikare, Alestoren und Der Innere Zirkel.
Bau deine Macht auf. Lass das mit Diszis wie Beherrschung das ist nei Gerne Gesehn. mach es Ganz einfach setz Strafen für Vergehen ein.
Das mit dem Blutsband 1 ist immer ne klasse sache. Aber es gibt intresannte Strafen die im Camarilla stehen.(auszug)
z.b:
Mindere Strafen:
- Ein Jahr und einen Tag dem Bestraften an einen Kainiten oder Guhl als Diener verweisen.
- Verlust aller Titel

mittlere Strafen:
- Zeitweilige Verbannung aus der Domäne
- Entzug sämtlicher Lehnen und Jagdgebiete
- 1-2 Blutband! 3er wird nicht gerne gesehen da die Ahnen und Primos denken du bekommst zu viel Macht.

Harte Strafen:
- Vernichtung des Vampiers
- Vernichtung seiner Kinder
- dauerhaftes Exil
- Abgabe eines Kelches seines eigenen Blutes an Haus und Clan umd für besseres Benehmen zu Garantieren(im P&P vielleicht aber im Live würde ich das unter Geringen Strafen setzen*G*)

AW: Ventrue vs Rest der Domäne?

Zuerst einmal der Rat, den ich jedem Prinzenspieler gebe: Dieses Buch kaufen

Der zweite Rat: Wenn deine Domäne wirklich so aussieht, wie sie von dir beschrieben wurde, steig aus. Mit einem Ancilla als Prinz kann man nicht vernünftig herrschen, wenn man nicht bereits gute Allianzen aufgebaut hat.

Der Kommentar "Die Macht ist dir wohl zu Kopf gestiegen", so dämlich er unter normalen Umständen wäre, trifft Ingame leider voll den Kern der Sache, denn als Ancilla hast du aller Wahrscheinlichkeit nach nicht die Mittel, um dir Gehorsam zu erzwingen, was wiederum bedeutet, dass du höchstens eine Führung als Princeps inter Pares (erster unter gleichen) erringen kannst. "Realistisch" betrachtet wäre es nur eine Frage der Zeit, bis ein echter Ahn aufkreuzt, dir für dein Engagement dankt und den wahren Prinzenthron an sich reißt.
Wenn du wirklich Prinz sein willst, verlang von der SL, einen Ahnen spielen zu dürfen, ansonsten kannst du jede Form von Gewaltherrschaft (und auf nichts anderem basiert die Camarilla) vergessen.

AW: Ventrue vs Rest der Domäne?

Dazu kommt noch das ich erst Ancilla geworden bin. Ich wurde als Neonate zum Prinzen gewählt....
Und mir ist die Macht durchaus nicht zu Kopfe gestiegen ich versuche nur dieses Chaos einigermaßen unter Kontrolle zu bringen... :koppzu:


>>>Noemi<<< :inlove:

AW: Ventrue vs Rest der Domäne?

Hör nicht auf Cifer, ein Mächtiger Prinz ist deshalb mächtig, weil er seine Domäne fest im griff hat und weiss, wie er sie im Griff behält. Das Ahnengerede ist Quark, Man muss nicht hohe Werte haben und 6er oder 7er Disziplinen, um eine Domäne zu leiten. Man muss nur eine Gute Waage halten zwischen den Leuten, die dir gefallen schulden und jene, die noch gefallen gut haben. Nur auf die Ventrueettikette musst du achten, wobei klar ist, das ein Prinz ein Prinz ist, und entsprechend von den andern Ventrues behandelt werden muss... hab grad keine Zeit mehr, schreibe später nochwas dazu... und gib nich auf...

AW: Ventrue vs Rest der Domäne?

Desweitern sehe ich auch nen Grossen unterschied zwischen Live und P&P.
Wenn wir nach P&P gehen sind alle Prinzen in Deutschland Ahnen oder gar Methusalem. Im Live ist dies einfach nicht Akzeptabel. Einen Neugeboren auf den Prinzenposten zu Hiefe durch den Rat der Ertgeborenen als Marionette oder gar Zielscheibe für den Sabbat ist oft genug passiert. Dies wird dann meistens von den Ahnen Geduldet. Wenn ein Ahn oder Ancilla meint mächtiger zu sein als du und diese Zielscheibe darstellen will, wird er dich vom Thron kicken. Ob er es schafft hängt davon ab wie gut deine Verbündeten dich Schützen. Vor Körperlichen Angriff bis hin zur Intriege!

Wenn du als Neugeborene Gesagt hast ich bin jetzt hier der Prinz udn Keienr hat da was gegen gesagt. Kann das a) vom OT herrühren "ich will das nicht machen/keine Lust, Lass die das mal machen" oder b) IT das sie meinen "Lass sie sich austoben ist jemand anderes die Zielscheibe.Im hintergrund zieh ich immer noch die Fädern" etc.

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Okay, jetzt muss ich doch auch noch mal meinen Senf dazu geben.

1. Ich hab gedacht, in meiner alten Live-Domäne würde es schlimm laufen, aber das hier setzt ja wirklich allem die Krone auf! Mann mann mann, da scheint in Deiner Domäne wirklich einiges im Argen zu liegen - vor allem bei solch einer SL...

2. Ich würde Dir dringend zu einem klärenden Gespräch mit der SL raten. Wenn Du wirklich weiterspielen willst, kann es einfach nicht sein, dass die Dich ansch***en, weil Du versuchst, die Domäne in den Griff zu bekommen.
Mal davon abgesehen kann ich aus eigener Erfahrung nur sagen, dass das Spiel gegen die SL auf Dauer absolut anstrengend und wahrscheinlich höchst frustrierend ist und es Dir irgendwann den Spaß am Live verderben wird. So hab ich's erlebt und ich würde jedem raten, dem irgendmöglich aus dem Weg zu gehen! Denn leider sitzen die, solange sie von der Mehrheit der Spieler unterstützt werden, am längeren Hebel und können Dich weiterhin nicht nur nerven, sondern auch behindern bis hin zum Vergraulen. Lass Dir das nicht bieten, versuch das zu klären! Hör Dir an, was die eigentlich wollen und lass Dich auf gar keinen Fall kleinreden! Wobei ich denke, dass die das bei Dir nicht schaffen.

3. Der Rat der Primogene kann Dich nicht einfach absetzen. Wir sind hier ja schließlich nicht in einer Demokratie!
Was er kann, ist Dich behindern. Sie können versuchen, Dich zu einem Marionetten-Prinzen zu machen. Sie können versuchen, Dich sang- und klanglos aus dem Weg zu räumen, wenn Du nicht nach ihrer Pfeife tanzt. Oder jemand kann Dich ganz offiziell herausfordern, wobei Du dann immer noch die Wahl der Waffen hast (bei mir im Live hat ein Malkavianer-Prinz zum Beispiel mal das Schachbrett als Waffe gewählt ). Aber sie können Dich nicht einfach absetzen!
Um das alles zu verhindern ist es wichtig, wie ja auch schon andere hier gesagt haben, dass Du Dir Verbündete schaffst. Biete ihnen Vergünstigungen oder Vorteile an, damit sie stillhalten. Denn es ist doch so: Solange einem der Status Quo Vorteile bringt, wird man ihn nicht ändern wollen. Das wird vermutlich nicht mit jedem funktionieren, aber zumindest die Mehrzahl der Ratsmitglieder solltest Du irgendwie auf Deine Seite ziehen.
Wenn Du inplay herausfindest, dass jemand einen Putschversuch ausarbeitet, solltest Du versuchen, schnellstmöglich dagegen zu wirken. Wenn Du Beweise dafür besorgen kannst (die, wenn man es geschickt anstellt, natürlich auch gefälscht sein können), dann lass den Schuldigen beispielsweise wegen Hochverrats hinrichten - das dient auch zur Abschreckung und weil Du Beweise hast, sieht es nicht nach Willkür aus (was einen oft noch mehr Schwierigkeiten einbringen kann, vor allem am Anfang, wenn die Herrschaft noch nicht sooo gefestigt ist).
Und ansonsten, die anderen haben ja schon das Wichtigste genannt: Sei autoritär, bestrafe (da gibt es in diesem Board auch einen Thread zu, den Du -->hier<-- findest) und verschaff Dir Verbündete!

4. Eigentlich kann es nicht sein, dass sich jemand dem Wort des Prinzen verweigert. Sagt der Prinz "Trink!", dann trinkt man. Sagt er "Nenn mir die Anzahl und Namen Deiner Ghule!", dann tut man dieses. Wer das nicht macht, der muss mit einer Strafe rechnen. Der Prinz ist die höchste Instanz in einer Domäne und wenn man sich ihm widersetzt, kann man ihn durch ein gezieltes Gespräch ausschalten.
Beispiel: "So, Sie widersetzen sich also meinem Befehl. Sie widersetzen sich willentlich dem Befehl Ihres Prinzen. Heißt das, Sie respektieren Ihren Prinzen nicht? Sie wissen, dass Sie sich da auf ganz dünnem Eis bewegen, nicht wahr? Ich könnte Sie jetzt wegen Hochverrat vernichten. Bleiben Sie also bei Ihrer Einstellung?" (Das ist jetzt bloß ein Beispiel, in was für eine Richtung das Ganze gehen könnte, muss natürlich nicht 1:1 so gemacht werden. )
Danach hat derjenige eigentlich keine Wahl mehr, er muss sowieso machen, was Du möchtest. Und wenn Dir sowas zu blöd ist, dann bleibt Dir als Ventrue immer noch die schnellere Variante des Dominate.

5. Lass Dir nichts erzählen, Du musst kein Ahn sein, um Prinz sein zu können. In meiner einen Live-Chronik ist es üblich, dass der Prinz Ancilla ist und in meiner Ex-Live-Gruppe gab es sogar öfter mal Neonaten-Prinzen. Es ist einfach eine Frage danach, ob Du Dich als Prinz durchsetzen kannst. Und daran arbeitest Du ja.

So, bevor ich jetzt noch stundenlang weiter quassele, reicht das erst mal. Wenn mir noch was einfällt, das mir auf der Seele brennt, schreib ich noch mal.

Noemi, Du schaffst das schon! Bloß nicht unterkriegen und das eigene Licht nicht unter den Scheffel stellen lassen! Ich bin überzeugt, dass Du genügend Power hast, das jetzt durchzuziehen, jawoll! :]

Lieben Gruß, Joker

AW: Ventrue vs Rest der Domäne?

@Nihamerzado
Du hast in dem Punkt recht, dass ein Ahn nicht aufgrund seiner coolen Diszis zum Prinzenamt fähig ist. Das behaupte ich aber auch gar nicht. Die Qualifikation "Ahn" beinhaltet für mich vor allem große Ressourcen, womit ich nicht die Pünktchen auf dem Charakterbogen meine, sondern jede Art von Ressourcen, als Beispiele:
-bereits blutsgebundene oder sonstwie loyale Anhänger
-Besitz
-Gefallen
-Informationen
-seltene Disziplinen
-ja, auch persönliche Macht in Form von Diszis und Werten


Die Herrschaft von Noemi ist wie ein Baum ohne Wurzeln, da sie als Neugeborene kaum welche von diesen Ressourcen haben wird. Sie hat nur die Herrschaft an sich und ist eigentlich sogar ohne die Mittel, diese mit Gewalt (ihre oder die ihrer Verbündeten) durchzusetzen, da anscheinend die anderen Amtsträger nicht von ihr eingesetzt wurden und so keinen Grund haben, ihr loyal zu sein.

Sie kann an Gefallen (eins der besten Mittel, um an Verbündete zu kommen) nur das gewähren, was ihr ihre privaten Ressourcen erlauben, da sich jeder die eigentlich vom Prinzen verliehenen Privilegien (u.a. Kinderzeugung) nehmen kann, weil sie unfähig sein wird, diejenigen, die sie unerlaubt ergreifen, zu bestrafen.

Und was die Fähigkeit angeht, die Domäne fest im Griff zu behalten: Diese hängt maßgeblich davon ab, mit den eigenen Ressourcen (wie oben erklärt) ein Gewaltmonopol durchsetzen zu können, wobei ein vampirischer Staat im Gegensatz zum Echten den Nachteil hat, dass praktisch all seine Bürger stets bewaffnet sind.
Sag mir, wie Noemi einen Ahnen, ja auch nur einen Ancilla davon abhalten soll, unerlaubt ein Kind zu zeugen, wenn dieser ein paar Freunde hat! Sag mir, wie sie die Vernichtung des sie bespitzelnden Nossis in die Wege leiten soll, wenn dieser Rückhalt bei den anderen Kanalratten hat!

Wenn deine Antwort das besondere Gefallenssystem der Ventrue enthält, so kann man dies praktisch mit dem Problem eines Mafiakredits vergleichen: Für eine einmalige Hilfe (die dein "Freund" nicht verweigern darf) bekommt der Ventrue einen größeren Gefallen als dies normalerweise der Fall sein würde und der Prinz verliert während er zum Schuldner wird langsam aber sicher an Dignitas, die für derartige formelle Bitten benötigt wird.

AW: Ventrue vs Rest der Domäne?

Um nochmal meinen letzten Post in Hinsicht auf die zwischenzeitlichen auszubauen (sorry für den Doppelpost, aber ohne Zitate und Bezugnahmen auf andere Posts stünde das etwas doof da):

1. Ich hab gedacht, in meiner alten Live-Domäne würde es schlimm laufen, aber das hier setzt ja wirklich allem die Krone auf! Mann mann mann, da scheint in Deiner Domäne wirklich einiges im Argen zu liegen - vor allem bei solch einer SL...

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Ganz deiner Meinung.

3. Der Rat der Primogene kann Dich nicht einfach absetzen. Wir sind hier ja schließlich nicht in einer Demokratie!

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Nach allen Regeln der Kunst kann die erste Aussage nicht aus der zweiten abgeleitet werden, so wahr die zweite auch sein sollte. Wenn sich der Primogenrat einig ist und der Prinz nicht deutlich stärker, wars das für den letzteren.

Oder jemand kann Dich ganz offiziell herausfordern, wobei Du dann immer noch die Wahl der Waffen hast

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Das mag in Werwolf passen, wo es das Konzept der Ehre ganz offiziell gibt, aber in Vampire? Wahl der Waffen? Wir reden hier immer noch von den gleichen blutsaugenden Monstern, oder? Glaubst du allen Ernstes, ein wütender Rat wird sich durch ein Schachspiel abspeisen lassen (einmal ausgenommen ein Brujah, der auch mit einem Schachbrett Schädel zertrümmern kann...)?

Biete ihnen Vergünstigungen oder Vorteile an, damit sie stillhalten.

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Was soll sie anbieten, was diese sich momentan nicht selbst nehmen könnten?

Denn es ist doch so: Solange einem der Status Quo Vorteile bringt, wird man ihn nicht ändern wollen. Das wird vermutlich nicht mit jedem funktionieren, aber zumindest die Mehrzahl der Ratsmitglieder solltest Du irgendwie auf Deine Seite ziehen.

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Der Status Quo sieht so aus, dass der Rat machen kann, was er will, da nur ein schwacher Prinz existiert, der kaum die Macht hat, was zu ändern. Du hast recht, sie werden den Status erhalten wollen.

Und ansonsten, die anderen haben ja schon das Wichtigste genannt: Sei autoritär, bestrafe

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Bei den im ersten Post genannten Tatzuständen ergibt sich da ein Problem: Sobald du dein erstes Urteil nicht ausführen kannst, weil dir deine ausführende Gewalt nicht gehorcht, wars das mit der Autorität.

Wer das nicht macht, der muss mit einer Strafe rechnen.

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Und wer führt die aus? Um das Gespräch mit dem echten Rebellen mal etwas weiter auszuführen:

So, Sie widersetzen sich also meinem Befehl.
-Jup
Sie widersetzen sich willentlich dem Befehl Ihres Prinzen.
-Du hasts erfasst
Heißt das, Sie respektieren Ihren Prinzen nicht?
-Nein, ich respektiere keinen Neonaten, der sich einbildet, die Fäden in der Hand zu halten, die ihm der Rat zusammen mit der restlichen Domäne um den Hals wickelt.
Sie wissen, dass Sie sich da auf ganz dünnem Eis bewegen, nicht wahr?
-Ich konnte schon immer gut Schlittschuh laufen
Ich könnte Sie jetzt wegen Hochverrat vernichten.
-Du und welche Armee? Ich befürchte, da mangelts dran...
Bleiben Sie also bei Ihrer Einstellung?
-Lass mich überlegen... jo!

Und wenn Dir sowas zu blöd ist, dann bleibt Dir als Ventrue immer noch die schnellere Variante des Dominate.

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Du willst wirklich auf Basis einer Disziplin regieren? Wie schnell gerätst du an den ersten mit ner niedrigeren Generation oder ner vernünftigen Willenskraft? Dominate kann einem Prinzen nur dazu dienen, mindere Aufmüpfige zu demütigen, nicht jedoch Probleme lösen.

Es ist einfach eine Frage danach, ob Du Dich als Prinz durchsetzen kannst.

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Wie setzt du dich denn durch? Dadurch, dass du andere zwingst, sich dir unterzuordnen.

Noemi, Du schaffst das schon! Bloß nicht unterkriegen und das eigene Licht nicht unter den Scheffel stellen lassen! Ich bin überzeugt, dass Du genügend Power hast, das jetzt durchzuziehen, jawoll!

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Noemi, ich kann nichts finden, was du falsch gemacht hast.
Dennoch halte ich die Umstände für dergestalt, dass sich eine gewöhnliche Prinzenherrschaft nicht sicher aufbauen lässt, schon gar nicht kannst du jetzt ohne Verbündete zu drakonischen Maßnahmen greifen, so gerechtfertigt diese auch wären, denn die oberste Prinzenregel ist wohl "Niemals Schwäche zeigen". Einen Befehl zu geben, der nicht ausgeführt wird, ist Schwäche par excellence und macht jedem bewusst, dass du die Zügel der Herrschaft nicht in der Hand hältst.

Dennoch viel Glück von mir, aber mit deutlich weniger Powermotivationsgerede...

AW: Ventrue vs Rest der Domäne?

Also, Münster ist recht weit, und wir planen gerade wieder eins von den berüchtigten Domäne Trier Vampire Live Events, die nur alle halbes Jahr stattfinden, und unter den EIngeweihten ein Geheimtipp sind. Ist aber weniger GEsellschaftsintrige (alle Halbe Jahr wäre da etwas... Bescheiden) und ziehlt mehr auf den Erfolg, einen Unvergesslichen Abend zu gestalten und EIn Einzelevent zu sein, wobei Dauergäste die Möglichkeit haben, den Hauptstrang des Hintergrundplottes mitzuverfolgen. Naja, braucht viel Vorbereitung trotz 5 SL.
Dazu kommt das mein neuwager erst anfang dezember kommt, ansonsten würden wir das Angebot annehmen.

Da du am nächsten Abend deine Gangrelgeisel einführst, hast du auch eine Vertrauensexecutive, und erinnere dich an deine Macht als Prinz: Wenn jemand wie in Cifers Beispiel reagiert, bleibt dir nichts anderes Übrig, als Verrat an der Camarilla festzustellen, und Ohne weitere Vorwarnung eine Blutjagd auszusprechen. Du kannst in Aussicht stellen, das derjenige, der Ihn vernichtet, auch Teile der Ressourcen und der Kontakte bekommt, soweit diese aufklärbar sind, und erwähnen, das du über eine Diablerie in diesem Fall sogar Hinwegsehen könntest. Dann hebst du das Elysium auf, so das man Ihn direkt angreifen könnte, und schickst deine Geisel (Optimal wäre es, wenn du deine Geisel erst jetzt vorstellst mit den Worten: "Die Jagd ist eröffnet", und deine Geisel sofort attackiert. Schwer Heilbar ist schwer Heilbar, und Nossis haben kein Fort. Wer sich Inplay so reinreisst, muss mit einem Ableben seines Chars rechnen...). Sollte deine Gesiel den Usurpator vernichten, geht Hab und Gut theoretisch an Dich, und du kannst diese neuen Ressourcen an Deine Gönner im Rat anbieten, um später Gefallen einfordern zu können. Danach unbedingt wieder das Elysium ausrufen ^^

Nach dieser Machtdemonstration kannst du erneut die Offenlegung der Ghoule einfordern, die Domänenstruktur herstellen und weitere Ämter vergeben. Falls der Sheriff so Aufmüpfig war, brauchst du einen neuen Sheriff, und dann gilt es noch, einen Hüter des Elysiums zu benennen. Du kannst auch den Sheriff, falls er nicht an der Blutjagd teilnahm, eine Drohung ihn seines Postens zu entheben, wenn er die Gesetze der Camarilla nicht in der Lage ist umzusetzen, und erklären, das sein Versagen / Zögern ihm eine Schuld an die Camarilla eingebracht hat, und wie er denn denkt, das er dieses Fehlverhalten ausbügeln könnte, um in Zukunft diesen Posten weiter auszuführen. So oder so, knüpf Ihm einen Kleinen Gefallen ab: "Ihr schuldet dem mir, dem Prinz ... einen kleinen Gefallen dafür, das ich über euren Fehler Hinwegsehen!"

Denk dran, ein Prinz diskutiert nicht. Wer zu diskutieren beginnt, lass Ihn reden, und fahre ihm über den Mund, wenn er zu laut, unangemessen oder dreist wird. Dann bedenke und verkünde deine Entcheidung. Jedes Wort ist gesetz, und entsprechend ist jedes Wort schwer zu wägen.

AW: Ventrue vs Rest der Domäne?

Ist ok...
Noemi du schaffst es! Glaub nicht meinen merkwürdigen Aussagen, dass ein Prinz Rückhalt oder mehr loyale Untergebene als einen Gangrel-neonaten braucht! Die Kumpels des Nossi werden unglaublich beeindruckt sein, dass der Prinz es schafft, seinen Schoßgangrel auf einen ihres Clans zu hetzen und sich niemals auflehnen, erst recht werden sie sich nicht mit dem Rat verbünden...

Ich gebs auf.

AW: Ventrue vs Rest der Domäne?

ähm cifer ich glaub du überisehst da einigs:

1. sie wurde gewählt. das spricht für einigen rückhalt den sie hat es werden also nicht alle danach trachten sie bazusetzen. sicher werden einige versuchen sie unter ihre kontrolle zu bringen aber die haben kein interesse dran einen schwachen prinzen zu kontrolieren.

2. da ein ancilla gewählt wurde bzw da war sie sogar noch neugeborene wird es net so viele ahnen in der domäne geben. sprich das powerlvl wird überschaubar sein und da kann eine einzelene gangrel geißel schon durchaus reichen.

3. es ging hier nicht darum ob es möglich is zu regieren sondern darum wie sie es versuchen kann. natürlich können aüßere umstände immer dazu führen das es einfach nicht geht. aber von anfang an zu sagen "das geht ja nie" is unsinn gerade ancillaprinzen gibt es durchaus öfter auch wenn sie sicher in deutschland eher unüblich sind. Man muss nebenbei bedenken das die sl`s vieleicht einen spielerprinz wollten aber eben keinen spieler ahn ( noch net ) also wird das drum herrum hoffentlich so sei ndas der ne changs hat. wenn auch net allein und vermutlich net ohne den rat aber das hat auch kaum ein ahn.

AW: Ventrue vs Rest der Domäne?

Ich glaub wirklich, dass das hinhauen kann!

Cifer schrieb:

Der Status Quo sieht so aus, dass der Rat machen kann, was er will, da nur ein schwacher Prinz existiert, der kaum die Macht hat, was zu ändern. Du hast recht, sie werden den Status erhalten wollen.

Zum Vergrößern anklicken....

Das glaub ich nicht unbedingt. Wenn der Rat herrscht, dann herrscht er zusammen und es ist keine Herrschaft eines Einzelnen. Das heißt aber auch: Kompromisse, da man wahrscheinlich nie in allen Dingen dauerhaft auf den gleichen Nenner kommen kann. Man könnte also Einzelne mit Vorteilen für sie locken, die sie im Rat - selbst als ein Mitglied des solchen - nicht durchkriegen würden. Denn wie wir ja wissen sind Kainiten eben absolut machtgeil und immer auf ihren eigenen Vorteil bedacht (ja, ich weiß, es soll Ausnahmen geben.. ). Wenn ein Einzelner im Rat den Ton angibt, so wird sich früher oder später vermutlich ohnehin jemand gegen denjenigen wenden (was nicht heißt, dass er das ganz offensichtlich tun muss).
Ich denke, der Rat ist sich meistens lange nicht so einig, wie das vielleicht manchmal erscheint. Letztendlich will jeder von seinen Mitgliedern das größte Stück vom Kuchen und so denke ich, dass es für den Prinzen möglich (wenn auch nicht unbedingt einfach) ist, die vermeintlich geschlossene Einigkeit des Rats zu sprengen. Wie gesagt: Theoretisch dürften die sich in wichtigen Dingen ohnehin nicht immer einig werden, schon allein wegen den Unterschieden zwischen Plebejern und Patriziern. Das muss dann ausgenutzt werden.
Ich hab selbst im Primogensrat gesessen und kann nur aus meinen Erfahrungen sagen: Nein, wirklich einig waren wir uns nie. Selbst bei einem gemeinsamen Feind gingen die Ziele und Herangehensweisen meist so auseinander, dass darüber gestritten wurde - unter vorgehaltener Hand und auch offen.

Ich gehe jetzt natürlich recht stereotypisch an diese ganze Sache heran. Die Realität in einer Domäne sieht oft ja etwas anders aus...

AW: Ventrue vs Rest der Domäne?

Entweder Noemi schafft es auf diese eine Art und Wiese, indem sie es versucht, oder sie muss es mit einem sterbenden Charakter aufgeben. Du hast anscheinend verpasst, das sie nicht den Rückhalt der SL hat, und sie wird bei diesem Versuch viel Lernen, Über Vampire, über Camarilla, über die Clans. Warum soll sie deinem Ratschlag folgen und das Handtuch werfen, wenn die SL nicht Gen, Diszis und Hintergrundpunkte in den Char pumpt? WoD-technisch kann sie als Ventrue gerade jetzt die Gelegenheit beim Schopf packen und auch essenziell Clanstatus erwirtschaften, abgesehn vom Prinzenamt. Und wenn die Domäne es nicht Rafft, intime und Outtime zu trennen, dann wird Noemi dort eh keine Lange Freude finden...

Zu deinen Fragen: ja, der Clan wird es akzeptieren, den Sie ist der Prinz. UNd entweder stirbt ihr char als Prinz, oder bleibt Prinz. Es gibt keine Dritte Möglichkeit. Der Schoßhundgangrel ist in dem Fall kein Schoßhundgangrel, sondern hat Status in Form von Geißel. Wenn die Domäne Status nicht beachtet, und es sogar Vampirvrnichtungen gibt, ist die Gefahr da, das es (in diesem Beispiel Nossiarchont) Höhere Urteile braucht, der bei derlei Aufsässigkeit gegen die Gesetze der Camarilla was amchen wird? Dem Prinz rechtgeben... Wenn jemand den Ventrueprinzen vernbichtet, kann er davon ausgehen, das er vor einen Ähnlichen Ausschuß gezerrt wird, und dann erklär mal einem Ventruearchont, warum du als Nossi, als minderer Clan (Archonten haben oft noch eine Mindere/hohe Clan einstellung, liegt am Alter) es wagst, den Prinzen körperlich zu attackieren? Wer den Prinz direkt attackiert ist Tod. Entweder durch die Gehilfen des Prinzen oder durch die Camarilla, denn nur der Prinz hat das Recht, in seiner Domäne den Tod über Kainiten zu befehlen (abgesehn vom Child-Recht), und wenn du den Prinzen tötest, bist du Reif. Ausser in Domänen natürlich, wo ohne Status gespielt wird...

Mehr in Status und Live-Play und weniger in Charbogenpunkten rechnen, dann kommt man auch auf Live-mögliche Ergebnisse. Ich würde dich bitte, ab jetzt auch eher kontruktive Tips zur Fragestellung des Theads zu geben, statt nur zu schreiben, das alles mies ist und Neomi es nicht schaffen kann und es keinen Ausweg gibt und der char die Rolle nicht packen kann usw... zumindest würdest du dann den Thread bereichern, und nicht nur verzeldornen... (achtung, insider, muss nicht von jedem verstanden werden...)

AW: Ventrue vs Rest der Domäne?

Jungs es sieht übel aus, und zwar sieht es richtig übel aus! Ich habe gestern alles Intime erfahren, jegliche intrige die gegen mich gespielt wurde aufgedeckt, und alles wurde von meinem eigenen Schatten, dem Sheriff und der Geisel eingefädelt. Wobei natürlich die Ahnen im Hintergrund stehen. Die Ahnen sind IMMER da auch wenn wir sie nicht sehen können. Ein Malkav Ahn und der Nossi Methusalem sind immer anwesend. Mein Schatten ist Nossi Ancilla und er sollte mich eigentlich beschützen aber das Wort hat er auch gebrochen indem er nur drei Tage die Woche anwesend ist. Der Sheriff war diese Woche überhaupt nicht anwesend und ist seinen Geschäften nachgegangen. Der McCaper mit dem ich das Anarchenbündniss eingegangen bin wurde gestern vom Sabbat gekillt und wir fast angegriffen, wenn der Gangrel Ahn nicht da gewesen wäre, wäre ich wahrscheinlich auch tod. Ich selbst habe gestern als Ventrue absolut mein Gesicht verloren, wurde als Prinz so dermaßen auf die Schippe genommen das ich glaube es kann gar nicht mehr schlimmer werden.

Die Ämter wurden von mir besetzt nur mal zur anmerkung, das Problem bei dieser Sache war das es einfach keine anderen Spieler zu dem Zeitpunkt gab und ich den Sheriff seinen Posten behalten lies da es keine andere Wahlmöglichkeit gab. Wir waren zu dem Zeitpunk nur sieben Spieler. Also ein wenig problematisch nicht?

Weiterhin scheint sich meine Blutsschwester nicht darüber im klaren zu sein das sie mir schadet, das hat die SL mir gestern auch noch mitgeteilt, das wenn man Blutsgebunden ist man dem anderen trotzdem unwissentlich schaden kann. Die Fleischformer haben gestern vor 150 Menschen ungefähr 10 Anarchen auseinander genommen. Anscheinend scheint der Rest der Anarchen so mächtig zu sein das sie diese 150 Menschen einfach vergessen lassen können. So hab ich das verstanden. Mein Schatten hat mir gestern sein wahres Gesicht gezeigt, er hatte keine WP mehr und so konnte ich ihn durch eine geschickte Formulierung Beherrschen und nun MUSSTE er mir ALLES offenlegen und wird dies auch weiterhin tun da er WANN IMMER ER IN MEINER DOMÄNE IST ER MIR SAGEN MUSS WER GEGEN MICH IST ODER ABER GEGEN MICH SEIN KÖNNTE! Da habe ich mich so richtig gut gefühlt, denn jetzt hat er keine andere Wahl mehr.
Was mich allerdings schokiert ist das mein eigener Sheriff der zugleich meine eigene Geisel ist gegen mich arbeitet, wenn der mich töten will dann macht er es, denn ich kann mich sowieso nicht gegen ihn zur Wehr setzen. Kämpferisch bin ich kaum jemandem gewachsen. Gut das der Gangrel Ahn jetzt erst mal hinter mir steht.

Weshalb ist die Domäne gegen mich:

1. Jeder hat mir gesagt (selbst mein eigener Ahn und mein Sheriff)ich bräuchte den Rat NICHT um eine Entscheidung zu treffen (nur funktioniert das in dieser Domäne leider nicht ohne den Rat, und leider scheinen sie den Prinzen auch nicht als oberste Instanz zu akzeptieren, ICH KANN NICHTS OHNE DEN RAT MACHEN DA ICH KEINE MACHT HABE!)
2. Ich habe Entscheidungen ohne den Rat getroffen diese aber noch nicht öffentlich gemacht
3.Die Ahnen haben davon mitbekommen (bis auf Felix ausschließlich von der SL gespielt), angefangen nachzuforschen und angefangen unruhe zu sähen sowie meinen Schatten damit beauftragt eine Intrige zu starten um gegen mich vorzugehen.
4. Obwohl meine Entscheidungen noch nicht öffentlich waren hat mein Sheriff angefangen gegen mich zu spielen da ich angeblich zu machthungrig wäre.
5.Meine Blutsschwester war sich nicht darüber im Klaren mir zu schaden und hat Dinge ausgeplaudert die sich nicht hätte ausplaudern dürfen
5.Meine Blutsschwester hat die ganze Zeit VERGESSEN mittzuteilen das sie Diableriestreifen hat...
6.ICH BIN VOLLKOMMEN AM ARSCH!

Alles was ich machen kann ist direkt den Rat einberufen und so tun als hätte ich niemals daran gedacht Entscheidungen zu treffen ohne den Rat vorher einzuschalten, danach ein ernstes Wörtchen mit meiner Blutsschwester zu reden und dann womöglich vielleicht als Prinz zurücktreten den Torri der gerade zum Neonate gemacht wurde auf den Thron zu setzen um dann der SL ihren Spaß am Ahnenschach zu lassen.
Ich hab keinen Bock mehr, so als reine Marionette zu fungieren ob für die eine oder andere Seite.. sorry darauf hab ich keinen Bock. Der einzige Ahn der nicht von der SL gespielt wird, ist Felix'S Charakter und der ist auch noch mein Erzeuger. Ansonsten gibt es drei Ahnen die von der SL gespielt wird und alle schieben sie mich wohin sie mich haben wollten. Ich kann gar nichts machen. Null Finito Ende... zudem haben sie mich jetzt noch mehr in der Hand da ich mein Gesicht absolut verloren habe. Sie haben mich auseinandergenommen, auch wenn ich den geschickten Schachzug mit dem Nossi gemacht habe, ich habe keine Ahnung mehr was ich überhaupt noch machen soll. Ich kann noch nicht mal den Sheriff absetzen da der mich killen wird. Das einzige was ich machen könnte wäre den Gangrel Ahn zur Geisel zu machen, aber das ist der SL NSC und ich glaube nicht das er mir den Sheriff holen wird. Der Sheriff wird mich eher vernichten als das er sich absetzen lässt. Ich müsste die komplette Domäne wegen Hochverrat am Prinzen töten lassen... und wie soll das funktionieren? Ich habe zweimal gespielt und als Neuspieler einen Prinzen zu spielen ist absolut unmöglich da du einfach zu wenig weist. Ich dachte eigentlich ich hätte meine Aufgabe gut gemacht, aber leider Gottes scheint das wohl das ganze Gegenteil zu sein.

Die Begründung des Sheriffs lautet übrigens das er gegen mich arbeitet da er nur am Wohl der Domäne interessiert ist, und es sähe so aus als würde ich in die Tasche meines Clans oder aber in meine eigene Tasche arbeiten.
Und der Sheriff hat einfach mehr Macht als ich, ich kann ihm nicht entgegentreten dabei werde ich selbst vernichtet.

>>>Noemi<<< :inlove:

AW: Ventrue vs Rest der Domäne?

Schonmal drüber nachgedacht, zum Sabbat überzulaufen? Wenn du denen anbietest, das du ihnen sämtliche relevanten Infos lieferst, dann können sie das nutzen, um die Domäne im Handstreich zu nehmen. Du lässt dich einem ihrer Rudel angliedern und tada! Gut, du hast vorerst nichtmehr die Macht in der Domäne, kannst dich aber durch geschicktes Agieren eventuell als Bischöfin zusammen mit zwei oder drei anderen Sabbati installieren, und später den Rang einer Erzbischöfin annehmen. So oder so, zu verlieren hast du wie mir scheint nicht viel.

AW: Ventrue vs Rest der Domäne?

Dann bin ich aufjedenfall tod, ich frage mich gerade wie ich diesen Schritt machen soll ohne das einer der Ahnen oder der Methusalem es mitbekommt, ich werde´, seit dem ich Prinz bin 24 Stunden am Tag überwacht. Felix und ich hatten schon einen Notfallplan und der wäre das ich im Clan eine höhere Machtposition erhalte und als Prinz zurücktreten kann ohne weiterhin mein Gesicht zu verlieren, das wäre mir der liebste Weg, denn ehrlicherweise würde ich nur ungern diesen Charakter verlieren. Er gefällt mir und ist ausbaufähig. Als Prinz kann ich so nicht weitermachen. Das hat keinen Sinn. Aber mein Gesicht verlieren und deswegen vor der gesammten Domäne als unfähig zurücktreten will ich auch nicht. Dann hätten die Ahnen und der Methusalem sowie der Sheriff was er will. Jetzt will ich den Sheriff tod sehen. Ich würde niemals einen SC vernichten, aber das kann ich als Prinz nicht dulden, nur wie schaffe ich es den Sheriff aus dem Weg zu räumen ohne selbst dabei draufzugehen? Wahrscheinlich gar nicht, deswegen muss ich mich mit Felix nochmal kurzschließen ob wir das nicht Clansintern lösen können.


>>>Noemi<<< :inlove:

AW: Ventrue vs Rest der Domäne?

Du müsstest nur ne Nachricht rausschmugeln, nur eine einzige. Dann würden sie dich sicher kontaktieren, zur Not würde die Hand das machen...

AW: Ventrue vs Rest der Domäne?


@VlaD: Mein Erzeuger würde mich killen...auf der Stelle vernichten und zwar ohne Gnade, aber die SL hat mir gerade mitgeteilt das der Sheriff einen gravierenden Fehler begangen hat und ich diesen für mich Nutzen kann um die Domäne in meine Hand zu bekommen. Ich werde mir das anhören und sehen wie sich das ganze für mich Entwickeln kann. Falls es keinen Sinn mehr hat wird mein Charakter einfach wegen Clansinterner Interessen zurücktreten und die Domäne ohne Prinzen zurücklassen sowie abreisen!

Der Nossi hatte gefordert das ich meinen Ahnen in miskredit bringe und vor der Domäne blosstelle, das kann und will ich nicht. Er würde mich auf der Stelle vernichten. Ein Ventrue demütigt seinen Ahn nicht vor der Gesellschaft. Soviel habe auch ich gelernt und ich weis er würde mich ohne der Wimper zu zucken vernichten.
Dadurch das der Sheriff jetzt wohl einen Fehler gemacht hat, kann sich alles noch zum besseren wenden. Ich bete zu Gott ich kann ihn absetzen oder ihm das "Maul stopfen". Der andere Brujah in der Runde, sein Mündel... ich bin am überlegen ob ich ihn nicht zum Neonate mache und mit Hilfe von Samuel (wegen der Beherrschung) kann ich herausfinden ob er mir treu ergeben ist oder nicht.

Himmel ist das immer so? Ich meine ist das immer so schwierig? Wie kann man einen Neuspieler auf so einen Posten setzen, hätten die nicht einfach nur einen NSC dafür einsetzen können und gut ist?
Ich werde nie wieder... niiie wieder einen solchen Posten übernehmen wenn ich nicht weis was da auf mich zukommt.


>>>Noemi<<< :inlove:

AW: Ventrue vs Rest der Domäne?

der grawierede fehler ist das du jetz weist das der schreiff gegen dich ist. also jetz erstmal durch deinen ahn bei den ventrue durchklingeln und alle benachbarten domänen um hilfen bitten. natürlich nit um hilfe gegen den scheriff sondern gegen den sabbat da ja ein angriff bevorstehen muss. sind erstmal genug fremde und kampfstarke leute in der stadt rufst du ne blutjagt auf den scheriff und alle die ihm geholfen haben (abgesehen von den ahnen) aus. die sollten dann recht schnell fliehen oder sich in asche verwandeln. anreitz ist der posten des scheriffs und der posten einer geißel oder so.

Auf alle fälle muss der scheriff nun dran glauben und zwar möglichst öffentlich. zeig dich nurnoch ingegenwar deines ahns der hoffentlich mächtig genug ist um dich zu schützen. sollte irrgendwer so verrückt sein in deutschland nen Ventrue ahn zu grillen is die sache eh gelaufen. sinnvoll währe noch ne schnelle hilfe von Clan und Haus, die sind recht gefürchtet besitzen ordentlich Kampfkraft und sollten gegen eine entsprechende dankesschuld mühelos in der lage sein dich an der macht zu halten.

solltest du irrgendwie die möglichkeit haben währe natürlich die anwesenheit des Ventrue Justicare sinnvoll das is zwar ein risiko da du auch wegen inkompetens abgesetz werden könntest aber andererseitz sollte münster wohl auch net fallen oder im chaos versinken von daher is es denkbar das er einfach alle deine gegner einäschert.

auf jedenfall musst du jetz schnell und sehr bestimmt handeln. vieleichtu nterschätzen deine gegner dich auch und ein Guhl mit ner schrotflinte is für so gut wie jeden vamp tötlich wenn er ihn net erwartet. Also könntest du an notlösungen den Scheriff im Elysium einfach hinrichten lassen und gut is es erstmal.

AW: Ventrue vs Rest der Domäne?

IT Gesehn:
Jepp jetz ist es an der Zeit Gefallen bei deinen Clansbrüdern auszugeben.
Versuche Schnellst Möglich die Ventrue Prinzen deiner Umgebung zu Kontaktieren. Lade sei zu einem Elysiumsabend ein.(am Besten ein Fr oder Sa.) Erkläre in dem Brief erstmal nr die Probleme mit dem Sabbat. Da werden normal die Ventrue immer wach, weil wegen Sabbat in Deutschland nene!!
Wenn sei einmal da sind kannst du immer auch noch die sache mit deinem Schweren Stand in der Domäne erklären.

OT Gesehn:
Es ist schon schade das nur so wenig Spieler da sind. Zuverlässigkeit und vor allem Anwesenheit beim Play sollte den Spielern immer nahe gebracht werden. Wenn mal einer oder Zwei Fehlen ok aber mit 7 Leuten zu Play kann man direkt ne P&P runde machen.( nicht böse gemeint;-> ) Normalerweise würdest du alleine wegen Sabbat und Anarchenaktivität in deiner Domäne Genug unterstützung bekommen von deinen Clansbrüdern. Desweiteren ist es intressant das man gegen dich IT intregiert aber das Wahre Problem Sabbat/Anarchen einfach mal links liegen lässt. Vampire ist ein Intriegenspiel keine Frage aber sobald Sabbat/Anarchen auftauchen ist schluss mit Lustig da hat man dafür zu sorgen das einem der Warme Schos der Camarilla auch erhalten bleibt.(ausser man ist Spion des Sabbats oder eh Unabhängig) Das mit dem Justikar würde ich abraten. Hol dir erst mal einen Archonten der die Lage einfach sich mal "Inkoknito" ansehen soll.

Weitere Probleme:
Ich lese hier was von Methusalem im Hintergrund. Das ist ne Feine Sache wenn Münster "Brennt" sollte der auch rausgeholt werden aber im eigendlichen Play hat der ja wohl nix zu suchen.(Staubsauger sollten bei so lapalien eigendlich nie auftauchen das verunsichert nur die Spieler)

Der Rat:
So wie ich das sehe sind im Rat endweder Spieler die länger spielen als du und wissen das sie dich einfach so beseitigen können.(weil Mehr Punkte in diszis, KK und WS) Oder aber, je nachdem was man für SLs hat will ja hier nix unterstellen;->, hoffe ja mal das sie Wenigstens ehrlich sind und genau die gleichen Chars Bauen wie die Spieler, ausser natürlich NSCs für Plott und Hintergrund, das sitzen Chars drin die genauso stark sind wie du aber davon ausgehen das du duch einschüchtern läst weil bestimmte Clans vertreten sind.
Wie gesagt Hol dir Hilfe aus den Anderen Live Domänen das du deine Position als Prinz festigst.
Oder aber das womit deine SL nen Schock bekommt*G* setz einen Seneschall ein (z.B. deinen Erschaffer oder was warscheinlich noch besser Kommt die Malkavianerin[hast ja eh ein 3er zu ihr, liebst und vertraust ihr abgöttisch, so wie sie dir] ) und Verlasse mit dem Char die Domäne einfach. Halte dich einfach "offiziel" in z.B. London auf weil dort ein Ventruetreffen stattfindet wo du eingeladen wurdest. Nacher schreibst du das du mit einigen Clansbrüdern und Schwestern gegen den Sabbat in Spanien kämpfst. Somit ist der Char hintergrundtechnich aus dem Schneider. Du Kannst einen Anderen spielen der dir auch Spass macht und weniger Stress. Und vor allem die anderen Spieler müssen wieder einmal Kucken wer den Prinzen macht. Ob der Seneschall das nun übernimmt? Oder doch wieder die SL??
Die Sl hat den Fehelr gemacht dir den Prinzenposten zu geben oder dich den Prinzenposten nehmen lassen ohne ihre Unterstützung im Erklären wie schwer es ist, Was du tuen solltest und vor alle ihre Unterstützung mit NScs das du deien Position ersteinmal festsetzen kannst damit die Domäne wieder Ruhe bekommt wenn nach 6-12 Monaten Ruhe eingekehrt ist hätte man die NSCs z.B aus dem Spiel ganz entfernen können oder wenn es SCs sind doch langsam gegen dich arbeiten lassen können weil sie vielelicht doch geneigt sind deinen Posten zu übernehmen.