Vampire im Winter

AW: Vampire im Winter

Ich hätte da mal eine Frage: Wie würdet ihr es Regeln, wenn ein Vampir in einem Kühlhaus oder einer Gefriertruhe eingesperrt wird ?

Stabile -20° Celsius, solltet einen Kainiten doch recht schnell in einen Eisblock verwandeln.

Erfrierungen bei einem Menschen sind schädlich, weil die eingefroren Körperteile nicht mehr ausreichend mit Blut & Sauerstoff versorgt werden. Ich denke nicht, dass das einen Kainiten in diesem Maße davon betroffen wäre.

AW: Vampire im Winter

Was mir noch einfällt: Dieser Vorteil, mit dem man Nahrung bei sich behalten kann, kommt mit größerer Menge Heißgetränk im Winter sicher nicht schlecht.

AW: Vampire im Winter

Firnblut schrieb:

Nein, hab ich tatsächlich noch nicht erlebt, obwohl ich durchaus auch Ski und Snowboard fahre (zugegebener Maßen wirklich nicht regelmäßig sondern dann, wenn es sich gerade irgendwie anbietet).
Was genau meinst du mit Erfierungen und von was für Temperaturen sprechen wir dann?

Zum Vergrößern anklicken....

mh ein beispiel:

mein Vater und ich machen die letzte Abfahrt und es hat so -18 Grad (auf ca 2500m) die Sonne verschwindet gerade hinter dem Berg und es wird auf gefühlt deutlich kälter. Als etwas Wind aufkommt werden wir von einer Bö erwischt. Mein Vater schafft es nicht sich rechzeitig weg zu drehen und bekommt aufgewirbelten Schnee usw ins gesicht. Das ganze dauert vielleicht 20 sek. Als wir unter ankommen ist sein rechts Ohr stark geschwollen. Beim losfahren hatte er noch keine beschwerden.

Wenn man bedenkt wie kurz er dem Wind nur ausgesetzt war kann man sich ungefähr vorstellen was los ist wenn man ne Stunde bei solchen bedinungen aushalten muss.

Gab auch andere Situationen bei dennen mal ne Nase oder ein Ohr weiß geworden ist. Also nie über den 1 Grad hinaus. Meiner erfahrung nach is alles unter -10 Grad extrem lässtig und Wind wirkt sich extrem aus.

AW: Vampire im Winter

Vermutlich bereue ich es bald wieder hier gepostet zu haben.
Allerdings bin ich beim durchsuchen des V:tM Regelwerk auf eine Kälte-Regelung gestoßen.
Seite 242 (dt. 2nd rev) (Im englischen GRW ist es die Seite 232 und anstelle von 90 Grad Celsius 200 Grad Fahrenheit.)

Extreme Temperaturen

Da Vampire untot sind, leiden sie nur wenig unter den
Auswirkungen extremer Temperaturen. Ausgesprochen
hohe Temperaturen (90°C und höher) können nach Be-
lieben des Erzählers den gleichen Effekt wie Feuer zeigen.
Vampire, die unter extremer Kälte leiden, könnten ge-
zwungen sein, zusätzliche Blutpunkte aufzuwenden, um
nicht so etwas wie Frostbeulen zu entwickeln (-1 oder
mehr auf Würfelvorräte für Geschick). Im allgemeinen
sollten Vampire jedoch nicht allzusehr unter den meisten
"normalen" Temperaturschwankungen zu leiden haben.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich vermute das ich bei der Ablehnung bezüglich des einfrieren die Stelle wohl noch im Hinterkopf hatte.

AW: Vampire im Winter

Teylen schrieb:

Vampire, die unter extremer Kälte leiden, könnten ge-
zwungen sein, zusätzliche Blutpunkte aufzuwenden, um
nicht so etwas wie Frostbeulen zu entwickeln (-1 oder
mehr auf Würfelvorräte für Geschick).

Zum Vergrößern anklicken....

Da steht doch eben gerade wortwörtlich das drin, was du die ganze Zeit ablehnst... ich blick inzwischen echt nicht mehr durch, was du da so zusammenschreibst.

Wieder einmal ein dickes fettes Eigentor...

Jetzt kann man noch anfangen zu diskutieren, bei welcher Temperatur und bei welcher Zeitdauer das relevant wird - da WW nie was anderes sagte beziehe ich mich nochmal auf die Quelle aus der 2nd Edition (also AUS DER SELBEN EDITION!!!), aus der eben meine Regel stammte, die exakt zu dem von dir herausgesuchten Abschnitt passt und ihn für längere Zeitdauern stimmig fortsetzt (mit dem kompletten "einfrieren")

Und diese Basis willst du verwenden um uns zu widersprechen?
Das ist ja mal reichlich absurd...

Ich verstehs nicht...

ich verstehs echt nicht...

:wiejetzt:

gib doch endlich zu, dass du ein Zweitaccount von Halloween Jack bist, der uns einfach mal so richtig verarschen will.

(Um es nochmal hervorzuheben: Beide Zitate sind aus der selben Edition, somit sollte man sie in erster Linie als sich-ergänzend auffassend - und das klappt auch herrlich gut)

AW: Vampire im Winter

Ioelet schrieb:

Da steht doch eben gerade wortwörtlich das drin, was du die ganze Zeit ablehnst... ich blick inzwischen echt nicht mehr durch, was du da so zusammenschreibst.

Zum Vergrößern anklicken....

Was ich ablehne war das einfrieren von Vampiren nach einem bestimmten festen Zeitraum.
Nun und Aussagen das Vampire durch ihren untoten Zustand kälteempfindlicher sind.

Eigentlich wollte ich auch nur den Abschnitt zitieren.
Weil ich ihn halt beim lesen "zufällig" gefunden hatte.
Sowie dem Abschnitt zustimmen kann.
Nun und dachte das er was konstruktives beiträgt.

Aber klar. Ich hätte es lassen sollen.
Wird dann eh nur genutzt um mir irgendeine Niedertracht zu unterstellen ... und jetzt soll ich auch noch die Sockpuppet von jemanden sein.

AW: Vampire im Winter

Die sind nicht(!) anfälliger gegen Kälte. Ein Vampir, dessen Körper auf unter 20°C fällt muss sich keine Sorgen machen. Ein Mensch schon.
Ein Vampir kann Stundenlang nackt durch -40°C kalten Winter laufen und muss nur zwischendurch mal nen Blutpunkt einwerfen. Ein Mensch eher weniger.

Es kommt einem nur komisch vor, dass der Vampir Blutpunkte ausgeben muss und der Mensch nicht. Das liegt aber nur daran, dass es bei den Vampiren in Regeln gefasst wird.
Ein Mensch muss auch wesentlich mehr Energie aufwenden, um sich gegen die Kälte zu verteidigen und hat damit weniger Energie für das Immunsystem, Heilung, Anstrengung, usw. über. Bei ihm passiert das einfach nur unbewusst, während der Vampir den Blutpunkt willentlich und bewusst einwerfen muss, eben weil ihm das Körpergefühl eines vollkommen lebendigen Wesens fehlt.

Das Einfrieren von Vampiren nach einem bestimmten Zeitraum siehst du auch zu kritisch. Bei Vampire gehts um Atmosphäre und Storytelling. (Widerstand+Seelenstärke) Stunden sind ein grober Richtwert, ab dem es für den Vampir eben kritisch wird. Da steht niemand mit der Stopuhr neben und nach 10800 Sekunden ist er plötzlich starr.
Auch der Vampir muss eben auf den menschlichen Körper zurückgreifen und der ist nicht dafür gebaut kalt betrieben zu werden, weshalb ein zu stark unterkühlter Körper eben auch mal den Dienst einstellen könnte. Dagegen hat der Vampir Seelenstärke und den Blutofen entwickelt.

AW: Vampire im Winter

Ähm... Teylen hat doch gar nicht gesagt, dass Vampire kälteempfindlicher sind. Der Satz davor gilt auch für die Zeile. Es wird eben abgelehnt.

AW: Vampire im Winter

Oh, es war auch nicht prinzipiell gegen Teylen gerichtet. Aber dass er rausstellt, dass er Aussagen, nach denen Vampire Kälteempfindlicher sind als Menschen ablehnt, lässt vermuten, dass diese Behauptung auch mal angeführt wurde.
Und da wollte ich nur nochmal auf den Punkt bringen, warum ich nicht finde, dass Vampire nach diesen Regel Kälteempfindlicher sind, als Menschen.
Das ist doch kein Kampf hier, man kann doch auch mal was posten, ohne damit jemandem "nänänänä, du liegst falsch" sagen zu wollen

AW: Vampire im Winter

Also zunaechst ich bin kein er
Ich habe die Aussage das Vampire weniger kaelteempfindlich sind als Menschen nochmal herausgestellt, weil ich sie schon zuvor vertrat.
Zudem hatte ich den Eindruck das die Argumentation im OP hinsichtlich des 'Kaltbluetertum' Vampire als Kaelte empfindlicher als Menschen darstellt.

Das einfrieren nach einen bestimmten Zeitpunkt, in dem Fall Widerstand plus Seelenstaerke, sehe ich einerseits deswegen kritisch weil es, aus meiner Sicht, impliziert das ein Vampire mindestens ebenso kaelteempflindlich ist wie ein gewoehnlicher Mensch.
Einerseits da sich Menschen bei Minustemperaturen draussen aufhalten koennen ohne innerhalb eines Zeitrahmen von zwei bis vier Stunden zu erstarren beziehungsweise zu erfrieren. Andererseits weil mir die Regelung ueber die Stundenanzahl tatsaechlich etwas zu abrupt erscheint.

Ich finde die Regelung des GRWs dahingehend wesentlich galanter.
Einerseits weil die Mali eine Annaehrungsmoeglichkeit an das erfrieren ermoeglichen. Das heisst der Charakter spuert das erfrieren und der Spieler ist direkter mit dem Problem das auf ihn zu schreitet konfrontriert.
Andererseits weil es den Zeitraum offen laesst in dem die Abzuege erfolgen. Wenn ein Charakter in einem Kuehlhaus eingesperrt kann sich der SL entscheiden das die Mali (Frostbeulen) sehr viel zuegiger kommen als Stunden weise. Wenn ein Charakter, aehnlich des Films "Soweit die Fuesse tragen", im Winter, bei Schnee und Minustemperaturen, zu einem bestimmten Punkt flieht kann der SL festlegen das es nicht jede Stunde eine Mali gibt bzw. drei mal naechtlich das erfrieren droht sondern das erfrieren laenger dauert.

AW: Vampire im Winter

Ioelet schrieb:

Dank Stoffwechsel (Blut), Reproduktionsfähigkeit (Kuss) und Evolution (Clans, Blutlinien, etc.) erfüllen Vampire alle notwendigen Kriterien um als Lebewesen ducrhzugehen.

Zum Vergrößern anklicken....

UNlebewesen, wenn ich bitten darf!

Teylen schrieb:

Aeh? Ich behaupte nicht das gefrorene Fische schwimmen

Zum Vergrößern anklicken....

Das tun sie sehr wohl! Hast Du jemals mit gefrorenem Fisch versucht einen Eintopf zuzubereiten?!?!!1!11 Ich glaub es hackt! -.-

Firnblut schrieb:

Ein Vampir, dessen Körper auf unter 20°C fällt muss sich keine Sorgen machen. Ein Mensch schon.

Zum Vergrößern anklicken....

Ehm.. nein, nicht mehr.

Vincent de Ville schrieb:

Ich hätte da mal eine Frage: Wie würdet ihr es Regeln, wenn ein Vampir in einem Kühlhaus oder einer Gefriertruhe eingesperrt wird ?

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn er Menschlichkeit hat, macht er Wölkchen. Wenn nicht, dann nicht. Dann stört ihn vermutlich auch nicht die Leiche neben ihm, die der Mafioso dort deponiert hat.


----------------------------

Was ist eigentlich mit fit und warm bleiben durch Bewegungsenergie? Werden Vampire die körperlich Primär sind und joggen statt zu gehen langsamer kalt?

Danke im Voraus schon mal.

AW: Vampire im Winter

Wow... der letzte Abschnitt ist tatsächlich mal wieder on-topic.
Ich würde sagen "nein". Ist eher so eine Gefühlssache.

Begründung:
Ich interpretiere das "einfrieren" des Vampirs nicht als
*BUMM* => Eisblock!
sondern als langsamen Prozess in dessen Verlauf der Vampir immer unbeweglicher wird. Und das stetig von Anfang an (nur dass das erst nach einer Weile stark genug ist um aufzufallen). Sich zu bewegen kostet den Vampir Kraft. Gleichzeitig erwärmt es ihn aber, d.h. insgesamt würde ich daraus im Anfangsstadium gleichwertig Energieaufwand gegen Energieerzeugung anrechnen und das später noch dadurch einschränken, dass ohn Bluteinsatz einfach keine schnellen Bewegungen mehr drin sind.

Hat auch noch den praktischen Nebeneffekt, dass es regeltechnisch keinen Mehraufwand verlangt.

AW: Vampire im Winter

Zur Bewegungsenergie, übrigens eine sehr interessante Frage:

Ich denke, dass auch bei Kainiten Energieerhaltung gilt. Bedeutet, dass die Energie, die zum Joggen benötigt wird auch von dem Kainit im Form von Blut gespeist werden muss, zusätzlich zu der Wärmeenergie, die der Kainit aufbringen muss, um sein Körper warm zu halten.

Sollte der Kainit soviel Joggen und Bewegen, so dass er bei der Temperatur danach warm wird, würde ich auf jeden Fall sagen, dass er diese Bewegung mit dem Blut speisen muss, was letzten Endes auf den gleichen Blutaufwand kommt wie wenn er sich einfach wärmt, aufgrund der Energieerhaltung.

AW: Vampire im Winter

Zu dem Thema fällt mir gerade ein sehr schöner Film ein:



Meines Erachtens sollten sich die Kainskinder halt einfach nicht an ein paar Minusgraden stören lassen und dieses wenig menschliche Merkmal wird in dem Streifen ganz gut widergespiegelt. Das Vampirmädchen aus dem Film sitzt zum Beispiel auch nur mit einem Nachthemdchen bekleidet auf einem Spielplatzgerüst in tiefster Winternacht.

Der deutsche Titel von dem Horror-Drama lautet übrigens »So finster die Nacht« und ist absolut empfehlenswert.

AW: Vampire im Winter

Das Vampirmädchen aus dem Film sitzt zum Beispiel auch nur mit einem Nachthemdchen bekleidet auf einem Spielplatzgerüst in tiefster Winternacht.

Zum Vergrößern anklicken....

...und säuft Blut ohne Ende

Ist ja nicht so, dass mit dieser Regel Vampire empfindlicher wären als Menschen.

Mensch bei -20 Grad im Nachthemd: Erfrierungen, einschlafen, Mensch tot
empfindlicher Vampir bei -20 Grad im Nachthemd: Blutpunkt... noch ein Blutpunkt... noch ein Blutpunkt... was trinken... noch ein Blutpunkt...noch einer... nochwas trinken... Mensch tot... noch ein Blutpunkt...

AW: Vampire im Winter

Ich würde sogar soweit gehen und sagen, dass ein WI 2 Kainit körperlich genauso kälteempfindlich, wie ein WI 2 Mensch, nur dass der Vampir sich aussuchen kann wann er seine Nahrung einsetzt und der Mensch nicht.

AW: Vampire im Winter

Der Vampir setzt die Nahrung ein, der Mensch setzt die Nahrung an. Und das meist ein gutes Stück vorher, dann geht das auch bei Minusgraden.

AW: Vampire im Winter

Earl solange du im Winter nicht frieren musst ist doch alles in bester Ordnung. Möchtest du noch Milch und Zucker dazu ?

Übrigens falls ein Kainit im Winter in einen Eisturm gerät, kann man im "Guide to High Clans" nach lesen was dann dem Kainiten blüht.

AW: Vampire im Winter

Meine Lösung wäre: Vita gefriert nicht, weil sie kein normales Blut ist. Dass Vampire bei Minusgraden Probleme bekommen sollen finde ich etwas albern.

@vivienss
Bei Vampiren sollte man imo nicht mit Physik anfangen...

AW: Vampire im Winter

Nein? Unterliegen sie nicht der Erdanziehungskraft und erhalten eine Wunde, wenn sie getroffen werden?