Vampire im Winter

Ioelet · 12. August 2011

AW: Vampire im Winter

Teylen schrieb:
Froesche und Fische produzieren aber auch als Kaltblueter eine gewisse Eigenwaerme.
Sie produzieren zwar weniger Eigenwaerme als ein Menschen beziehungsweise sie sind Wechselwarm, aber ein Frisch friert im Wasser, im Winter, nicht ein weil die Wasser Temperatur unter null faellt.

Ich kotz gleich...
Das ist nicht dein Ernst oder?
0 Grad Celsius ist die Temperatur, die definiert ist als der Gefrierpunkt von Wasser. Das sollte bekannt sein. Zeig mir mal einen Fisch, der in Minusgrad-Wasser schwimmt. Ich hab zufällig so einen in meiner Tiefkühltruhe. Brauchst du ein Foto oder glaubst du mir auch so, dass es ein in Eis eingefrorener Fisch nicht mehr viel schwimmt.

[Bei den Echsen muesste ich nachsehen, aber bei den Fischen bin ich recht sicher das es im Angeler-Ausbildung erwaehnt worden waere]

Du meinst im Kapitel "Fischen in Wasser mit Minusgraden"? Du meinst im Kapitel "Wir schneiden Eisblöcke aus dem Boden und tauen sie über der Heizung auf und hoffen, dass da zufällig ein Fisch drin ist."?
Niemand, seit Menschengedenken ist wohl jemals auf die vollkommen blödsinnige Idee gekommen, Fische in Wasser mit Minusgraden zu angeln. Selbst beim Eisfischen macht man ein Loch in die Eisdecke und angelt dann in flüssigem Wasser, also Wasser mit mehr als 0 Grad.

Wer behauptet den das der Vampir nach Widerstand + Seelenstaerke in Stunden auf Gefrierstarre-Niveau abkuehlt? ^^;

Nach mehreren Stunden. JA.
Sofort. NEIN.

"Der Vampir hat keine eigene Körperwärme, also nimmt er die Umgebungstemperatur an." heißt nicht, dass der Vampir zu jedem Zeitpunkt die Umgebungstemperatur als Körpertemperatur hat, sondern sich sein Körper in kalter Umgebung immer mehr abkühlt bis zu diesem Niveau und bei warmerUmgebung bis zu diesem Niveau aufwärmt.

Mach doch mal dieses Experiment:
(Um gaaaanz sicher zu gehen: Mach es bitte nicht wirklich - oder nur sehr vorsichtig)
Mach deine Herdplatte an. Dreh sie voll auf. Die Herdplatte erzeugt nun eigene Wärme. Warte bis sie richtig heiß ist und mach sie aus. Ab jetzt produziert sie keine Eigenwärme mehr und wird sich nach und nach bis zur Umgebungstemperatur abkühlen.
Direkt nachdem du die Platte ausgemacht hast, drückst du jetzt deine Hand darauf. Verstehst du jetzt den Unterschied zwischen "Ein erwärmter Körper ohne Eigenwärme gibt seine Wärme nach und nach ab." und "Der Körper ist immer exakt so warm wie die Umgebung."?
Der Vampir kommt aus einem Raum mit z.B. 20 Grad. geht stundenlang durch die Kälte von -20 Grad und irgendwann ist er so abgekühlt, dass er selbst fast einfriert. Dann wird kurz Blut gepumpt und er ist wieder bei entspannten 10 Grad und hält noch ein paar Stunden durch.

Ja, ganz gewoehnlicher Durchschnitt.
Ganz besonders wenn die koerperliche Spalte die tetiaere wird.
Da findet sich keine Stelle im Buch die sagt "Wer ein Attributswert von 2 hat ist ein Schlaffi", sondern da heisst es das derjenige einen durchschnittlichen Wert hat.

Und wir wissen alle dass die tertiäre Spalte die durchschnittlichste der 3 ist. Nicht etwa die sekundäre, die zwischen den anderen beiden liegt. Nein! Die tertiäre.
Und deswegen haben auch Ghule beinahe ausschließlich Werte von 2-3. Weil 2 ja ein Durchschnittsvampir ist.

Zeig mir irgendwo, in irgendeinem Buch von WW oder F&S auch nur einen einzigen Vampir, der einen Attributsdurchschnitt von 2 hat.

Rechnen wir doch mal kurz:
9 (Gratispunkte) + 7 (primär) + 5 (sekundär) + 3(tertiär) = 24
24 / 9 (Attribute) = 2,67

=> Ein Start-SC-Vampir hat einen Attributsdurchschnittswert von 2,67. Wenn er noch zusätzlich Attribute mit seinen freien Punkten erhöht sogar mehr.

Oder andersrum:
Ein Vampir mit konstant 2 Punkten in jedem Attribut wäre deiner Aussage nach ein Durschnittsvampir. Mit einer gesamtzahl von 18 Attributspunkten. Der SC hat 24.

Mit anderen Worten:
1. Bei dir ist ein Startvampir bereits ein richtig krasser Vampir.
2. Um das auszugleichen (und vor allem auch die überhohen Werte einige Ahnen auszugleichen) und den Durchschnitt wieder auf 18 runterzuziehen, müssen bei dir regelmäßig Vampire mit 1er-Attributen rumlaufen. Also Vampire die nur 20 kg heben können, ungeschickt sind, kränklich sind, in der Nase bohren, sich unklar ausdrücken, hässlich wie die Nacht sind, nicht einmal das Offensichtliche sehen, einen IQ von 80 oder weniger haben und sich leicht verarschen lassen. Am besten gleich einige Dinge auf einmal oder alternativ große Massen an Vampiren, die mit wenigstens ein oder 2 solchen 1er-Werten rumlaufen.

Sorry, aber das ist nicht "Vampire: The Masquerade", sondern "Vampire: The Retarded".
(und V:R war doch nWOD oder?

)

By the book:

Jeder Vampire-Charakter hat Attribute; sie stehen für das Grundpotential jeder Person [auch Menschen sind Personen - Ioelet] (und Untoten) [die explizit noch hinzugenommen werden]. Die meisten Leute [auch Menschen] haben Attributswerte zwischen 1 (dürftig) und 3 (gut), doch besonders begabte Wesen [Vampire zum Beispiel] können Werte von 4 (außergewöhnlich) [hmmm... Vampire gelten als außergewöhnlich... so ein Zufall] oder gar 5 (Gipfel des Menschenmöglichen haben.

Die Attribute sind also ganz klar auf einer menschlcihen Skala gemessen.
Mit viel Goldwaagensturheit kann man noch sagen "Nein, es ist eine Skala für alle Leute/Wesen/Personen inkl. Vampire, Werwuffis, Changelings etc.", jedoch möchte ich anmerken, dass keine einzige dieser Gruppen auch nur 1 Promill der Zahl der Menschen übersteigt und sie somit statistisch komplett irrelevant bei der Durchschnittsberechnung sind.

Teylen · 12. August 2011

AW: Vampire im Winter

Ioelet schrieb:
0 Grad Celsius ist die Temperatur, die definiert ist als der Gefrierpunkt von Wasser. Das sollte bekannt sein. Zeig mir mal einen Fisch, der in Minusgrad-Wasser schwimmt. Ich hab zufällig so einen in meiner Tiefkühltruhe. Brauchst du ein Foto oder glaubst du mir auch so, dass es ein in Eis eingefrorener Fisch nicht mehr viel schwimmt.

Aeh? Ich behaupte nicht das gefrorene Fische schwimmen, sondern das normale Fische nicht einfrieren.
Wenn das Wasser eines Teichs Minustemperaturen hat und die Oberflaeche zugefroren ist, frieren die Fische im Wasser unter der Eisdecke nicht ein.

Hm. Eine Freeze Regel wuerde imho hauptsaechlich dann Sinn ergeben wenn sich der Vampire nicht bewegt.

Und wir wissen alle dass die tertiäre Spalte die durchschnittlichste der 3 ist.

Das ist doch gerade mein Punkt!

Wenn man 6 Punkte auf 3 Attribute legt ist der Durchschnitt in der Spalte 2.
Dazu kommt die Aussage das 2 einem durchschnittlichen Attribut entspricht.

Zumal ich nicht behaupte das alle Attribute durchschnittlich sind.
Sondern nur das ein durchschnittliches Attribut einen Wert von 2 hat.

Insofern ist deine kleine recheneskapade komplett an meiner Aussage vorbei.
Aber nochmal einfacher:
Attributswert 0 -> unglaublich unbegabt
Attributswert 1 -> Armselig
Attributswert 2 -> durchschnitt
Attributswert 3 -> gut
Attributswert 4 -> sehr gut
Attributswert 5 -> wirklich aussergewoehnlich

Man kriegt fuer mindestens eine Attributsgruppe a 3 Attribute nur 6 Punkte zum verteilen.
Das heisst man hat einen durchnittlichen Wert von 2 in jedem Attribut.
Was auch der Angabe zu durchnittlichen Attributen entspricht.

Insofern ist jemand der Widerstand auf 2 hat, kein Schlaffi, sondern durchschnittlich. Ein Schlaffi waere er bei 1.

Ich faende es etwas merkwuerdig wenn nun Vampire welche die Spalte als durchschnittliche / tetiaere gewaehlt haben, unvermittelt gefahr laufen innerhalb recht kurzer Zeit (<3 Stunden) einzufrieren.

Morgaine · 12. August 2011

AW: Vampire im Winter

Teylen schrieb:
Ich faende es etwas merkwuerdig wenn nun Vampire welche die Spalte als durchschnittliche / tetiaere gewaehlt haben, unvermittelt gefahr laufen innerhalb recht kurzer Zeit (<3 Stunden) einzufrieren.

Mhm... Das du das gern anders hättest, hast du jetzt sehr lang und deutlich zum Ausdruck gebracht. Das änder aber nichts daran, dass es in der von Ioelet angegebenen Quelle (siehe weiter oben) wortwörtlich heißt (Zitiat): "Bei Temperaturen unter -5°C wird ein Vampier falls er ungeschützt ist, innerhalb von (Widerstandsfähigkeit + Seelenstärke) Stunden bewegungsunfähig. Oberhalb von 0°C hat er jedoch überhaupt keine Probleme."

Wenn dir das nicht passt, dann spiel es anders oder schreib an WW und beschwer dich. Aber versuch nicht weg zu diskutieren, dass es nach den Büchern nunmal so ist...!

Caninus · 12. August 2011

AW: Vampire im Winter

Und versuch genau so wenig zu sagen, dass das Wasser im Teich wo die Fische noch liegen unterhalb der Eisdecke Minusgrade hat. Hast du meine Post überhaupt gelesen?

Ioelet · 12. August 2011

AW: Vampire im Winter

Teylen schrieb:
Aeh? Ich behaupte nicht das gefrorene Fische schwimmen, sondern das normale Fische nicht einfrieren.
Wenn das Wasser eines Teichs Minustemperaturen hat und die Oberflaeche zugefroren ist, frieren die Fische im Wasser unter der Eisdecke nicht ein.

Und das flüssige Wasser unter der Eisdecke hat vermutlich welche Temperatur?
1) So grob geschätzte -10 Grad. Denn laut Physikunterricht steigt warme Luf nach oben, also muss es da unten noch kälter sein.
oder 2) etwa -5 Grad, weil es auch da unten bestimmt saukalt ist.
oder 3) mehr als 0 Grad, weil das Wasser unter dem Eis sonst kein Wasser unter dem Eis, sondern Eis unter dem Eis wäre

1,2 oder 3, letze Chance - VORBEI!
Ob ihr wirklich richtig steht seht ihr wenn das Licht angeht.

Antwort 3 ist richtig
Gröhl, johl...
Caninus, Morgaine und Ioelet dürfen sich 3 Bälle für Team VtM holen, Teylen von Team VtR steht leider falsch...

Hm. Eine Freeze Regel wuerde imho hauptsaechlich dann Sinn ergeben wenn sich der Vampire nicht bewegt.

Warum frieren Fische nicht ein
1) Weil sie schlau genug sind, sich nur im 4 Grad kalten Wasser aufzuhalten.
2) Natürlich frieren sie ein. Außerdem panieren sie sich vorher noch selbst und landen schließlich in meiner Tiefkühltruhe
3) Weil sie sich bewegen.

1,2 oder 3, letze Chance - VORBEI!
Ob ihr wirklich richtig steht seht ihr wenn das Licht angeht.

Antwort 1 ist richtig
Gröhl, johl...
Caninus und Morgaine dürfen sich jeweils einen Ball nehmen, Ioelet darf sich ein Fischstäbchen braten, Team "Vampire:The Retarded" geht wieder leer aus.
5:0

Letzte Frage - Zuerst einmal ein Video:
(Man sieht einen Kerl der sagt "Und wir wissen alle dass die tertiäre Spalte die durchschnittlichste der 3 ist. Nicht etwa die sekundäre, die zwischen den anderen beiden liegt. Nein! Die tertiäre.")

Nun die Frage:

Was ist Ironie?
1) Eine ansteckende Krankheit.
2) Ein sprachliches Stilmittel, mit dem man das Gegenteil von dem wortwörtlichen Sinn aussagen und die Absurdität der Aussage betonen will.
3) Eine fiese gemeine Lüge.

1,2 oder 3, letze Chance - VORBEI!
Ob ihr wirklich richtig steht seht ihr wenn das Licht angeht.
...

Das ist doch gerade mein Punkt!

Ähm, ja, ich weiß.

Wenn man 6 Punkte auf 3 Attribute legt ist der Durchschnitt in der Spalte 2.
Dazu kommt die Aussage das 2 einem durchschnittlichen Attribut entspricht.

Weil nämlich ein junger Vampir in seiner schlechtesten Kategorie durchschnittliche Vampirwerte haben muss - klingt logisch.
(Ironie!)

Zumal ich nicht behaupte das alle Attribute durchschnittlich sind.
Sondern nur das ein durchschnittliches Attribut einen Wert von 2 hat.

Was bedeutet, dass wenn ein durchschnittlicher Vampir überdurchschnittliche Werte hat, er auch unterdurchschnittliche braucht um den Durchschnitt halten zu können. Und wenn es überdurchschnittliche Vampire gibt braucht man auch unterdurchschnittliche. Und nachdem jeder SC nach deiner Aussage bereits zu Spielbeginn überdurchschnittlich ist und ausnahmslos jeder WW-NSC noch überdurchschnittlciher ist, dann heißt das, dass irgendwoe ganze Horden von Vampiren rumlaufen müssen, die für jedes Attribut den Durchschnitt wieder auf "2" senken müssen.

Für die gesellschaftlichen Attribute nehmen wir Nossis und Horden von Tiergangrel. Jetzt brauchen wir noch ein paar tausend geistig und körperlich behinderte Vampire und wir haben den Durchschnitt gesenkt...

Insofern ist deine kleine recheneskapade komplett an meiner Aussage vorbei.

Eben nicht. Du hast es nur nicht verstanden.

Man kriegt fuer mindestens eine Attributsgruppe a 3 Attribute nur 6 Punkte zum verteilen.
Das heisst man hat einen durchnittlichen Wert von 2 in jedem Attribut.
Was auch der Angabe zu durchnittlichen Attributen entspricht.

Das heißt also in einer Gruppe hat der Startvampir durchschnittliche Werte. Und in den anderen? Und wie willst du jetzt mit 6 Vampiren die sämtliche mögliche Abstufungen (primär, sekundär, tertiär) Abdecken auf einen Durchschnittswert von 2 kommen? Wird schwierig oder?

Insofern ist jemand der Widerstand auf 2 hat, kein Schlaffi, sondern durchschnittlich. Ein Schlaffi waere er bei 1.

Das stimmt. Jemand wäre mit 2 kein Schlaffi - aber die meisten jemande sind keine Vampire. Ein Vampir mit Widerstand 2 hat vermutlich körperlich auf tertiär gewählt oder innerhalb der körperlichen Gruppe Widerstand vernachlässigt. Die meisten Startcharaktere haben aber wohl einen höheren Wert und nahezu keiner einen niedrigeren. Wie du dann auf Durchschnitt kommst, weiß ich nicht.

Ich faende es etwas merkwuerdig wenn nun Vampire welche die Spalte als durchschnittliche / tetiaere gewaehlt haben, unvermittelt gefahr laufen innerhalb recht kurzer Zeit (<3 Stunden) einzufrieren.

Ich fände es sogar noch merkwürdiger wenn der Spieler des VAmpirs tatsächlich sagen würde
"WAS? ICH SOLL NOCH EINEN BP AUSGEBEN??? Ohne mich. Lieber lass ich den Vampir einfrieren."

Morgaine schrieb:
Mhm... Das du das gern anders hättest, hast du jetzt sehr lang und deutlich zum Ausdruck gebracht. Das änder aber nichts daran, dass es in der von Ioelet angegebenen Quelle (siehe weiter oben) wortwörtlich heißt (Zitiat): "Bei Temperaturen unter -5°C wird ein Vampier falls er ungeschützt ist, innerhalb von (Widerstandsfähigkeit + Seelenstärke) Stunden bewegungsunfähig. Oberhalb von 0°C hat er jedoch überhaupt keine Probleme."

Wenn dir das nicht passt, dann spiel es anders oder schreib an WW und beschwer dich. Aber versuch nicht weg zu diskutieren, dass es nach den Büchern nunmal so ist...!

Ich muss tatsächlich zugeben, dass ich die Quelle bisher nicht angegeben habe. Die Information habe ich telefonisch von einem Spieler. Ich suchs selbst noch mal raus, wenn der mir genau sagt wo.

Caninus schrieb:
Und versuch genau so wenig zu sagen, dass das Wasser im Teich wo die Fische noch liegen unterhalb der Eisdecke Minusgrade hat. Hast du meine Post überhaupt gelesen?

q.e.d.

Morgaine · 12. August 2011

AW: Vampire im Winter

Ioelet schrieb:
Ich muss tatsächlich zugeben, dass ich die Quelle bisher nicht angegeben habe. Die Information habe ich telefonisch von einem Spieler. Ich suchs selbst noch mal raus, wenn der mir genau sagt wo.

Jetzt tust du dir selbst Unrecht! Wenn ich dich auf deinen eigenen Beitrag verweisen darf:

Ioelet schrieb:
Spielerhandbuch, S.201 unter "elektrischer Ofen"

Genau dort habe ich es auch gefunden. (Ich habe es gerade vorhin nachgeschlagen.^^)

Ioelet · 12. August 2011

AW: Vampire im Winter

Spielerhandbuch 2nd Edition.

Allerdings ging es mir tatsächlich weniger darum, dass das by the book unbedingt so sein muss, sondern eben darum, dass Vampire by the book Kaltblüter sind und es mir absolut logisch erscheint, wenn somit Probleme bekommen, wenn es zu kalt wird.
Wie man diese Probleme dann regeltechnisch umsetzt und was ihr diesbezüglich von der offiziellen 2ns-Edition-Regel haltet - das war meine Frage.

Von mir aus kann man auch kurz sagen
"frierende Vampire empfinde ich als Stimmungskiller"
und sich dann aus dem Thread verabschieden.

Aber seitenweise meinen Thread mit Posts zuzumüllen, die ausnahmslos voller Fehler selbst bei solch absoluten Kinderfragen wie "bei welcher Temperatur friert Wasser" sind - und das noch mit einer solchen Selbstverständlichkeit grenzt schon an Beleidigung.

Wenn man etwas nicht weiß, sollte man entweder nachfragen oder die Klappe halten, aber nicht falsche Behauptungen als vorgespieltes Wissen weiterverbreiten...

vivienss · 12. August 2011

AW: Vampire im Winter

Aeh? Ich behaupte nicht das gefrorene Fische schwimmen, sondern das normale Fische nicht einfrieren.
Wenn das Wasser eines Teichs Minustemperaturen hat und die Oberflaeche zugefroren ist, frieren die Fische im Wasser unter der Eisdecke nicht ein.

Danke, das hat mir den Tag gerettet.

Morgaine · 12. August 2011

AW: Vampire im Winter

Ioelet schrieb:
Spielerhandbuch 2nd Edition.

Ich GLAUBE, dass im Dark Age und/ oder bei VtM auch in der aktuellsten Edition irgendwo etwas ähnliches erwähnt wird. Ich bin mir recht sicher, dass unsere SL unsere (Haus?-)regel für Temperaturen etweder aus den aktuellen Büchern 1:1 übernommen hat, ODER sie zumindest aus diesen abgeleitet hat. Wir orientieren uns ziemlich selten an der 2nd Edition. (Bei Interesse kann ich versuchen, es zu finden. Aber ich denke, letztlich ist es nicht sooo wichtig, im Bezug darauf, worum es dir ursprünglich ging, oder?!)

Ioelet schrieb:
Von mir aus kann man auch kurz sagen
"frierende Vampire empfinde ich als Stimmungskiller"
und sich dann aus dem Thread verabschieden.

Aber seitenweise meinen Thread mit Posts zuzumüllen, die ausnahmslos voller Fehler selbst bei solch absoluten Kinderfragen wie "bei welcher Temperatur friert Wasser" sind - und das noch mit einer solchen Selbstverständlichkeit grenzt schon an Beleidigung.

Wenn man etwas nicht weiß, sollte man entweder nachfragen oder die Klappe halten, aber nicht falsche Behauptungen als vorgespieltes Wissen weiterverbreiten...

:Sdanke: ...Dem ist eigentlich nichts hinzu zu fügen.

Ansonsten ... @ Teylen: Ich bin mir irgendwie nicht sicher, ob du das mit den Fischen und den Seen tatsächlich nicht verstehst, oder ob du nur aus Prinzip dagegen bist. In einem letzten Versuch, deinen Ansatz ernst zu nehmen und dein Verhalten nicht als Troll-Attack abzuhaken: Hier wird das mit den Seen und der Temperatur recht anschaulich erklärt.

Firnblut · 12. August 2011

AW: Vampire im Winter

Find ich unverständlich... Der Trick ist doch ganz einfach, dass Eis aufgrund geringerer Dichte eben über dem Wasser ist, so dass Gewässer immer nur von oben her zufrieren.
Ist die Eisschicht dick genug, dann wirkt sie 1. isolierend und übt 2. so viel Druck auf die darunter liegenden Wasserschichten aus, dass diese ihre Minimaldichte erreichen. Die Minimaldichte hat Wasser bekanntermaßen bei 4°C, weshalb das Wasser nur Kälter werden könnte, wenn es sich weiter ausdehen könnte - kann es aber nicht.

Ist das Gewässer zu niedrig, so dass es doch komplett durchfriert, dann sind die Fische darin wohl mit dran. Die halten nämlich nur Temperaturen von knapp unter 0°C aus, danach machen die nicht mehr viel, weil Eiskristalle im Körper den Zellen einfach nicht besonders gut tun.
Eine Ausnahme bilden Fische in sehr kalten Regionen, die aber auch keinen 0815-Blutkreislauf und dazu so'ne Art natürliches Frostschutzmittel hat.

Mit einem hast du noch recht: Auch die wechselwarmen Fischlein haben aufgrund ihrer Körperfunktionen und der Muskelbewegung eine geringe Eigentemperatur, die allerdings nur so um 0-1°C von der Umgebung abweicht.

Ich hab zufällig so einen in meiner Tiefkühltruhe.

:nana:

Vampire haben es also eigentlich noch ganz gut, weil die nur starr werden, wenn sie zu lange im Kalten sind. Streng genommen müsste es derben Schaden fürs einfrieren geben.

Ioelet · 12. August 2011

AW: Vampire im Winter

Firnblut schrieb:
Vampire haben es also eigentlich noch ganz gut, weil die nur starr werden, wenn sie zu lange im Kalten sind. Streng genommen müsste es derben Schaden fürs einfrieren geben.

Juhuuu, damit sind wir nach 3 Seiten endlich wieder beim Ausgangsthema:
Ich fände nämlich 1 Stufe Schaden auch besser als einen BP - ist eher ne Style-Frage, da der Vampir das vermutlich sowieso gleich halt und es somit im Endergebnis das selbe ist.

Die Frage ist dann eben "erwärmt der Vampir immer wieder für einen BP den Körper, so dass der nicht einfriert" oder taut er ihn immer wieder auf, wenn er gerade dabei ist einzufrieren.
Kann man denke ich auch von Fall zu Fall und Charakter zu Charakter entscheiden.
Während Weichei-Toreador die innere Heizung anwerfen, kämpft sich der Brujah durch Schnee und Eis und heilt sich anschließend, die Eiskristalle aus dem Blut.

Also ich finde das stylisch... keine Ahnung was daran schlecht sein soll.

vivienss · 12. August 2011

AW: Vampire im Winter

Ioelet schrieb:
kämpft sich der Brujah durch Schnee und Eis und heilt sich anschließend, die Eiskristalle aus dem Blut.

Ist ein männlicher Brujah, oder?

Ioelet · 12. August 2011

AW: Vampire im Winter

Natürlich.

Firnblut · 13. August 2011

AW: Vampire im Winter

1 Stufe Schaden ist albern, wenn der Vampir tatsächlich gefriert. Er müsste, wenn er gefriert, massiven Schaden bekommen, da körperweit alle Zellen angegriffen werden. Das ist nicht zu vergleichen mit 'nem Hieb.
Leider kann man das realistisch betrachtet nicht fließend machen. Wenn der Vampir erfriert, dann bekommt er Schaden und Starre. Wenn er nicht erfriert, dann wird er eben nur kälter.
Rechtzeitig den Blutpunkt einwerfen ist also gar nicht so unwichtig, weil auch das Vampirdasein als Eisklotz nicht besonders angenehm sein wird.

Generell würd ich es an normalen Wintertagen aber vernachlässigen und auf das Konzept des erstarrens nur bei extremen Temperaturen zurückgreifen - die allerdings auch durchs Wetter entstehen können. Wenn wir also so 'nen -17°C Winter haben, dann ist das für den Vampir eben schon bitter. Temperaturen kurz unter dem Gefrierpunkt dürften ziemlich lange brauchen, um den ganzen vampirischen Köper derart abzukühlen.
Und noch zur durchschnittlichen Widerstandskraft: Also mein Tori würde nur eine Stunde im Kalten aushalten, bevor er neues Blut ausgeben muss...... Gibts halt auch.

vivienss · 13. August 2011

AW: Vampire im Winter

Was die Widerstandsfähigkeit betrifft, denke ich, dass sich ein Vampir entweder nicht lange in der Kälte sich draußen aufhält, dann ist eine niedrige Widerstandsfähigkeit irrelevant, sollte er sich doch lange draußen aufhalten, wird Widerstandsfähigkeit mit der Zeit auch ziemlich schnell steigen, weil er dadurch abgehärtet wird.

Ioelet · 13. August 2011

AW: Vampire im Winter

Firnblut schrieb:
1 Stufe Schaden ist albern, wenn der Vampir tatsächlich gefriert. Er müsste, wenn er gefriert, massiven Schaden bekommen, da körperweit alle Zellen angegriffen werden. Das ist nicht zu vergleichen mit 'nem Hieb.
Leider kann man das realistisch betrachtet nicht fließend machen. Wenn der Vampir erfriert, dann bekommt er Schaden und Starre. Wenn er nicht erfriert, dann wird er eben nur kälter.
Rechtzeitig den Blutpunkt einwerfen ist also gar nicht so unwichtig, weil auch das Vampirdasein als Eisklotz nicht besonders angenehm sein wird.

Du meinst also, der Vampir nimmt keinen Schaden, sondern friert einfach entweder ein oder nicht...? hmmm... kann man so auch sehen,stimmt.

Generell würd ich es an normalen Wintertagen aber vernachlässigen und auf das Konzept des erstarrens nur bei extremen Temperaturen zurückgreifen - die allerdings auch durchs Wetter entstehen können.

Hatte mir ueberlegt eine kleine Tabelle zu machen wo auf der einen Skala Widerstand+Seelenstaerke und auf der anderen die Temperaturen stehen.
Die Werte aus den Regeln haette ich dann so bei -10 bis -15 angesetzt.

Das ganze dient dann auch nicht dem Regulierungswahn, sondern eher um den Spielern die extreme Kaelte greifbarer zu machen. Ich denke "Es ist saukalt - du musst jede Stunde einen BP ausgeben" ist da wesentlich eindrucksvoller als "Es ist saukalt - 20 Grad.".

Wenn wir also so 'nen -17°C Winter haben, dann ist das für den Vampir eben schon bitter. Temperaturen kurz unter dem Gefrierpunkt dürften ziemlich lange brauchen, um den ganzen vampirischen Köper derart abzukühlen.

Seh ich genauso.

Und noch zur durchschnittlichen Widerstandskraft: Also mein Tori würde nur eine Stunde im Kalten aushalten, bevor er neues Blut ausgeben muss...... Gibts halt auch.

Was ja auch sehr gut zu der Beschreibung bei Widerstand 1 passt.
Und ich hoffe du stimmst mir zu, dass er damit selbst nach menschlichen Massstaeben ein weichei ist - und nach kainitischen gleich 2mal.

@vivienss
Seh ich genauso. Wenn man Steigerung nicht einfach als Shopping mit EPs betrachtet,sondern als Charakterentwicklung, sollte das kein Problem sein.

Firnblut · 13. August 2011

AW: Vampire im Winter

Wenn dir Kalt wird, bist du ja auch nicht beschädigt oder? Auch als Mensch sind -17°C ziemlich fies. Ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass man sich da selbst mit warmer Kleidung nach einigen Stunden ziemlich übel fühlt, die Hände quasi taub und der Körper steif und unbeweglich ist. Trotzdem würde ich niemals auf die Idee kommen, da von Schaden zu sprechen.

Ich würde den Spielern schon klar machen, dass der Körper kälter wird, die Muskeln damit langsamer, etc. Wenn man das regeltechnisch darstellen wollte, dann sollte man mMn eher mit Mali arbeiten, als mit Schaden. Schaden hat halt immer den faden Beigeschmack, dass er sich mit anderem Schaden aufsummiert und das halte ich für seltsam. Eigentlich sollte es eine Beschreibung aber auch tun, wenn man keine werteorientierten Spieler hat. Bei denen müssten natürlich greifbare Werte her.

Und ich hoffe du stimmst mir zu, dass er damit selbst nach menschlichen Massstaeben ein weichei ist - und nach kainitischen gleich 2mal.

Ich möchte doch sehr bitten. Der ist toll, toll, toll und mindestens so zäh, stark und schnell wie Brujah und Gangrel zusammen. Wirklich jetzt..... Weichei.. pfft..

Ioelet · 13. August 2011

AW: Vampire im Winter

Zumindest "schnell" glaub ich aufs Wort.
Während die Brujah- und Gangrel-Kampfmaschinen von fiesen Assamiten hinterrücks aus der Verdunkelung heraus gemeuchelt werden, sind Torries mit Auspex-Frühwarnsystem und Geschwindigkeit echte Überlebenskünstler... nur um dann in der Kälte der nacht zu einem Eisblock zu gefrieren.

Find ich nur fair.

Artes · 16. August 2011

AW: Vampire im Winter

Firnblut schrieb:
Wenn dir Kalt wird, bist du ja auch nicht beschädigt oder? Auch als Mensch sind -17°C ziemlich fies. Ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass man sich da selbst mit warmer Kleidung nach einigen Stunden ziemlich übel fühlt, die Hände quasi taub und der Körper steif und unbeweglich ist. Trotzdem würde ich niemals auf die Idee kommen, da von Schaden zu sprechen.

Ich würde den Spielern schon klar machen, dass der Körper kälter wird, die Muskeln damit langsamer, etc. Wenn man das regeltechnisch darstellen wollte, dann sollte man mMn eher mit Mali arbeiten, als mit Schaden. Schaden hat halt immer den faden Beigeschmack, dass er sich mit anderem Schaden aufsummiert und das halte ich für seltsam. Eigentlich sollte es eine Beschreibung aber auch tun, wenn man keine werteorientierten Spieler hat. Bei denen müssten natürlich greifbare Werte her.

Ich möchte doch sehr bitten. Der ist toll, toll, toll und mindestens so zäh, stark und schnell wie Brujah und Gangrel zusammen. Wirklich jetzt..... Weichei.. pfft..

vielleicht hast du das einfach noch nicht erlebt. ich fahr zb regelmässig Ski und hatte durchaus schon mal leichte erfrierungen im gesicht. sowas kann auch extrem schnell passieren besonders an Ohren usw. da kann man durchaus von Schaden sprechen. In wieweit das einen Vampir betroffen hätte is natürlich ne andere frage.

Firnblut · 16. August 2011

AW: Vampire im Winter

Nein, hab ich tatsächlich noch nicht erlebt, obwohl ich durchaus auch Ski und Snowboard fahre (zugegebener Maßen wirklich nicht regelmäßig sondern dann, wenn es sich gerade irgendwie anbietet).
Was genau meinst du mit Erfierungen und von was für Temperaturen sprechen wir dann?

Vampire im Winter

I am Iron Man!

Kainit

Gott

heiliges Caninchen!

I am Iron Man!

Gott

I am Iron Man!

Unschuldiges Mädchen

Gott

Gott

I am Iron Man!

Unschuldiges Mädchen

I am Iron Man!

Gott

Unschuldiges Mädchen

I am Iron Man!

Gott

I am Iron Man!

Kainskind

Gott

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