Spielfilm Troja

Re: KINO: Troja

Sanguis schrieb:
Klugscheisser-Modus:

Nein, der Krieg hat schon 10 Jahre gedauert. Die Illias spielt zwar nur in ein paar Tagen, aber durch Rückblicke und soweiter kommt man auf die Dauer. :)


Klugscheissermodus wieder abstellt:

Das weiss ich! :D

Das oben von mir beschriebene war ein Witz und bezog sich auf die kosmetischen Fehler im Film.
 
Re: KINO: Troja

Sanguis schrieb:
Aber bei all den Sehern verliert man auch schnell den Überblick.

Na ja ... "selbsständige" Seher, also Seher, die an kein Orakel gebunden waren, waren extrem selten in der griech. Antike.
Deswegen waren Theresias und Kassandra von derartiger Bedeutung.
Theresias sollte es aber eigtl. nicht gewesen sein, da dieser fest mit dem Theben Zyklus, respektive der Geschichte mit Ödipus verbunden war/ist.
Das ist allerdings jetzt auch nur frei aus dem Gedächtnis herab.

Grüße,
Hasran, mit post scriptum

P.S.:
@Scaldor

Wenn mich nicht alles täuscht, sollte der nette Herr mit der ziemlich großen Axt und den vielen, vielen Muskeln, Ajax gewesen sein.
 
Re: KINO: Troja

Jau, war er. Der große Ajax.
Der kleine wurde wie viele andere auch weggelassen. Und mir fiel ein, dass Iphigenie mit keinem Wort erwähnt wurde und nicht mal der Göttinnenstreit den Anlass zu Helenas und Paris Liebschaft gab.
Wurde also doch schon stark entmystifiziert, obwohl das Heroentum dennoch sehr deutlich bestehen blieb.

Aber ich mag ihn! :prost:
 
Re: KINO: Troja

@Scaldor:

ähm *hüstel* Kleiner Ajax? Ich enttäusche jetzt wahrscheinlich wieder meine ehemaligen Lateinlehrer :)D), aber gab's da mehr als einen? Vater und Sohn?
 
Re: KINO: Troja

In der griechischen Sagenwelt gibt es Ajax eigentlich zweimal:

Ajax der Große war der Sohn des Königs von Salamis und einer der bekanntesten Helden.

Ajax der Kleine war der König von Lokris. Er bekleckerte sich nicht mit Ruhm, da er die trojanische Seherin Kassandra im Tempel der Athene vergewaltigte.
 
Re: KINO: Troja

Hasran:

Hmm, also ich habe in meiner Troja-Nacherzählung mehr als einen Seher...

Und ja, mit Theiresias dem alten Knacker durfte ich mich auch schon rumärgern.
 
Re: KINO: Troja

Ich komm grad aus dem Kino.... und so leid's mir tut, der Film ist grottenschlecht.
Oder die Griechen/Trojaner waren tatsächlich alles Feiglinge, Egoisten und vor allem Vollidioten. Anders kann ich mir die meisten Szenen echt nicht erklären. :nixwissen:
Als Komödie aber ganz gut, wir haben uns ziemlich darüber amüsieren können. :)
 
Re: KINO: Troja

Sanguis schrieb:
Hasran:
Hmm, also ich habe in meiner Troja-Nacherzählung mehr als einen Seher...

Ich bin mir sicher, dass viele von ihnen an ein Orakel gebunden waren oder zumindest an einen Tempel, wohingegen Leute wie Theiresias dies nicht waren.

Grüße,
Hasran
 
Re: KINO: Troja

Ach, da fällt es mir wieder ein!

Hat Odysseus den blinden Seher Teiresias nicht noch umständlich im Hades besucht, um zu erfahren, wie er nach Hause kommen könnte? *erinner*
 
Re: KINO: Troja

Ich hab den mir gestern reingezogen und bin aus dem lachen nicht mehr rausgekommen (lag weniger an dem Film ;)).
Imho sollten die nach dem Thema: wenn, dann richtig, gehen, und nicht soviele "möchtegern", ehem, [Zensiert]-Szenen machen^^

Mein Eindruck von dem Film:
Baris verliebt sich in Dellen_ja, Hekfenster (oder von mir aus Hektür^^) hilft ihm nach Murren.
Dann taucht Ach_kill_es auf und macht alle platt^^

mfg
Aqui
 
Re: KINO: Troja

Mein Senf dazu:
Ich fand den Film ziemlich merkwürdig, allerdings kam mir vieles sehr bekannt vor, weil der Film auch nur auf der Welle der Filme mitschwimmt, in denen zwei riesenhafte (übertrieben riesenhafte) Armeen aufeinander treffen und man vor lauter Kampf total den Überblick verliert. Verbunden mit der typischen Kreisch-Gedudel-Musik á la Herr der Ringe war der Film dann doch eher Durchschnitt.
Seltsam erschien mir dabei, dass die Schlachtreihen von Mal zu Mal immer größer wurden und sich weiter ins Unendliche erstreckten als zuvor, was rein logisch gar nicht möglich ist (schließlich werden in einer Schlacht die beiden Parteien eher dezimiert als dass sie Zuwachs bekommen).
Auch die Historie wurde, wie bereits mehrfach angesprochen, übelst verfälscht:
Für mich als Hobbyhistoriker (und Hobbyklugscheißer) ist das nicht so toll. Folgende eklatante Fehler fielen mir auf::prof:
- Der Krieg dauerte 10 Jahre und nicht 15 Tage
- Menelaos und Agamemnon überleben den Krieg beide unbeschadet und kommen gut zurück nach Griechenland (Agamemnon wird dann von seiner Frau erstochen)
- Achilles hatte nie eine Affäre mit einer Apoll-Priesterin
- Patroklos wurde nicht von Hektor erschlagen
- Agamemnon hat Priamos nicht erstochen
- Die Pest, die als Deckmantel für den Rückzug der Trojaner genutzt wurde, trat viel früher ein
- die göttliche Hilfe auf beiden Seiten fehlte völlig, denn schließlich rettete ja z.B. Artemis Paris, als er gegen Menelaos zu unterliegen drohte
- Wo war Kassandra, die Trojas Untergang vorhersagte?
- Achilles starb lange vor Trojas Eroberung durch die göttlichen Pfeile des Apoll (Gott, der auf Trojas Seite stand) und nicht in Troja durch Paris, als er gerade eine Priesterin retten wollte, die zuvor Agamemnon tötete
- Der Hinweis, dass das Trojanische Pferd eine Falle sein könnte, kam durch den Priester Laokoon, der daraufhin mitsamt seinen Söhnen von zwei Seeschlangen auf Geheiß Poseidons, der auf der Seite der Griechen stand, getötet wurde, nicht durch Paris
- Priamos hatte 50 Söhne und nicht nur zwei
- Achill und Odysseus wollten beide nicht in den Krieg gegen Troja ziehen (Odysseus stellte sich dumm, Achill schlüpfte in Frauenkleider, wurde aber von Odysseus enttarnt)
- Die vielen Zweikämpfe fanden alle im Schlachtgeschehen statt, nicht alleine vor den Toren Trojas
- Aeneas hat von Paris kein Schwert erhalten, mit dem sein Volk wieder aufblühen sollte (auch sein Sohn fehlte)
- Achill war nicht unsterblich, sondern hatte nur sehr viel Geschick und Glück
-nebenbei bemerkt: jedwede übermenschliche Komponente fehlte (neben der göttlichen), was den Film daher auch eher "nur" zu einer einfachen Kriegsgeschichte machte

Die Schauspieler waren m.E. tw. sehr unpassend. Diane Krüger als Helena war, neben der grausam dumm klingenden deutschen Synchronstimme, einfach nicht als Helena geeignet (der neue Stern am Schauspielhimmel:ROFLMAO: ).
Brad Pitt wirkte einfach nur wie ein dummer arroganter Schönling...natürlich ähnlich wie der historische Archill, jedoch wesentlich schmieriger.
Peter O´Toole sollte langsam merken, dass er nur noch alte Herrscher spielen kann...er hat da wieder angefangen, wo er nach dem pornografisch-blutigen Machwerk "Caligula" (der definitiv schlechteste Film aller Zeiten) aufgehört hat: Als unfähiger Herrscher!
Die restlichen Schauspieler waren m.E. gut besetzt, gerade Ajax und Odysseus sowie Paris (keiner kann einen unfähigen Kriecher besser darstellen als Orlando Bloom), auch Eric Bana konnte gefallen.

Letztlich bleibt mein Fazit:
Guter antiker Stoff wurde amerikanisert und dadurch zu einem typisch-modernen Hollywood-Gemetzel, das durch übertriebene Ausmaße und niederklassige Schauspieler 2,5 Stunden zu unterhalten versucht.
Hoffentlich kommt Wolfgang Petersen nicht auf die Idee jetzt noch die "Odysse" zu verfilmen.
 
Re: KINO: Troja

Jau, nichts hinzuzufügen bis auf zwei Pünktchen, meine ich.

Wird nicht einfach erklärt, dass Patroklos erschlagen wurde, aber nicht von wem? Wäre es dann rein theoretisch nicht möglich.... naja... nur theoretisch halt...

Achilles bekam von seiner Mutter Themis (oder Thetys oder wie hieß sie noch gleich?) die Rüstung geschenkt, die Hephaistos selbst eschmiedet haben soll. Wurde nicht beschrieben, dass sie besser als eine gewöhnliche Rüstung war?

[Mensch, echt lange her, dass ich das las... *grübel*]
 
Re: KINO: Troja

- Achill war nicht unsterblich, sondern hatte nur sehr viel Geschick und Glück

Wenn ich den Mythos richtig zusammenkriege, wurde Achilles in einen Fluß getaucht (oder irgendeine eine andere Flüssigkeit ...), die ihn eben unbesiegbar (, an diesen Stellen) machen sollte. Nur die Ferse blieb unberührt, weil er an dieser von seiner Mutter gehalten wurde.
Insofern ist seine 'unsterblichkeit' durchaus gegeben, wenn auch nicht als 'Unsterblichkeit' in dem Sinne.

Grüße,
Hasran
 
Re: KINO: Troja

Ui, das ist auch möglich....

Weiß ich echt nicht mehr, aber wie gesagt: bei solchen Sachen gibt es in den Quellen durchaus mal Unterschiede.
Ich las mal eine Ilias-version, in der das Trojanische Pferd wirklich mit einem der Beine das Tor eintrat und die Griechen die Stadt so stürmen konnten.
Auch mal nett, wie? :]
 
Re: KINO: Troja

Ich spielte darauf an, dass Achill im Film scheinbar nicht unsterblich war, was er aber in der Ilias war...kleines Missverständnis also.
Im Film sah es so aus, als würde er nur nie getroffen, sondern immer sehr viel Glück und Geschick haben.
 
Re: KINO: Troja

Also ich dachte immer Achilles wäre über einem Feuer gegrillt worden von seiner Mutter und als der werte Herr Vater kam, hatte sie für die Ferse keine Zeit mehr.
 
Re: KINO: Troja

Gegrillt?
Hahahaaaaaa.... wie fein!!!!!!

Das erklärt jedoch den dunklen Teint! ;)
 
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