Selbstmord und Glauben

Da wir heute (also eigentlich gestern, weil ist ja nach 12) das Probelm hatten nicht definitiv sagen zu können wie die einzelnen Kirchen die Sache mit dem Selbstmord sehen (sicher waren wir uns nur bei den beiden Boronkulten) hier meine Frage an euch:
Wie denkt ihr gehen die einzelnen Kirchen mit Selbstmord um? (Die Gründe warum das jemand machen würde mal völlig hinten angestellt, wenn es wen interessiert füge ich aber auch gerne an warum wir dazu kamen)

AW: Selbstmord und Glauben

Caninus schrieb:

Wie denkt ihr gehen die einzelnen Kirchen mit Selbstmord um?

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Je nachdem wie die einzelnen Kirchen den Wert des Lebens eines Einzelnen bewerten.

Aus der Sicht meines aventurischen Götterbildes:
Praios: wird egal sein, solange man die Selbstentleibung nicht mit einer Lüge begeht.
Rondra: spielt keine Rolle
Efferd: auch egal
Travia: vielleicht etwas kritischer
Boron: da gibts sicher Anmerkungen/Richtlinien in den Regelwerken; müsst ich nachsehen, aber die kennst du ja
Hesinde: egal solange man nicht zu viel Wissen mit ins Grab nimmt
Firun: egal
Tsa: möglicherweise etwas differenziert
Phex: kritisch
Peraine: gilt möglicherweise asl Sünde/Verfehlung
Ingerimm: egal
Rahja: egal

AW: Selbstmord und Glauben

Ich kann mich nur an eine Rondrianerin in einem Szenario erinnern, die sich an der Trollpforte den Freitod geben wollte und wo erwähnt wurde, dass das nach Rondra keine Sünde ist.

Bei Praios kann ich mir das schon eher vorstellen, schließlich will sich da jemand aus seinem gottgewollten Platz in der Welt davonstehlen bzw. irgendwelchen Konsequenzen entgehen.

Wer keinen Willen mehr zum Leben hat gilt vor Firun vermutlich als schwach und wird verachtet.

Tsa zelebriert ja Entwicklung und Entfaltung. Einerseits ist ein Selbstmord das Ende jeder Entwicklung, andererseits wohl die freie Entscheidung des Einzelnen, die ihn durchaus in ein neues Leben mit neuen Möglichkeiten führen kann.

Ein Selbstmord ist ja nun eine recht unfreudige Sache, somit denke ich wäre es nach Rahja wichtiger, den Suizidgefährdeten aus seinem Tief oder der hässlichen Situation herauszuholen, damit er sich wieder des Lebens erfreuen kann.

Das mal ein paar meiner Gedanken dazu.

AW: Selbstmord und Glauben

Ich muß jetzt mal vorranschicken, daß meine Ahnungen von DSA etwas veraltet sind, allerdings wenn ich mich richtig daran erinnere versucht der Zwölfgötterkult doch Konflikte untereinander zu vermeiden (was ja nicht immer so klappt).
Generell geht mit einem Selbstmord immer der Verlust eines Gläubigen / Steuerzahler / was auch immer einher und wird dadurch generell abgelehnt. Mal davon abgesehen, daß DSA eigentlich als eine sehr heroische Welt gedacht ist und Selbstmord alles andere als das ist.
Anderst sieht es sicherlich mit einem "Opfertod" aus. Sprich Glaubensfanatikern die für ihren Glauben in den Tod gehen (der Rondrakämpfer der die Brücke hält als klassisches Beispiel).

AW: Selbstmord und Glauben

Mein Gefühl von Aventurien sagt mir, dass wohl keine der Kirchen Selbstmord gutheißen wird, aber ich bezweifle, dass Selbstmörder automatisch in die Niederhöllen geschickt werden. Sie kommen halt in Borons Hallen und da wird die Seelenwaage schon fair entscheiden, wo die Seele denn hinkommt. Ein Opfertod ist natürlich eine ganz andere Baustelle! Daher folgende persönliche Interpretation von mir (ohne jetzt DSA Werke zu Rate zu ziehen):
Praios - negativ, wenn dadurch einer Strafe/Aufgabe/Verantwortung entgangen wird; positiv, wenn dadruch die natürliche Ordnung geschützt wird/der Gerechtigkeit genüge getan wird/böse Magie gestoppt wird
Rondra - negativ, außer der tapfere Heldentod gegen eine Übermacht
Efferd - neutral bis negativ
Travia - nur dann positiv, wenn es zum Schutz der Familie geschieht
Boron - hat eine Seelenwaage statt einer grundsätzlichen Meinung
Hesinde - eher negativ, weil immer Wissen verloren geht; vllt. positiv, wenn man damit verbotenes Wissen vernichtet
Firun - eher negativ, nur die Schwachen nehmen sich selbst das Leben
Tsa - negativ! Es gibt keine Reinkarnation; man darf das Geschenk des Lebens nicht wegwerfen
Phex - negativ; wer schlau genug ist, findet immer einen Ausweg
Peraine - keine Ahnung
Ingrimm - keine Ahnung
Rahja - negativ; man sollte freudig und extatisch aus dem Leben scheiden.

Diese Wertung darf man aber nicht zu plump in die Reaktionen der Geweihten einfließen lassen. Auch wenn eine Tsa-Geweihte Selbstmord ablehnt, so wird sie die Seele des Selbstmörders nicht in die Niederhöllen wünschen, sondern um den Verlust trauern; vor der Tat würde sie den Betroffenen nicht verurteilen, sondern versuchen ihm zu helfen.
Ein Praiosgeweihter, dem sich ein Verbrecher so entzieht, wird da wohl etwas weniger freundlich drauf reagieren.

Wie gesagt, ist alles meine persönliche Wahrnehmung.

Edit:
Was die Kirchen jeweils dazu sagen, kann davon natürlich nocmal krass abweichen (vgl. Al'Anfaner Kult [vom Felsen springen] mit Puniner Kult [nicht vom Felsen springen]).

AW: Selbstmord und Glauben

Würde ich wohl unterschreiben, Märtyrertum sollte man da mal ganz außen vor lassen das fällt in ne andere Kategorie.
Ansonsten dürften die Anmerkungen zur Kirche der Marbo und dem Orden zur sanften Ruhe im Wege der Götter einer der wenigen Quellenverweise auf das Thema sein. Auch wenns hierbei um die von den Marbiden geleistete Sterbehilfe geht dürfte das:

Von vielen Geweihten wird dies zutiefst abgelehnt, weil nur Boron bestimmen darf wann ein Wesen stirbt.

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auch ganz gut auf Selbstmord zu übertragen sein.
(Wer selbst nachlesen mag: Wege der Götter S. 83)

AW: Selbstmord und Glauben

PaciFist schrieb:

Würde ich wohl unterschreiben, Märtyrertum sollte man da mal ganz außen vor lassen das fällt in ne andere Kategorie.
Ansonsten dürften die Anmerkungen zur Kirche der Marbo und dem Orden zur sanften Ruhe im Wege der Götter einer der wenigen Quellenverweise auf das Thema sein. Auch wenns hierbei um die von den Marbiden geleistete Sterbehilfe geht dürfte das:

auch ganz gut auf Selbstmord zu übertragen sein.
(Wer selbst nachlesen mag: Wege der Götter S. 83)

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Ja, so hatte ich das auch im Kopf. Wie hier auch schon gesagt wurde, ist meiner Meinung nach, generell keiner der Kirchen der 12 Götter pro Selbstmord.

AW: Selbstmord und Glauben

wjunky schrieb:

Tsa - negativ! Es gibt keine Reinkarnation;

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Das stimmt allein schon deswegen nicht, weil es eine Liturgie gibt, die eine direkte Reinkarnation bewirkt.

Bei Boron sollte wohl der Puniner und der Al'Anfaner Ritus deutlich unterschieden werden.. was ist denn der Flug der Zehn anderes als ritueller Selbstmord?

Ganz allgemein seh ich die kategorische Selbstmord-Ablehnung bei den Zwölfen nicht gegeben.

AW: Selbstmord und Glauben

@ all Thx schon mal für die Antworten!

In unserer speziellen Situation ging es um die generelle Einstellung der Praioskirche. Wir kamen dann auch zum Schluß, dass es wohl eher negativ behaftet ist i allgemeinen. Alerdings war es in diesem Fall doch sehr... speziell.

AW: Selbstmord und Glauben

Nightwind schrieb:

was ist denn der Flug der Zehn anderes als ritueller Selbstmord?

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Hm, ob die immer alle freiwillig vom Rabenfelsen hüpfen sei auch mal so dahingestellt!

AW: Selbstmord und Glauben

Dein Avatar allein überführt Dich schon der schimpflichsten Propaganda ...

AW: Selbstmord und Glauben

Nightwind schrieb:

Das stimmt allein schon deswegen nicht, weil es eine Liturgie gibt, die eine direkte Reinkarnation bewirkt.

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Ich gebe zu, dass ich die neuste Version der Aventurischen Geweihtenregeln nicht gelesen habe, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass es ein Reinkarnationswunder gibt! Vgl. auch Reinkarnation ? Wikipedia.
Wiederbelebung != Reinkarnation.
Und das Tsa Selbstmord ganz ok findet, weil sie es ja rückgängig machen könnte, halte ich für weit hergeholt.

AW: Selbstmord und Glauben

So, hab gerade gesucht und nix gefunden, aber mein KKO ist auch anscheinend verschollen.. jedenfalls ist das Wunder zur Reinkarnation wohl schon zu DSA4 rausgeflogen.

Und nein, es geht nicht darum dass 'Kann man ja wieder flicken' milderne Umstände gibt sondern dass die Tsa-Kirche (den Willen zu) Veränderungen predigt.. und der Tod ist auch nur eine Veränderung, die evtl. in einem nächsten Leben mündet, also warum nicht?

AW: Selbstmord und Glauben

Vermutlich hängt es da dann an verschiedenne Strömungen? Vielleicht ja welche von maraskan^^

AW: Selbstmord und Glauben

Darauf hab ich fast gewartet, aber nicht nur auf Maraskan ist der Glaube an Wiedergeburt bekannt.
Und Strömungen gibt es natürlich mehrere, dass die sich in manchen Fragen (z.B. Selbstmord erlaubt oder nicht) streiten ist ja nichts Neues.

AW: Selbstmord und Glauben

Ich würde jetzt einfach mal von außen behaupten, dass keine Religion ihren Anhängern Selbstmord 'einfach so' erlaubt, allein wegen dem Effekt den das auf die Anzahl der eigenen Anhänger hätte.

AW: Selbstmord und Glauben

DAS ist mal ein interessantes Argument. Da hab ich noch gar nicht dran gedacht, aber irgendwie ist das logisch.

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Rondra?
Ja die nennen es anders, aber der Effekt auf die eigenen Anhänger ist deutlich spürbar.

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Nightwind schrieb:

Rondra?
Ja die nennen es anders, aber der Effekt auf die eigenen Anhänger ist deutlich spürbar.

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Den Murks hatte doch dankenswerter Weise schon jemand letzte Seite ausgeschlossen. Nein Märytrertum ist deutlich etwas anderes als Selbstmord ganz besonders in kirchlicher Sicht.
Und wenn du die Abwägung schon auf Smokey vollkommen weltliches Argument hin haben willst, wäre die Kirche angesichts der schwarzen Lande nicht an vorderster Front in den Krieg gezogen hätte sie auch die Selbstauflösung beschließen können.
Abseits dieses Großkonfliktes der die Kirche personell wirklich geschwächt hat waren einzelne Märtyrer für die Anhängerzahl sogar gut, immerhin dienen sie als Vorbilder und profan gesagt als Werbeträger.

AW: Selbstmord und Glauben

Damit wollte ich auch nur zeigen, dass der massenhafte Tod eigener Anhänger kein Grund ist da einen Riegel vorzuschieben. Weil in Aventurien so wie ich es sehe bei der Bewertung von Handlungen durch die Kirchen (und die Götter) eher tatsächlich religiöse Gründe eine Rolle spielen als die profanen, die Smokey anführt.