Pornographie im Rollenspiel

AW: Pornographie im Rollenspiel

Burncrow schrieb:

Und Pornos mit Handlung machen doch eigentlich nur noch die Franzosen, oder?

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Würde ich so jetzt nicht sagen wollen.

mfG
nsl

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Also gut, zurück zum Filmkontinuum:

ArchangelGabriel schrieb:

Beides keine Pornos. Basic Instinct trotz 2-3 ganz netter Vögeleien doch eher ein Erotik-Thriller und Eiskalte Engel bietet nichts als Erotik, da ist ja nicht mal irgendwer nackt (auch wenn ich mir gerade nicht sicher bin welches Genre für diesen ziemlich genialen Film angemessen wäre).

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Was wäre denn, wenn Eiskalte Engel eine (oder mehrere) Hardcore Szenen enthalten würde (siehe Baisse Moi)? Wäre der Film dann plötzlich ein Porno?

mfG
nsl

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Nö, Pornos haben keine Handlung, zumindest keine gute oder snspruchsvolle oder nachvollziehbare... abgesehen von 'Zwei Leute fallen übereinander her, weil sie sich gerade treffen und beide geil sind'

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Wenn das ein Kriterium für Pornographie ist, dann gibt es noch mehr Pornos als ich bisher dachte.

...

Und vor allem gibt es dann auch jede Menge pornographisches Rollenspiel...

mfG
nsl

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Sprechen wir von Pornos, was für mich 'pornographische Filme' heisst oder von Pornographie?

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Lord Verminaard schrieb:

BARBAREN! ist ein überzeichnetes Macho-Rollenspiel. Frauen sind selbstverständlich alle bisexuell und treiben heiße verbotene Spiele miteinander, wenn die Männer nicht da sind (oder auch wenn sie da sind). Barbaren sind nicht schwul, höchstens die schwächlichen Fremdländer.

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Naja, da Wikinger früher gerne in christlichen Klöstern die Mönche vergewaltigt haben und Piraten oder Seemänner eheähnliche Beziehungen hatten, sehe ich das bei Barbaren ein wenig anders.
Mag zwar realistischer sein, aber ich schätze mal, das der Fokus in deinem System ein wenig anders ein soll.
(Obwohl es auch schwule Machos gibt! )

Deswegen muss ich leider feststellen, das 'Barabaren' somit erschreckend konservativ wirkt und mich nicht mehr wirklich interessiert!

Sorry!

Burncrow schrieb:

Nö, Pornos haben keine Handlung, zumindest keine gute oder snspruchsvolle oder nachvollziehbare... abgesehen von 'Zwei Leute fallen übereinander her, weil sie sich gerade treffen und beide geil sind'

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Da muss ich leider klar wiedersprechen!

Wenn ich mal tatsächlich Geld für Pornos auf den Tisch gelegt habe, dann auch wirklich nur für Handlungspornos wie zB Das Monster und die Schönen (ein Porno im viktorianischem England mit Rocko Sifredie, der das Jekyll und Hyde Thema variert), Taxi Girls (Ein paar Prostituierte machen nach einem gemeinsamen Gefängniss-Einsitzen ein Taxi-Unternehmen mit ganz besonderen Service auf udn müssen sich mit der männliche Konkurrenz rumärgern), Lustangriff der Body-Girls (ein weiblicher Fitnessclub möchte in einem Schönheitswettbewerb gewinnen und jedes Mittel ist ihnen dafür recht) oder gar Dark Angels (ein Vampir-Porno, inklusive Handlung und Spezialeffekten)!

Und das ist nur die paar Filme, die ich besitze, als ich in einer Videothek gearbeitet hatte, hatte ich noch haufwenweise andere gesehen!


H

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@ Horror:

Kein Problem, mir ist klar, dass das Spiel nicht jeden anspricht. Wobei ich, wenn ich Homosexualität einbauen will, ein regeltechnisches Problem kriege. So, wie es jetzt aussieht, haben Männer eine „Anziehungskraft“ und Frauen eine „Widerspenstigkeit“, und die Männer müssen die Frauen erobern (nach einem festgelegten Regelsystem). Wenn ich Homosexualität zulasse, müssen auch Männer eine Widerspenstigkeit kriegen. Aber welche? Alle? Dann auch die Spielercharaktere?

Zugegeben, dieses Problem ließe sich schon lösen. Vielleicht was für das erste Splatbook?

Da ich das eigentliche Spiel aber auf Klischees aufgebaut habe, insbesondere auf trashigen Fantasy-Filmen, Metal-Texten und Frazetta-Artwork, kam eine homoerotische Komponente für mich zunächst nicht in Frage. Das Spiel kokettiert ja auch und gerade mit der Überzeichnung des Macho-Weltbildes, insbesondere des darin enthaltenen Verständnisses der Geschlechterrollen.

Insofern: Koservativ? Auf jeden Fall! So konservativ und sexistisch, dass es wehtut. Und hoffentlich keiner ernst nimmt.

Aber ich glaube, wir kommen vom Thema ab.

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Nach Durchsicht der Regeln von Barbaren (absichtliche Weglassung eines unnötigen Satzzeichens) bleibt bei mir jetzt nur die Frage: Was hat Barbaren mit Pornographie zu tun?

Ist es nur weil es Wert "Geilheit" beinhaltet gleich pornographisch? Ich sag mal nein - denn Pornographie entsteht nicht durch irgendwelche Tabellen, die Anstieg und Fall des Wertes doch sehr technisch und vage bestimmen.

Wirkt für mich wie das klassisch kühle Konzeptrollenspielsubstrat aus der Forge-Schule, dem man in diesem Falle versucht einen "geilen Macho- Anstrich" zu verpassen, der aber nur von anderen Forgianern wahrgenommen wird, um dann aus rein politisch-taktischen Gründen hochgejubelt oder niedergebuht wird. "Wannabe-Wissenschaft at it's best" halt - dem Stil bleibt es aber wenigstens treu.
Sogar Vladimir Propp ist da geiler, um mal 'nen "richtigen" Wissenschaftler zu nennen und gar nicht erst mit Leuten wie Campbell oder Todorov anzufangen *kicher*

Aber jedem den Werkzeugkasten, den er verdient hat.

Bis dann, Bücherwurm

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@Horror:
Nicht umsonst gelten in vielen, teilweise auch unserer, Kultur(en) nur die Männer als schwul, die gefickt werden, um es salopp auszudrücken, nicht die die ficken.

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Und Pornos mit Handlung machen doch eigentlich nur noch die Franzosen, oder?

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Die Japaner. Ernsthaft, ich habe Pornoanimés gesehen die bessere Handlung hatten als so manche Rollenspielabenteuer.

-Silver, der den Begriff "Tentakelbottichbiest" sehr reizvoll findet.

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die bessere Handlung hatten als so manche Rollenspielabenteuer

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Ich habe Rosamunde Pilcher-Filme gesehen die eine bessere Handlung hatten als Rollenspielabenteuer und ich zweifele trotzdem nicht daran das Frau Pilcher zum krativen Bodensatz gehört.

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Wenn also Pornos, Pilcher und Pollenspiele alle zum kreativen Bodensatz gehören, dann sollte es ja kein Problem geben...

mfG
nsl

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Gehören können...

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Reicht mir vollkommen.

mfG
nsl

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Pilchers & Pornos...das "besondere" RPG. Demnächst bei ihrem FLGS.

-Silver

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Lord Verminaard schrieb:

Kein Problem, mir ist klar, dass das Spiel nicht jeden anspricht. Wobei ich, wenn ich Homosexualität einbauen will, ein regeltechnisches Problem kriege. So, wie es jetzt aussieht, haben Männer eine „Anziehungskraft“ und Frauen eine „Widerspenstigkeit“, und die Männer müssen die Frauen erobern (nach einem festgelegten Regelsystem). Wenn ich Homosexualität zulasse, müssen auch Männer eine Widerspenstigkeit kriegen. Aber welche? Alle? Dann auch die Spielercharaktere?

Zugegeben, dieses Problem ließe sich schon lösen. Vielleicht was für das erste Splatbook?

Da ich das eigentliche Spiel aber auf Klischees aufgebaut habe, insbesondere auf trashigen Fantasy-Filmen, Metal-Texten und Frazetta-Artwork, kam eine homoerotische Komponente für mich zunächst nicht in Frage. Das Spiel kokettiert ja auch und gerade mit der Überzeichnung des Macho-Weltbildes, insbesondere des darin enthaltenen Verständnisses der Geschlechterrollen.

Insofern: Koservativ? Auf jeden Fall! So konservativ und sexistisch, dass es wehtut. Und hoffentlich keiner ernst nimmt.

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Ich finde es halt schade, weil es einfach diese Möglichkeiten ausschließt und mich an andere Systeme erinnert, wo immer dieser schöne Satz dabei steht : "....beim anderen Geschlecht...."

Ich hätte einfach nicht erwartet, das es so...wie drücke ich es aus...altmodisch im Umgang mit diesem Thema ist und das finde ich nun mal schade!

Es geht gar nicht darum, sowas unbedingt spielen zu wollen, aber ich finde solche Einschränkungen nun mal so sinnlos...warum sollten denn Männer keine Wiederspenstigkeit haben?
Warum nicht auch die SC?
Was spricht dagegen? ?(

Übrigens sind erschreckend viele dieser trashigen (und auch nicht-trashigen ) Fantasy Streifen (wie zB italienische Fantasy- und Sandalen Streifen und auch amerikanische Filme) voller Homo-Erotik, das Argument lasse ich also nicht gelten!

Das Spiel ernst nehmen?
Keineswegs...aber das die die interessanten Ansätze an sowas scheitern...das finde ich nun mal schade! 8)

@Horror:
Nicht umsonst gelten in vielen, teilweise auch unserer, Kultur(en) nur die Männer als schwul, die gefickt werden, um es salopp auszudrücken, nicht die die ficken.

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Inwiefern: Nicht umsonst ?
Worauf möchtest du mit diesem Post hinaus bzw möchtest du damit zum Ausdruck bringen? ?(


H
*denkt über ein pornografisches Rollenspiel mit cool powers nach und hat auch schon eine Idee*

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Die meißten richtig doll männlichen Männerfilme sind voller latenter Homoerotik.
Western waren schon ziemlich homo lange, lange bevor Ang Lee überhaupt nach Amerika kam.

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Tellurian schrieb:

Die meißten richtig doll männlichen Männerfilme sind voller latenter Homoerotik.
Western waren schon ziemlich homo lange, lange bevor Ang Lee überhaupt nach Amerika kam.

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Da geb ich Dir völlig recht. Ich geh sogar noch 'nen Schritt weiter und behaupte, daß ganz viele aktuelle Filme einen starken homoerotischen Subtext haben - sobald man das aber anspricht oder direkt auf Homosexualität verweist, da schalten eine ganze Menge Leute komplett auf stur und Durchzug (übrigens beiderlei Geschlechts).

Bis dann, Bücherwurm

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Tellurian schrieb:

Die meißten richtig doll männlichen Männerfilme sind voller latenter Homoerotik.
Western waren schon ziemlich homo lange, lange bevor Ang Lee überhaupt nach Amerika kam.

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Ich glaube, das einzig neue an Brokeback Mountain waren Budget und Hype!


H
*denkt zB an Andy Warhols Lonesome Cowboys, den er allerdings leider nicht gesehen hat*

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@ Horror:

Warum nicht auch die SC?
Was spricht dagegen?

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Hm, ich weiß nicht wie du das siehst, aber ich als Spieler will lieber erobern als erobert werden. Wenn ich den betreffenden NSC haben will, würde ich ja sonst absichtlich verlieren. Und wenn ich ihn nicht haben will, würde ich es doof finden, wenn die Regeln mir sagen, dass ich ihn doch haben will. Ich hoffe das war verständlich ausgedrückt.

@ Bücherwurm:

Das Spiel ist nicht zwangsläufig pornographisch, aber durch die Regeln für Annährungsversuche gibt es eine Struktur, die man für pornographische Inhalte nutzen kann. Die Testversion Gamma wird tatsächlich wieder ein bisschen un-forgiger als die Testversion Alpha, die du gelesen hast. Aber nur ein bisschen. Auf die sonstigen Seitenhiebe gehe ich jetzt mal nicht ein.

Nur so viel: Ich habe bisher leider nur sechs Sitzungen BARBAREN! mit drei verschiedenen Runden selbst gespielt, und Spielberichte von fünf weiteren Runden bekommen. Doch es ist bereits jetzt ein spielbares Rollenspiel, das allen bisherigen Spielern Spaß gemacht hat. Und bis auf die GenCon-Testrunde von Ron Edwards und Jared Sorenson war keine dieser Runden mit „Forgianern“ bestückt (von mir selbst abgesehen). Die meisten wussten nicht mal, was die Forge ist.

Sorry, ich hijacke gerade den Thread. Nicht fein, so was. Weitere Diskussion über BARBAREN! bei Bedarf vielleicht in einem eigenen Thread?