Ayhan Shakar
Cool & Böse
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Lasst ihr sowas zu?
Schonmal Danke im vorraus für die Teilnahme.
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Nichtgargylen mit Visceratica
- Ersteller Ayhan Shakar
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BerserkerAngel
Ancilla
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AW: Nichtgargylen mit Visceratica
grundsätzlich ja
warum auch nich?
zum einen kann ja ein Caitif sowiso jede disciplin lernen.
zum anderen kann jeder Vampir Visceratica von einem gargylen lernen
grundsätzlich ja
warum auch nich?
zum einen kann ja ein Caitif sowiso jede disciplin lernen.
zum anderen kann jeder Vampir Visceratica von einem gargylen lernen
Setesh
.
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AW: Nichtgargylen mit Visceratica
A) Die Formulierung im Guide to the Camarilla zu Visceratika
B) Ein vernünftiger SL der Caitiffs nicht jede Disziplin erlaubt / bzw, die aus dem Nichts erlaubt
A) Die Formulierung im Guide to the Camarilla zu Visceratika
B) Ein vernünftiger SL der Caitiffs nicht jede Disziplin erlaubt / bzw, die aus dem Nichts erlaubt
Quackerjack
Nethermancer par excellence
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AW: Nichtgargylen mit Visceratica
War da nicht das Gerücht, dass das Aussehen der Gargylen was mit Visceratica zu tun hat? Wenn ja dann vielleicht das als Nachteil
War da nicht das Gerücht, dass das Aussehen der Gargylen was mit Visceratica zu tun hat? Wenn ja dann vielleicht das als Nachteil
Gray
Gott
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AW: Nichtgargylen mit Visceratica
Ich bin ja für gewöhnlich kein Regelreiter, aber in dem Fall würde ich es nicht zulassen. Es steht klar im Camarilla-Handbuch das es im Eklusivbesitz der Gargylen ist. So, und nun bräuchte ich als SL einen sehr triftigen Grund, warum ein Caitiff das können sollte. Nur weil er generell alle Disziplinen erlernen kann, ist IMHO aber keiner.
Ich bin ja für gewöhnlich kein Regelreiter, aber in dem Fall würde ich es nicht zulassen. Es steht klar im Camarilla-Handbuch das es im Eklusivbesitz der Gargylen ist. So, und nun bräuchte ich als SL einen sehr triftigen Grund, warum ein Caitiff das können sollte. Nur weil er generell alle Disziplinen erlernen kann, ist IMHO aber keiner.
Ayhan Shakar
Cool & Böse
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AW: Nichtgargylen mit Visceratica
Und nirgends sehe ich eine Regel die besagt: "Nur Clanchars dürfen dies Disziplin besitzen"
-Nur das diese eifersüchtig gehütet werden.
Auch wird im Camarillahandbuch explizit geschrieben, dass jeder Visceratica lernen kann und das Visceratica keinen Einflus auf das Aussehen hat, sondern das die Verwandlung/der Kuss einen Gargyl wie einen Gargyl aussehen lassen.
Das einzige, was dagegen spricht sind Ansichten wie man damit umgehen sollte.
Ich bin auch der Meinung, dass bei so besonderen Disziplinen mehr als Grund herhalten muss als: Ich will die haben, weil sie so selten sind und ich dann im Vorteil den anderen gegenüber bin.
Auch spielt für mich die Hintergrundgeschichte bei solchen Disziplinen eine Rolle. Einfach Disziplinen aufschreiben ohne diese Begründen zu können wäre auch nicht mein Stil.
Bei solchen seltenen, besonderen Disziplinen ist halt Fingerspitzengefühl gefragt. Weil sonst das Besondere irgendwann flöten geht, wenn jeder Depp und sein Hund diese haben.
Aber kategorisch ausschließen würde ich ersma nichts. Grade wenn der Hintergrund einen überzeugt bin ich der letzte der nein sagen würde.
Ja, genauso wie Serpentis den Setiten, Melpomine den Töchtern, Temporis den Brujah usw. usw.
Und nirgends sehe ich eine Regel die besagt: "Nur Clanchars dürfen dies Disziplin besitzen"
-Nur das diese eifersüchtig gehütet werden.
Auch wird im Camarillahandbuch explizit geschrieben, dass jeder Visceratica lernen kann und das Visceratica keinen Einflus auf das Aussehen hat, sondern das die Verwandlung/der Kuss einen Gargyl wie einen Gargyl aussehen lassen.
Das einzige, was dagegen spricht sind Ansichten wie man damit umgehen sollte.
Ich bin auch der Meinung, dass bei so besonderen Disziplinen mehr als Grund herhalten muss als: Ich will die haben, weil sie so selten sind und ich dann im Vorteil den anderen gegenüber bin.
Auch spielt für mich die Hintergrundgeschichte bei solchen Disziplinen eine Rolle. Einfach Disziplinen aufschreiben ohne diese Begründen zu können wäre auch nicht mein Stil.
Bei solchen seltenen, besonderen Disziplinen ist halt Fingerspitzengefühl gefragt. Weil sonst das Besondere irgendwann flöten geht, wenn jeder Depp und sein Hund diese haben.
Aber kategorisch ausschließen würde ich ersma nichts. Grade wenn der Hintergrund einen überzeugt bin ich der letzte der nein sagen würde.
Gray
Gott
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AW: Nichtgargylen mit Visceratica
Melpomine und Temporis würd ich genau sowenig gestatten, da True Brujah bzw. Töchter noch seltener anzutreffen sind als Gargylen und die stehen schon nicht an jeder Häuserecke.
Setiten rennen da mehr rum, darum würde ich das eher gestatten, wenns Argumente dafür gibt. Aber: "Ich wills haben, weil ichs geil finde" ist bei keiner Disziplin ein Argument sie einem Spieler zu geben.
Melpomine und Temporis würd ich genau sowenig gestatten, da True Brujah bzw. Töchter noch seltener anzutreffen sind als Gargylen und die stehen schon nicht an jeder Häuserecke.
Setiten rennen da mehr rum, darum würde ich das eher gestatten, wenns Argumente dafür gibt. Aber: "Ich wills haben, weil ichs geil finde" ist bei keiner Disziplin ein Argument sie einem Spieler zu geben.
AW: Nichtgargylen mit Visceratica
Für mich wäre eines der größten Probleme, woher soll der Charakter wissen das es das gibt? Jeder Clan hüttet eigentlich insgeheim seine Disziplinen bzw. die Ausprägungen. Je weniger also von einem Clan rumlaufen, desto weniger ist im allgemeinen auch über die Disziplinen bekannt. Also wenn die gesammte Story stimmig wäre, was ich mir sehr schwer vorstellen kann, halte ich es für denkbar.
Für mich wäre eines der größten Probleme, woher soll der Charakter wissen das es das gibt? Jeder Clan hüttet eigentlich insgeheim seine Disziplinen bzw. die Ausprägungen. Je weniger also von einem Clan rumlaufen, desto weniger ist im allgemeinen auch über die Disziplinen bekannt. Also wenn die gesammte Story stimmig wäre, was ich mir sehr schwer vorstellen kann, halte ich es für denkbar.
Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
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AW: Nichtgargylen mit Visceratica
Ich mag sowas nicht, weil dabei der Spieler einfach seine Charakterentwicklung durch eine Freakdisziplin ersetzt.
Erzähl mir nichts über deinen Character, wenn er eine 'besondere' Disziplin braucht um Besonders zu sein, will ich nichts über ihn oder sie wissen.
Ich mag sowas nicht, weil dabei der Spieler einfach seine Charakterentwicklung durch eine Freakdisziplin ersetzt.
Erzähl mir nichts über deinen Character, wenn er eine 'besondere' Disziplin braucht um Besonders zu sein, will ich nichts über ihn oder sie wissen.
Ayhan Shakar
Cool & Böse
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AW: Nichtgargylen mit Visceratica
Bisher schrieb ich doch nur dass er sie hat. ?
Siehe oben.
Du scheinst ja echt vorbelastet zu sein.
Aber ich versteh Dich.
Bisher schrieb ich doch nur dass er sie hat. ?
Siehe oben.
Du scheinst ja echt vorbelastet zu sein.
Aber ich versteh Dich.
Jamin
lebhafter Bücherwurm ;)
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AW: Nichtgargylen mit Visceratica
Man sollte niemal nie sagen, aber generell bin ich eher dagegen. Vor allem so eher ungeliebte Charakter wie Gargylen dürften ihre Disziplin gut hüten, also sollte sichd as der Spieler eher inplay erspielen als von Anfang an haben. Deshalb habe ich für "nein" gestimmt, auch wenn mir die Antwortmöglichkeit zu kategorisch ist.
Erfahrungsgemäß sind es oft irgendwelche Min-Maxer, die sich sowieso seltsame Charaktere zusammenstellen, die so etwas in Kombination mit andern seltsamen Dingen haben wollen - und dafür sidn andere Rollenspiele besser geeignet. ^_^
Trotzdem mag es auch gute Gründe geben, das mal aif niedrigen Stufen zuzulassen (ich habe ja auch schon NSC damit gesehen - hatte Tariq das nicht auch? ebenso wie ein Mithras Quietus 4 hatte...).
Man sollte niemal nie sagen, aber generell bin ich eher dagegen. Vor allem so eher ungeliebte Charakter wie Gargylen dürften ihre Disziplin gut hüten, also sollte sichd as der Spieler eher inplay erspielen als von Anfang an haben. Deshalb habe ich für "nein" gestimmt, auch wenn mir die Antwortmöglichkeit zu kategorisch ist.
Erfahrungsgemäß sind es oft irgendwelche Min-Maxer, die sich sowieso seltsame Charaktere zusammenstellen, die so etwas in Kombination mit andern seltsamen Dingen haben wollen - und dafür sidn andere Rollenspiele besser geeignet. ^_^
Trotzdem mag es auch gute Gründe geben, das mal aif niedrigen Stufen zuzulassen (ich habe ja auch schon NSC damit gesehen - hatte Tariq das nicht auch? ebenso wie ein Mithras Quietus 4 hatte...).
Madpoet
Der Variable Posten in der Nahrungskette
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AW: Nichtgargylen mit Visceratica
Von der Balance im Spiel habe ich nix dagegen.
Tremere könnten sich die von ihren ausgebüchsten Dienern zurückgeholt haben, einer von diesen „sechs von zehn“ Tremer Charakteren die nie die Erlaubnis bekommen Thaumarturgie zu lernen könnte Visc. eingeprügelt bekommen haben, eine andere Aufgabe als ursprünglich den Gargs zugedacht bekommen diese Drohnen eh nicht, und vielseitiger als so eine Steinkopp is er dann auch.
Von der Balance im Spiel habe ich nix dagegen.
Tremere könnten sich die von ihren ausgebüchsten Dienern zurückgeholt haben, einer von diesen „sechs von zehn“ Tremer Charakteren die nie die Erlaubnis bekommen Thaumarturgie zu lernen könnte Visc. eingeprügelt bekommen haben, eine andere Aufgabe als ursprünglich den Gargs zugedacht bekommen diese Drohnen eh nicht, und vielseitiger als so eine Steinkopp is er dann auch.
D
Deleted member 7518
Guest
AW: Nichtgargylen mit Visceratica
Bin definitiv dagegen, als SL würde ich es nicht erlauben.
1. Zu selten, extrem unwahrscheinlich es gelernt zu haben --> Begründung müsste schon echt gut sein
2. Klingt mir zu sehr nach powergaming und "ich bau mir den perfekten Char ohne Nachteile"
3. Bevorzuge ich in meinen Runden Chars mit den "Standard-Diszis", unter anderem weil man mit denen teils schon deutlich kreativer umgehen muss als mit Super-Selten-Diszi XY, auch weil sie sich eben nicht über Disziplinen definieren.
Wenn das erste was ich über einen neuen Char höre etwas Marke "Hey, ich spiele einen Caitiff, und er hat [DisziplinXY]!" ist, läuft was falsch.
Bin definitiv dagegen, als SL würde ich es nicht erlauben.
1. Zu selten, extrem unwahrscheinlich es gelernt zu haben --> Begründung müsste schon echt gut sein
2. Klingt mir zu sehr nach powergaming und "ich bau mir den perfekten Char ohne Nachteile"
3. Bevorzuge ich in meinen Runden Chars mit den "Standard-Diszis", unter anderem weil man mit denen teils schon deutlich kreativer umgehen muss als mit Super-Selten-Diszi XY, auch weil sie sich eben nicht über Disziplinen definieren.
Wenn das erste was ich über einen neuen Char höre etwas Marke "Hey, ich spiele einen Caitiff, und er hat [DisziplinXY]!" ist, läuft was falsch.
Ayhan Shakar
Cool & Böse
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AW: Nichtgargylen mit Visceratica
Mein Gefühl sagt mir das eh alles vergebliche Liebesmüh wäre. Du bist zu festgefahren in Deiner "Powergamerphobie".
Wenn Du schreiben würdest: Ich finde Gargylen haben es schon schwer genung.. Als SC wie als NSC und desshalb sollten sie auch weiterhin im Exklusivbesitz dieser Disziplin sein. Visceratica ist für mich eine Disziplin, die nur Gargylen haben sollten.
Oder: Ich habe bedenken, da ich in Vergangenheit eher Spieler/innen erlebt habe die es nur aus "Powergamergründen" haben wollten und desshalb bin ich davon nur schwer zu überzeugen.
Oder: In meinen Runden gibt es nur "standard" -Chars.
Dann sind das für mich Gründe, die ich verstehe.
Aber Pauschalverurteilungen sind unfair.
Anm.: Ich möchte hier niemanden überreden seine Meinung zu ändern. Mich beschleicht nur das Gefühl, das Charkonzepte ledeglich aus Powergamerangst von vornerein abgelehnt werden.
Jede erfahrene SL wird da ersma auf das Charblatt und HG schauen und sich dann ein Urteil erlauben. Es sei, denn man lehnt es aus irgendwelchen Gründen schon von vornrein ab.
Und dann ists egal, was sich der Spieler dabei dachte.
Dann sind aber Pauschalverurteilungen eines solchen Chars bzw. des Spielers dahinter ohne zu wissen wieso, wesshalb, warum einfach unfair.
Und wenn sie es ist?
Und was machst Du wenn der Char mehr Nachteile als Vorteile hat? Muss es so sein damit Du so ein Char zulässt?
Was Du bevorzugst ist natürlich Dein gutes Recht. Der Rest des Textes ist mir zu subjektiv.
Und wenn es nicht das erste ist, was Du hörst?
Mein Gefühl sagt mir das eh alles vergebliche Liebesmüh wäre. Du bist zu festgefahren in Deiner "Powergamerphobie".
Wenn Du schreiben würdest: Ich finde Gargylen haben es schon schwer genung.. Als SC wie als NSC und desshalb sollten sie auch weiterhin im Exklusivbesitz dieser Disziplin sein. Visceratica ist für mich eine Disziplin, die nur Gargylen haben sollten.
Oder: Ich habe bedenken, da ich in Vergangenheit eher Spieler/innen erlebt habe die es nur aus "Powergamergründen" haben wollten und desshalb bin ich davon nur schwer zu überzeugen.
Oder: In meinen Runden gibt es nur "standard" -Chars.
Dann sind das für mich Gründe, die ich verstehe.
Aber Pauschalverurteilungen sind unfair.
Anm.: Ich möchte hier niemanden überreden seine Meinung zu ändern. Mich beschleicht nur das Gefühl, das Charkonzepte ledeglich aus Powergamerangst von vornerein abgelehnt werden.
Jede erfahrene SL wird da ersma auf das Charblatt und HG schauen und sich dann ein Urteil erlauben. Es sei, denn man lehnt es aus irgendwelchen Gründen schon von vornrein ab.
Und dann ists egal, was sich der Spieler dabei dachte.
Dann sind aber Pauschalverurteilungen eines solchen Chars bzw. des Spielers dahinter ohne zu wissen wieso, wesshalb, warum einfach unfair.
Quackerjack
Nethermancer par excellence
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AW: Nichtgargylen mit Visceratica
Jetzt mal ganz ehrlich Leute, man spielt um spass zu haben. Ist dieses "Ich würde das nicht zulassen weil [Insert Vorurteil/fadenscheinige Ausrede 1 - 100 here]" nicht irgendwie peinlich? Wenn einer meiner Spieler spass daran hätte einen Caitiff mit Serpentis, Schattenspiele, Temporis, Visceratica, Nekromantie und Thaumaturgie spielen will und das auch noch logisch begründen kann, dann fein - solange in der Gruppe kein anderer Spieler dadurch angepisst ist: Wo ist das Problem?
Jetzt mal ganz ehrlich Leute, man spielt um spass zu haben. Ist dieses "Ich würde das nicht zulassen weil [Insert Vorurteil/fadenscheinige Ausrede 1 - 100 here]" nicht irgendwie peinlich? Wenn einer meiner Spieler spass daran hätte einen Caitiff mit Serpentis, Schattenspiele, Temporis, Visceratica, Nekromantie und Thaumaturgie spielen will und das auch noch logisch begründen kann, dann fein - solange in der Gruppe kein anderer Spieler dadurch angepisst ist: Wo ist das Problem?
AW: Nichtgargylen mit Visceratica
Ich würde das für einen Startcharakter niemals als Spielleiter zulassen. Dafür ist diese Disziplin einfach zu selten und eine Gargyle wird den Teufel tun und seine spezielle Fähigkeit jemand anders beibringen. Einzige Variante wäre, wenn ein Spieler Ingame eine Gargyle diableriert - was schwierig werden dürfte. Ich stimme also mal mit Nein ab.
Ich würde das für einen Startcharakter niemals als Spielleiter zulassen. Dafür ist diese Disziplin einfach zu selten und eine Gargyle wird den Teufel tun und seine spezielle Fähigkeit jemand anders beibringen. Einzige Variante wäre, wenn ein Spieler Ingame eine Gargyle diableriert - was schwierig werden dürfte. Ich stimme also mal mit Nein ab.
Ayhan Shakar
Cool & Böse
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AW: Nichtgargylen mit Visceratica
Was mich zu der Frage bringt was "besser" ist.
Eine gute HG, die bei Charerschaffung oder eine gute HG die im Spiel entstanden ist.
Beide kommen auf selbes Ergebnis letztendlich, der Char hat die Disziplin...
Der Unterschied ist, dass ich dann die HG des SL`s benutzen muss und nicht meine eigene.
Und ich spiele lieber "meinen" Char als den von "anderen" <- (Überspitzt ausgedrückt)
Was eine Hausregel und mMn. eine viel zu einfache Methode wäre um an besondere Disziplinen zu kommen.
DAS wäre für Dich ne gute Erklärung/Möglichkeit? Einfach n Char erstellen ohne HG, die evtl. noch weitere Nachteile in sich trägt (grade weil es etwas besonderes ist) und im Spiel n Gargyl diablerieren wäre mir irgendwie zu einfach und unorginell.
Weil sowas in der Welt ziemlich selten vorkommt. Die Spielbalance zerstören kann und solche Chars sehr oft nur durch ihre Disziplinen definiert werden. Dazu wird irgendwo der "Wert" herabgesetzt, weil es besondere Disziplinen für besondere Clans sind.
Und halt nicht für jedermann.
Was mich zu der Frage bringt was "besser" ist.
Eine gute HG, die bei Charerschaffung oder eine gute HG die im Spiel entstanden ist.
Beide kommen auf selbes Ergebnis letztendlich, der Char hat die Disziplin...
Der Unterschied ist, dass ich dann die HG des SL`s benutzen muss und nicht meine eigene.
Und ich spiele lieber "meinen" Char als den von "anderen" <- (Überspitzt ausgedrückt)
Das ist sehr subjektiv. Gargylen sind keine BORG.
Was eine Hausregel und mMn. eine viel zu einfache Methode wäre um an besondere Disziplinen zu kommen.
DAS wäre für Dich ne gute Erklärung/Möglichkeit? Einfach n Char erstellen ohne HG, die evtl. noch weitere Nachteile in sich trägt (grade weil es etwas besonderes ist) und im Spiel n Gargyl diablerieren wäre mir irgendwie zu einfach und unorginell.
Weil sowas in der Welt ziemlich selten vorkommt. Die Spielbalance zerstören kann und solche Chars sehr oft nur durch ihre Disziplinen definiert werden. Dazu wird irgendwo der "Wert" herabgesetzt, weil es besondere Disziplinen für besondere Clans sind.
Und halt nicht für jedermann.
Quackerjack
Nethermancer par excellence
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AW: Nichtgargylen mit Visceratica
Tja, dann sollte man einfach festlegen, dass nur dieser eine einzige Clan/Blutlinie die Disziplin lernen kann und sonst niemand anderer
Tja, dann sollte man einfach festlegen, dass nur dieser eine einzige Clan/Blutlinie die Disziplin lernen kann und sonst niemand anderer
Ayhan Shakar
Cool & Böse
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AW: Nichtgargylen mit Visceratica
Tut doch eh jede Gruppe intern für sich. Die Regelwerke raten diesbezüglich ja auch eher davon ab.
Die Umfrage ist für mich ein bisschen "über den Tellerrand schauen"
Und die Mehrheit hier tendiert zum "lieber nicht"
Tja, dann sollte man einfach festlegen, dass nur dieser eine einzige Clan/Blutlinie die Disziplin lernen kann und sonst niemand anderer
Tut doch eh jede Gruppe intern für sich. Die Regelwerke raten diesbezüglich ja auch eher davon ab.
Die Umfrage ist für mich ein bisschen "über den Tellerrand schauen"
Und die Mehrheit hier tendiert zum "lieber nicht"
Setesh
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AW: Nichtgargylen mit Visceratica
Du bekommst Meinungen.
Wenn du Objektive Meinungen über Visceratika möchtest im Bezug auf deinen Caitiff, hättest du den mit dem Hintergrund posten müssen.
Dann hätten die meisten sich erst garnicht die mühe gemacht sich das anzuschauen.
So ist es doch klar, dass jeder aus seinen Erfahrungen eine subjektive Wertung abgibt.
Naja nichts für ungut, aber du fragst nach Meinungen.
Du bekommst Meinungen.
Wenn du Objektive Meinungen über Visceratika möchtest im Bezug auf deinen Caitiff, hättest du den mit dem Hintergrund posten müssen.
Dann hätten die meisten sich erst garnicht die mühe gemacht sich das anzuschauen.
So ist es doch klar, dass jeder aus seinen Erfahrungen eine subjektive Wertung abgibt.
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