Verlage/Händler Nackter Stahl verklagt Prometheus Games

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John Milton schrieb:

Du hast noch keine Scheidung im Bekanntenkreis erlebt?

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Auch in solchen Fällen halte ich es für massiv unwahrscheinlich, daß einer der Ehepartner mal so richtig Bock auf eine sogenannte Schlammschlacht hatte und nur zu diesem Behufe die Scheidung eingereicht hat.

P.S.: Btw Schlammschlacht. Nix neues hier? Ich will unterhalten werden, wenn ich von der Frühschicht komme.

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Prisma schrieb:

Mittlerweile sind schon Foren-Diskussionen in Gang getreten, bei den es sich nun um die strafrechtliche Relevanz von gewaltverherrlichenden Schriften geht. Wenn sich die Szene damit nicht vielleicht selbst kräftig in den Fuß schießt...? Ich hoffe es – für uns alle – nicht.

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Damit schießt sich nicht die Szene in den Fuß, sondern nur NaSta. Wer ein Produkt herstellt, dass in den Bereich der, wie du so schön sagst "strafrechtliche Relevanz von gewaltverherrlichenden Schriften geht", der sollte mit diesem Produkt nicht vor Gericht ziehen. Meines Wissens nach gibt es nur ein Rollenspiel, in dem Vergewaltigung als positive SC Handlung in den Regeln verankert ist. Und das ist AC von NaSta. Oder kannst du mir noch ein Rollenspiel nennen, in dem es Vergewaltigung als gewünschte SC Handlung gibt?

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Jede Scheidung wird zur Schlammschlacht, wenn die Fronten verhärtet sind (siehe Heather Mills, die Arme die sich ein Bein ausgerissen hat für die Ehe ).
Und es ist eine gewisse Vergleichbarkeit durchaus zulässig, vorallem wenn man die Gegendarstellung von NaSt bedenkt.

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@Jessil:
Ähm. Der Spielleiter soll ja in Fast jedem Rollenspiel möglichst fiese Grausamkeiten begehen, ich denke also das es durchaus auf viele Rollenspiele anwendbar ist das sie Gewalt verherrlichen, da ist es wohl egal ob durch Werte oder Erzählerisch. Ich hoffe ja das alle Rollenspiele demnächst auf den Index kommen...

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Dann ist AC sowieos erledigt... mit dem altersdurchschnitt von 13 Jahren bei den Spielern.
Andererseits hätten wir dann den coolen 'das ist verboten'-Bonus.

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Smokey Bear schrieb:

Dann ist AC sowieos erledigt... mit dem altersdurchschnitt von 13 Jahren bei den Spielern.
Andererseits hätten wir dann den coolen 'das ist verboten'-Bonus.

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UND

ein Durchschnittswert sagt ja nun nichts über die Streuung der einzelnen Werte aus, ne?

Vielleicht wurden ja ne Menge ungeborener Spieler mit eingerechnet....oder so

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Jessil schrieb:

. Und das ist AC von NaSta. Oder kannst du mir noch ein Rollenspiel nennen, in dem es Vergewaltigung als gewünschte SC Handlung gibt?

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The Game that shall not be named
F.A.T.A.L. ??

Hokahey
Medizinmann

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@ jessil: nu mal aber langsam, ja?
Siehe diverse Diskussionen über "DKDW" das man da generell wohl kaum von "Gewünschter Handlung der Spieler" reden kann, und nur mal nebenher, man muss nicht FATAL bemühen, JEDES ROllenspiel erlaubt viel grausamere Dinge als die "Dominanz" (von Vergewaltigung als Bedingung steht da ja nix) eines besiegten Gegners, oder.....

Ach je, jetzt werd ich hier noch in die "verteidigt AC" Ecke gedrängt, mann, den Thread werd ich wohl nur noch passiv mit meiner Aufmerksamkeit beglücken.......

Und nur mal nebenbei: wartenw ir doch in Ruhe ab was rauskommt, hm?

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QuickAndDirty schrieb:

@Jessil:
Ähm. Der Spielleiter soll ja in Fast jedem Rollenspiel möglichst fiese Grausamkeiten begehen, ich denke also das es durchaus auf viele Rollenspiele anwendbar ist das sie Gewalt verherrlichen, da ist es wohl egal ob durch Werte oder Erzählerisch. Ich hoffe ja das alle Rollenspiele demnächst auf den Index kommen...

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Das würde ich so nicht sehen. Was meinst du mit der Spielleiter soll fiese Grausamkeiten begehen?

Klar gibt es in vielen (ob den meisten weiß ich nicht mal zu sagen) Rollenspielen Gegner, die die SCs angreifen (auffressen/erschießen/mit spitzen und/oder scharfen Gegenständen bearbeiten/...) werden. Das wird auch in der Regel durch das System unterstützt. Und die SCs werden ähnliche Dinge (na gut das auffressen wahrscheinlich seltener) auch mit diesen Gegnern machen. Das liegt alles aber meiner Meinung nach im Bereich eines FSK 12 Filmes und wird sogar nur beschrieben und nicht gezeigt. Dabei gehen die Regelwerke hier auch nicht auf den Abstraktionsgrad ein. Theoretisch könnte man jeden dieser Konflikte abstrakt mit (Attacke mit dem Schwert gelungen es werden X Punkte Schaden verursacht) abhandeln.

Ich würde es mindestens sehr befremdlich finden, wenn mir ein SL in einem Rollenspiel in allen Einzelheiten eine durch einen NSC durchgeführte Vergewaltigung schildern würde (z.B. Orkhorde überfällt ein Dorf). Wenn es nun Mittel der SCs sein sollte zu vergewaltigen würde ich sicherlich aufstehen und gehen. Um es nochmal deutlich zu sagen, ich spreche hier von Dingen, die in keinem mir bekannten Regelwerk (außer AC) vorgeschlagen werden. Außerdem machen Diejenigen, die über so etwas wie Altersfreigaben und Indizierungen Urteilen meines Wissens nach auch immer einen Unterschied, ob man sich mit der handelnden Person identifizieren soll (hier SC) oder eben nicht (NSC). Wie auch immer haben Vergewaltigungen meiner Meinung nach in einem Rollenspiel nichts zu suchen und schon gar nicht als von den Regeln unterstütztem (und damit gewünschten) SC verhalten.

Aber ich denke, wir werden OT.

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Schon mal einen NPC in Vampire verhört, sagen wir mal als Tszimisce?

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Nein.
Aber auch da würde ich eher die 'Ich roll dein Gesicht zusammen' als die Sascha Vykos-Option wählen.

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Lyrkon Alàeren schrieb:

@ jessil: nu mal aber langsam, ja?
Siehe diverse Diskussionen über "DKDW" das man da generell wohl kaum von "Gewünschter Handlung der Spieler" reden kann,...

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Wie gesagt, wenn es eine Regel gibt, die dieses Verhalten belohnt (Regeneration) dann ist dieses Verhalten vom Regeldesign her gewünscht, sonst hätte man ja keine entsprechende Regel erstellt. Ich frage mich da eh, was die Autoren/Lektoren und wer noch so alles von dieser Regel VOR dem Druck gewusst hat geritten hat so etwas geschmackloses nicht unverzügllich zu streichen.

Lyrkon Alàeren schrieb:

und nur mal nebenher, man muss nicht FATAL bemühen, JEDES ROllenspiel erlaubt viel grausamere Dinge als die "Dominanz" (von Vergewaltigung als Bedingung steht da ja nix) eines besiegten Gegners, oder.....

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Dinge die "in der gleichen Liga wie Vergewaltigung spielen"? Die wie in dem AC Regelwerk so ausführlich geschildert werden mit so Sachen wie "Das Opfer muss für den SC nachvollziehbar leiden" und so? Wie gesagt wir reden hier nicht über Dinge, die möglich sind, sondern die so expliziet in den Regeln gefordert und gefördert werden. In allen Details.

FATAL. Kenne ich nicht, scheint aber auch nicht sehr verbreitet zu sein, da in keinem Onlineshop, den ich eben mal bemüht habe aufgeführt. Aber abgesehen davon, wenn es solche Mechanismen dort gibt, gilt das, was ich über AC gesagt habe auch für dieses FATAL.

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F.A.T.A.L. ist ein Machwerk dass so ziemlich unterste Schublade ist (ich weiß gar nicht ob die Homepage noch online ist).
Geboten wurden unter anderem Vergewaltigungsregel, Regeln dafür, wann Vagina oder Anus einreissen auf Grund der Schwanzdicke des 'Helden', etc...

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Schlechtestes RPG aller Zeiten, wenn ich mich recht entsinne... und zu recht

Aber das ist nu schon wieder sehr sehr weit offtopic

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Smokey Bear schrieb:

Nein.
Aber auch da würde ich eher die 'Ich roll dein Gesicht zusammen' als die Sascha Vykos-Option wählen.

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Du spielst ja auch in der Welt der Zuckerblümchen.

Wenigstens die Finger einzeln mit 'nem Hammer zerschlagen sollte drin sein.

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Ich hab nie gewußt wie gut es mir bei den Zuckerblümchen gefällt.
Bis jetzt.

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Na, wenn das mal keine Schilderung einer grausamen oder sonst unmenschlichen Gewalttätigkeit gegen Menschen oder menschenähnliche Wesen ist, die eine Verherrlichung oder Verharmlosung solcher Gewalttätigkeiten ausdrückt...

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Koshiro schrieb:

Na, wenn das mal keine Schilderung einer grausamen oder sonst unmenschlichen Gewalttätigkeit gegen Menschen oder menschenähnliche Wesen ist, die eine Verherrlichung oder Verharmlosung solcher Gewalttätigkeiten ausdrückt...

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habe AC noch nie gespielt. Muss an DSA oder OWod liegen.

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Sez you.

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Geboten wurden unter anderem Vergewaltigungsregel, Regeln dafür, wann Vagina oder Anus einreissen auf Grund der Schwanzdicke des 'Helden', etc...

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Du sagsr das so, als ob das was schlechtes wäre!