Maskerade vs. Requiem

AW: Maskerade vs. Requiem

Alles nötige ist trotzdem nicht drin, weil du noch das nWoD Grundregelwerk brauchst. Aber davon mal abgesehen, bräuchte ich in der Tat bloß diese beiden Bücher. Ich hab' aber auch bei Masquerade am Anfang bloß ein Buch gebraucht, bin aber mit zwei Büchern gestartet.

Dass es derartig viele Lücken gibt bei Masquerade und man als Sammler und Fluff-Informationshure dreiundzwanzigtausend Millionen extra-Bücher kaufen könnte, ohne jemals fertig zu werden, liegt einzig und alleine daran, dass White Wolf sich dumm und dämlich damit verdienen wollte....und auch hat. Seither wurde sehr viel Geld eingenommen und Erfahrungen gemacht. Von beidem haben Requiem Fanbois profitieren können. Und das ist schon alles.

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Halloween Jack schrieb:

Wer der Auffassung ist, dass die Existenz einer Milliarde unnützer Masquerade Bücher irgend etwas damit zu tun hätte, was Masquerade Spieler brauchen, der glaubt auch daran, dass Deutschland immer noch 'nen Superstar sucht.

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Maskeradespieler die nur ein Basisbuch brauchen, diskutieren nicht gegen Requiem

Das sind IMMER Hardcore Fanboys die so gut wie ALLES haben.

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Halloween Jack schrieb:

Von beidem haben Requiem Fanbois profitieren können. Und das ist schon alles.

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Das stellt doch auch niemand hier in Abrede. Requiem ist natürlich nicht im luftleeren Raum entstanden sondern eine Entwicklung bei der man aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt hatte.

Darauf basiert hier die ganze verdammte Argumentation!

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The Saint schrieb:

Maskeradespieler die nur ein Basisbuch brauchen, diskutieren nicht gegen Requiem

Das sind IMMER Hardcore Fanboys die so gut wie ALLES haben.

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Ich brauche nur ein Basisbuch, habe trotzdem 'ne Menge Masquerade Bücher, die ich nicht brauche, weil ich den Scheiss einfach gerne gesammelt habe. Wie auch bei Shadowrun seinerzeit. Oder bei Legend of the Five Rings, wo ich so ziemlich jedes Buch besitze....sogar die vorgefertigten Wegwerfabenteuer.

Und ich habe trotzdem nach wie vor nicht das geringste biss(!)chen gegen Requiem.

Alles, was ich verlange, ist eine vierte Gruppierung, zu der ich mich zählen darf. Neben Kasperadlern, Requiem-Fanbois und der Twilight-Gang.

Ich will nur auch eine kleine Nische, wo ich mich verstecken und meine Würfel zählen kann, Mann.

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Dann müssten wir mal die Admins bitten den Threadtitel anzupassen.
So in Richtung Makerade vs. Requiem vs. Halloween Jack oder so.

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Du kannst dich zu Gruppierungen zählen wie du willst, von mir aus spiel hier die blockfreien Rollenspieler. Da geht's nur nicht drum

(Aber wenn du eine Identität suchst schlage ich vor einen eigenen "Dark Ages", "Requiem for Rome", "New Wave Requiem" oder "Mc WoD" Block aufzumachen. Alle sind besser als Vanilla Vampire )

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RockyRaccoon schrieb:

Dann müssten wir mal die Admins bitten den Threadtitel anzupassen.
So in Richtung Makerade vs. Requiem vs. Halloween Jack oder so.

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Ich nehme an.

Tellurian! Hurtig, überbringe die frohe Kunde!

The Saint schrieb:

Du kannst dich zu Gruppierungen zählen wie du willst, von mir aus spiel hier die blockfreien Rollenspieler. Da geht's nur nicht drum

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Ich weiss. Aber du sagst immer so böse Sachen über Masquerade Spieler, und ich zähle mich doch irgendwie dazu, weil...ich spiel's ja.

Und die Clan Symbol Taschentücher...die waren nicht auswaschbar wie bei Requiem. Die waren zum Wegwerfen. Und jetzt hab' ich keine mehr.

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The Saint schrieb:

Du kennst weder Maskerade noch Requiem, oder?

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Stimmt - kann mir jemand mal erklären wo genau die grossen Unterschiede liegen?
Ich habe weder bei dem einen System noch bei dem anderen den Gesamtüberblick - ist einfach viel zu umfangreich und kompliziert - und ich habe einfach keine Zeit all diese Bücher zu lesen...

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Halloween Jack schrieb:

Und die Clan Symbol Taschentücher...die waren nicht auswaschbar wie bei Requiem. Die waren zum Wegwerfen. Und jetzt hab' ich keine mehr.

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Genau das ist es: bei den Maskeradlern war man sich sicher, die kaufen neue nach, unendliche Geldflüsse aus willigen und hörigen Spieler-Börsen. Bei Requiem war man vorsichtiger, die Zeiten hatten sich gewandelt, WW hatte keinen Alleinstellungsanspruch mehr als DER Horror-Produzent. Und das Schöne ist: die Requiemler danken für die Wiederverwendbarkeit, den ökologischen Gedanken (pfui, Wegwerfgesellschaft). Requiem ist ressourcenbetont, Maskerade ist Verschwendungssucht.

Und nochmal von vorn:
M = "Gründungsvampir" ohne Mythos weil Fakt
R = Vampirherkunft bestenfalls erahnbar, aber immer noch spekulativ

M = clanbasiert bei 13 Clans und unüberschaubaren Blutlinien
R = bundorientiert bei 5 Clans und unüberschaubaren Blutlinien

M = wer nicht die Gnade eines alten Erzeugers mit ordentlich Saft im Blut hat fängt als Looser an und dem bleibt nur Diablerie
R = frische Vampire IMMER Looser, Macht liegt im Alter des Vampirdaseins begründet und nicht in dem der Ahnen

M = weltumspannende Geheimverschwörung, welche die Geschicke der Menschheit lenkt
R = territorial orientiert mit eher parallelem Lebensraum, kaum Übergriffe oder Wissen über Nachbar-, geschweige denn ferne Domänen

usw. usw.

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Duncan Farewell schrieb:

R = frische Vampire IMMER Looser, Macht liegt im Alter des Vampirdaseins begründet und nicht in dem der Ahnen

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Dem "Looser" hier würde ich deutlich wiedersprechen, denn dadurch, dass jeder Neugeborene irgendwann mal an die Spitze der Nahrungspyramide gelangen kann und zwar einfach so ist auch das Verhältnis von oben nach unten ein anderes als in dem Moment wo sich der Supi-Generations-Ahn sicher sein kann, dass der kleine Scheißer eh immer schlechter bleiben wird als er selbst. (Was durch das im Schnitt begrenzte Alter von Ahnen und die "Fog of Eternity" Mechanismen noch deutlich zusätzlich gesträrkt wird).

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The Saint schrieb:

Maskeradespieler die nur ein Basisbuch brauchen, diskutieren nicht gegen Requiem

Das sind IMMER Hardcore Fanboys die so gut wie ALLES haben.

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Meine Begeiterung von Requiem hält sich immer noch stark in Grenzen, weil ich Requiem konzeptuell und was die grundsätzlichen Regeln angeht, zwar für wesentlich besser halte als Maskerade, aber die Konzepte auch für extrem schlecht umgesetzt halte. Z.B. denke ich, dass die Bünde ein prima Konzept darstellen, während Clans und Sekten als soziale Einheiten in Maskerade ziemlich dämlich waren. Allerdings ist die Beschreibung und Umsetzung der Requiem-Bünde so ziemlich das langweiligste und uninspirierendste, was ich in knapp 20 Jahren als Rollenspieler erlebt habe. Das gleiche gilt für die Wings in Requiem for Rome.
Deswegen saß ich erst eine ziemlich lange Zeit dran mir eigene Bünde zu überlegen und als wir dann entschieden, dass wir lieben im alten Rom spielen wollten, ging das ganze wieder von vorne los.
Vermutlich hatte ich als ich damals mit Maskerade angefangen habe, geringere Ansprüche, aber damals hat mir die Beschreibung der Clans und was sonst so über die Vampirgesellschaft drin stand, gereicht um nahezu ohne Extraarbeit mit dem Spielen anzufangen. Ich bin echt überrascht, dass es offenbar Leute gibt, die die Bünde in Requiem so wie sie vorgegeben sind, auch nur für ansatzweise sinnvoll halten. Gerade weil die Clans in Requiem so eine untergeordnete Rolle spielen, halte ich Bünde, die einem zusagen für sehr wichtig. Dass die Blutlinien, die im GRW vorgegeben sind, mehr wie misslungene Scherze wirken, hilft im Übrigen auch nicht wirklich weiter.

Natürlich besitze ich nur die beiden GRWs und Requiem for Rome, aber wir haben ja schon geklärt, das das reichen sollte.

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Ich bin von den Bünden in Requiem wie sie geschrieben sind auch nicht übermässig begeistert. (Die Wings in RfR gefallen mir, mit Ausnahme der Lancea et Sanctum die mir ein wenig wie ein Fremdkörper vorkommt recht gut).

Und ja, da sind wir bei vernünftiger Kritik (danke schonmal dafür). Ich schätze das man in Requiem selbst noch mehr Arbeit stecken muss. Die Bünde muss man in Requiem mit farbenfrohen Charakteren ausfüllen, da sie selber nicht gerade so plakativ und farbig rüberkommen wie ... sagen wir die Tzimisce. Das ist sicherlich Fluch und Segen zu gleich.

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(Die Wings in RfR gefallen mir, mit Ausnahme der Lancea et Sanctum die mir ein wenig wie ein Fremdkörper vorkommt recht gut).

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L&S ist ein verdammter Fremdkörper.

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The Saint schrieb:

(Die Wings in RfR gefallen mir, mit Ausnahme der Lancea et Sanctum die mir ein wenig wie ein Fremdkörper vorkommt recht gut).

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Offenbar hat WW RfR auf die spätrömische Zeit fokussiert, weil sie die Lancea mitdrinhaben wollten. MMn eine suboptimale Entscheidung. Ich habe mir RfR erst gekauft, nachdem wir überlegt haben, wann wir spielen wollten und die Vorschläge der Spieler reichten von zwischen 2. und 3. Punischem Krieg als früheste Option bis frühes Kaiserreich (julisch-claudische Dynastie) als späteste. Den Fokus auf die Zeit des Niedergangs finde ich ncht so prickelnd.
Wie es bisher aussieht, werde ich abgesehen von der Lancea weniger an den Wings ändern müssen, als das beim Spiel in der Neuzeit mit den Bünden der Fall gewesen wäre. Insgesamt mache ich mir aber dennoch ne Menge Arbeit, weil ich so ein paar eigene Ideen habe, wie man die Vampirgesellschaft in der Antike etwas interessanter und komplexer gestalten kann. Ich machs mir halt gerne kompliziert. Ich hätte dieses Buch über Ciceros Leben nicht lesen sollen - Inspiration kann etwas Schreckliches sein.

Ich schätze das man in Requiem selbst noch mehr Arbeit stecken muss. Die Bünde muss man in Requiem mit farbenfrohen Charakteren ausfüllen, da sie selber nicht gerade so plakativ und farbig rüberkommen wie ... sagen wir die Tzimisce. Das ist sicherlich Fluch und Segen zu gleich.

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Da ist sicherlich was dran.

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Duncan Farewell schrieb:

Genau das ist es

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Mwahahaha. Unsere Gehirne verschmelzen bereits miteinander, Mister.

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Kagami schrieb:

Offenbar hat WW RfR auf die spätrömische Zeit fokussiert, weil sie die Lancea mitdrinhaben wollten.

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Ich würde eher davon ausgehen, dass andersherum ein Schuh draus wird, bzw. das bestenfalls ein Seitengrund war. Gerade wenn man in Fall of the Camerilla mal reinsieht wird denke ich recht klar das man Dekadenz und Zerfall der spätrömischen Ära eben als primären Fokus haben wollte und die Lanze dann eben aufgrund des Gesamtthemas sehr gut reinpasst. Immerhin ist das Christentum in seinem Wandel vom Feindbild zum Gegenangebot und gleichzeitiger Wahrer von Kontinuität des alten Kaiserreiches ja auch historisch ein ganz großes Thema (was sicherlich nicht zuletzt an christlichen Chronisten liegt, aber seis drum).
Und ja selbstverständlich ist die Lanze ein Fremdkörper, wenn sie das nicht wäre hätte man eben dieses Thema ganz gewaltig verfehlt. Sie ist der Sendbote eines neuen Zeitalters, damit Verkünder des Unterganges des alten Glanzes, gleichzeitig aber auch Rettungsanker und Verheißung neuer Stabilität.

AW: Maskerade vs. Requiem vs. Halloween Jack

Wäre es ihnen wirklich um spätrömische Dekadenz gegangen, hätten sie es ins heutige Deutschland verlegt?

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@PaciFist
Weiß nicht, kann sein. Ich gehe davon aus, dass sie die Lancea als Verbindung zum modernen Requiem drin haben wollten, weil mir das als einzige sinnige Erklärung einfiel, warum sie ausgerechnet die Zeit des römischen Reichs gewählt haben, die ich als letztes wählen würde. Vielleicht fanden sie auch das Wortspiel mit Requiem for Rome so toll.
Wenn ich Dekadenz will, spiel ich in der späten Republik oder im frühen Kaiserreich (Caligula vs Konstantin, hmm?).
Wenn ich christliche Arroganz und Doppelmoral will, spiele ich im Mittelalter und nicht in der Antike. Überhaupt, die Römer hatten selbst genug Arroganz und Bigoterie, da brauch ich keine christlichen Schismen und Gegenpäpste (welche Verheißung von Stabilität übrigens?).
In Rom will ich Scipio Africanus, Spartakus, Pompeius, Cicero, Caesar, Augustus, Nero etc., nicht... keine Ahnung kenne niemanden außer Konstantin aus der spätrömischen Zeit. Senatoren, Konsuln, Volkstribune, vespasianische Jungfrauen - alle bedeutungslos in der Zeit. Die Stadt Rom selbst ist kaum mehr von Bedeutung - nur noch groß.
Vielleicht wollen andere bei Rom Zerfall und Depression, ich wollte Macht und Arroganz. Was Zerfallserscheinungen angeht wäre übrigens das letzte Jahrhundert der Republik interessant gewesen. Da war alles drin, große Politik und Verschwörungen, Bürgerkriege und Aufstände - wobei ich am überlegen bin, ob in der Zeit nicht vielleicht zu viel los war. Da ist dann womöglich die Gefahr zu groß, das sich zu viele Verwicklungen zwischen Menschen- und Vampirpolitik ergeben.

Ich will da keinen großen Vorwurf an Requiem draus machen, nur hat RfR auch die Chance verpasst, mich zu begeistern. Falsche Zeit für mich und ähnlich wie das GRW etwas zu langweilig, zu wenig Inspirierendes.

@Jadeite: Ich hätte mich beinahe weggeschmissen, als ich folgendes in RfR gelesen habe (kurz nach Westerwelles tollem Spruch):
"The rich accuse the poor of gluttony [...]"

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Ehm, also ich hab immer gefunden das Antike Rom ist genau die Zeit, in der ich Requiem spielen will.
Und man wollte die Lancea et Sanctum sicher nicht drin haben als Link zur Moderne. Warum auch?
Ich weiß auch nicht wieso du unbedingt den Zerfall des Reiches spielen musst. Du kannst doch genau so gut zur Zeit der Republik anfangen und die LS streichen. Ich sehe dein Problem nicht.