Luftelementaristen aufgepasst!

Es bleibt schließlich die alte Regelung erhalten, dass ein Wesen, dass AuP verliert und aber keine mehr hat, seine LE dafür hergeben muss, was bedeutet, dass ein AuP-schwaches Wesen durchaus mit einem Höllenpein über die Wupper gehen kann.
Das ist natürlich eine spielbare Variante, genau wie deine gesamt Argumetation durchaus schlüssig, nachvollziehbar und absolut spielbar halte. Trotzdem denke ich, daß auch anderst herrum das Spielgleichgewicht nicht aus den Fugen gerät (Nur um es nochmal zuwiederholen, der HÖLLENPEIN ist wäre natürlich zuheftig)
Was den Manifesto betrifft habe ich glaube ich nicht ganz verstanden, was du meinst, falls du meinst, daß auch die kleinen MAnifesto Mengen eines Elemtes Schaden anrichten können, würde ich sagen: Warum nicht eine unvorischtige Person kann sich sicher an Diamantsplitterchen, Rosendornen oder einem Flämmchen böse verletzten und 1SP abbekommen, 3W fände irgendwie, wie mit Spatzen auf Kanonen schießen :rolleyes: . Oder habe ich dich einfach falsch verstanden?
 
Okay, mit der These das ein Opfer LE hergeben muss wenn es keine AU mehr hat kann ich mich anfreunden, wobei ich mich immer noch frage wie so ein Krampf ALLER Muskeln, inkl. Herz und Atemmuskulatur nicht tödlichen Schaden verursacht ? oder interpretiere ich das falsch ein Menschlicher Körper ohne Lungen und Herztätigkeit Schaden erleidet ? und zwar richtige echte TP ? zumal ich mich frage ob der Zauber nicht allgemein zu heftig ist.
erinnere ich mich richtig oder hat der Zauber nicht früher wirkliche TP angerichtet ? laut DSA 2 Magie box ?

wohin gegen ich mich beim Atemnot geschlagen gebe, dort macht die Kurzartmigkeit sinn.

bis bald
Albert
 
@Sylandril
Achso, das mit dem MANIFESTO meinte ich in Bezug auf die Beschreibung des Zaubers, bei dem erwähnt wird, dass es explizit NICHT möglich ist, vom Himmel regnende Diamanten herbeizurufen und ich verwandte es als Beispiel etwas anderer (und natürlich völlig übertriebener) Regelauslegung.
Ich glaube, dass sonst die TP(A)=1/2SP-Regelung dann auch fast nur bei der Welle des Schmerzes wirklich Anklang fände, oder? Den Höllenpein fändest Du so ja auch schon etwas heftig und Atemnot wäre wie weiter oben beschrieben etwas kurios.

@Albertus
Tja, mit dem Herzen u.s.w. ist das so eine Sache. Je nach Stärke des Höllenpein kann es ja sein, dass die AuP tatsächlich ausgehen und dann das Herz irgendwann unter der Pein aufhört zu schlagen, aber solange noch AuP vorhanden sind, leidet es vielleicht ein wenig (wenn überhaupt), aber ansonsten entsteht kein bleibender Schaden. Ich denke, man hat mit "Muskeln" auch rein die motorischen Muskeln gemeint und verdeutlichte dadurch die völlige Handlungsunfähigkeit des Opfers, sobald es unter jenem Zauber leidet. Ansonsten stößt man natürlich sehr schnell an die Grenzen des Realistischen und betritt fantastische Gefilde, in denen Aussagen wie "das geht dort irgendwie so" mythologisch-magisch begründet werden wie zum Beispiel die schnelle Heilfähigkeit. Oder wieso bleibt ein Gesicht nicht entstellt, dass ganz gezielt 5W6 TP vom Ignifaxius abbekam und das Opfer dennoch so gerade überlebte und NICHT magisch, sondern natürlich geheilt wurde? Wieso verliert man Körperteile erst, wenn man Wunden daran erhielt und nicht, wenn man immer wieder Schaden knapp unter der KO-Schwelle an derselben Stelle erhielt?
Es gehört in die ähnliche Kategorie zu fragen, wieso das Herz als Muskel des menschlichen Körpers nicht betroffen ist, wenn es um absolute Muskelkrämpfe am ganzen Leib geht, denke ich. Ansonsten würde ich Dir zustimmen, denn ein wahrer Herzkrampf kann doch schon überaus unangenehm sein, denke ich. ;)
 
@scully (nehme mir mal einfach das recht raus, da dich auch andere des Öfteren so anreden): Okay war ein klares Missverständnis du hast dich auf natürlich auf den allgemeinen Teil der Wirkung des Manifesto bezogen, während ich daraufhin argumentierte, dass bei einem ERZ/Humus(etc.)manifesto durch aus durch kleine Splitter einen SP entstehen könnte (der Meinung bin ich noch immer; aber natürlich Meisterentscheid und keine Selbstverständlichkeit, der MANIFESTO ist kein Schadenszauber!!!!. Würde ich halt ehr als ein du schneidest dich/er schneidet sich zufällig an der elementaren Manifestation handhaben[ die gelegentlich vorkommen kann]).

Und natürlich möchte ich nicht, dass die Leute durch Avenurien laufen und den Fulmen als Wellenvariante als bösen Massenvernichtungszauber einsetzten, aber ich finde die Welle des Schmerzen, halt nicht als zu heftig, zumal sie AsP intensiv und unberechenbar ist, jedem SL der meine Variante bevorzugt würde ich daher anhelegen, auch immer ein Augenmerk auf die (zum Teil schon beschriebenen) negativen Auswirkungen zulegen, bei denen die nqach Scaldors Variante spielen würde ich sagen: Viel Spaß ihr habt euch ne Menge Probleme (auf sinnvolle Weise) gespart.

@Albertus: ich glaube wir sehen das Problem zu einem großem Teil von sehr ähnlichen Seite; obwohl ich kein Fan des Fantastischenrealismus bin (und auch bis heute nicht kapiert habe was das eigentlich genau sein soll), finde ich das meine Regelungsweise, deiner Sichtweise doch am Ehesten gerecht wird. (sicher noch mal am Rande: Ich halte Scaldors Sichtweise für super Spielbar und würde mich als SL und als Spieler problemlos auf diese Variante einlassen)
 
Fantastischer Realismus ist in meinem Verständnis so definiert: Einige Dinge sind in Aventurien anders als auf der Erde (Magie, Götter, die mentale Barriere aller Wissenschaftler, die sie davon abhält Schiesspulver zu erfinden*ggg* etc.) und diese Dinge soll man als die aventurische Realität akzeptieren und Folgeschlüsse in diesem Rahmen "realistisch" ziehen.
 
Das Problem mit der Welle des Schmerzes ist meiner Ansicht nach nicht, daß der Zauber zu heftig im Sinne von Kosten/Nutzen Verhältnis für konkrete Situationen im Abenteuer wäre. Es macht vielmehr die aventurische Gesamtsituation unglaubwürdig, denn wenn so ein übler Zauber auch nur theoretisch so klappen würde, warum hat es dann während der Invasion keinen 2-3-Magier-Zirkel in den Reihen der Borbaradianer gegeben, die mit Freuden als Suizidtäter eben besagtes Gareth mit all seinen Würdenträgern, Geweihten und Organisationen entvölkert haben?

@AlbertvS: Die Herzkrampfsache ist in der Tat eine Solche. Ich bin auch der Meinung, daß der Höllenpein nur die motorische Muskulatur meint. Wobei ja in Aventurien ein Herzkrampf nicht allzu tödlich zu sein scheint, wenn ich mir den "Herzschlag ruhe!" mal ansehe. Machte der nicht Schaden nur all 1000 KR oder so?
 
@Al-Said
Jau, Herzschlag Ruhe geht sogar noch... ;)
Und Kopfwunden sind wünschenswert, weil sie keinen Abzug auf AT/PA geben und einen null behindern. :rolleyes: :D

Aber was Du mit den Möglichkeiten und den eingesetzten Mitteln meinst, ist das ohnehin ein kleines Problem bei DSA.
Wieso zum Beispiel werden in keinem größeren und wichtigerem Gefecht seitens der Borbaradianer Pfeile mit der BRENNE, TOTER STOFF Flächenbrand-Variante genutzt? DAS ist wirkliche Massenvernichtung und hochgradig effektiv, aber ich habe auch in neueren AB´s noch nichts davon gehört. Gibt es keinen Borbaradianer, der den gut genug kann? Können diese Variante nur SC´s?
Ooooooder hat einfach kein teilnehmender Autor an diese Möglichkeit gedacht?

Ähnlich würde es sich sicherlich auch mit der Welle des Schmerzes verhalten haben, würde sie unbestreitbar zum Teil echte SP verursachen, denke ich. Zumindest wäre die Wahrscheinlichkeit recht hoch.
Und wie arm wäre es bitteschön, in einem Aventurischen Boten zu lesen, dass halb Gareth durch so etwas Popeliges mal eben von 5-10 Magiern umgekommen ist? ;)
 
Naja als die Borbaradinversion stattfand, gab es diese Varianten der Zauber halt auch noch nicht. Außerdem gibt es nicht altsoviele Magier in Aventurien, vor allem keine Hochstufigen, da überlegt sich doch jeder Feldherr, ob er 3-5 seiner fähigsten Kampfmagier mal einfach so opfert, zumal die Neoborbradianer auch ehr eigennützig und nicht fantisch sind, und sich damit die Zahl der freiwilligen Selbstmordattentäter rasch dezimiert. NAja und wenn man dann noch bedenkt, daß Gareth Borbarad mit hoher wahrscheinlichkeit so ziemlich egal war!!
 
AW: Luftelementaristen aufgepasst!

@Scaldor: An der Trollpforte, da gab's so Sachen. Zumindest schonmal Artilleriegeschosse mit Pandaemonium, auch nett. Vielleicht haben die schwarz-roten Deppen einfach nich genug kompetente Artefaktmagier für so viel Applicatus...äh, Agribaal...whatever...

FzG,

-Al-Said
 
AW: Luftelementaristen aufgepasst!

allein Galotta hätte schon einiges verursachen können...
 
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Was mir da übrigens einfiel:
Seit dem LCD verursachen Luftzauber keine TP(A) mehr, sondern echte TP. Wie sieht es mit den Elementaren, Dschinnen und elementaren Meistern aus? Dass sie noch TP(A) verursachen, scehint mir eher strittig. Andererseits wären 3W20+10 TP eines elementaren Meisters schon beinahe so gut wie die TP eines Meisters des Erzes und der sollte doch wohl noch vernichtenderen Schaden verursachen als der Lufti, oder nicht?
Also Elementare TP(A) noch oder auch TP?

Btw. die TP(A) eines Luftelementares zählen gegen Dämonen im übrigen als normale TP, wodurch ein elementarer Meister der Luft dank "Reichweite:Sicht" zumindest gegen Dämonen der stärkste elementare Verbündete ist, den man nur haben kann.
 
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Ich würde sagen TP auch der Begründung das ja nicht nur die Windlanze trift sondern ein machtvoller Orkanofas dich auch anheben und weg werfen sollte.
dazu kommt das doch viele Elementare eh Kampfzauber benutzen (warscheinlich ist es eher umgekehrt)
 
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@Chuck Berraid
Du meinst, um das Elementar rechtzeitig rufen zu können? Davon ginge ich eh aus. :p

@AlbertvS
Ja, nur seltsam wären dann doch die enorm hohen Schadenskapazitäten im Vergleich zu allen anderen Elementaren außer Erz. Sie würden sogar mehr Schaden machen als die Feuerelementare und das auf SICHTWEITE!
 
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Selbst wenn sie nur TP (A) anrichten dann sind sie für fast alle sterblichen gegener immer noch Tödlich. vorallem weil sie halt auch Steine hochheben und schleudern können. und AU = 0 macht bewegungsunfähig oder nicht ?
 
AW: Luftelementaristen aufgepasst!

Klar ist es immer noch hart, aber ist dennoch schon ein Unterschied!
 
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Ich würde da auch zu einem Kompromiss tendieren. Zum Beispiel könnte der halbe Schaden des Elementars wirklich durch die magische elementare Gewalt entstehen (auch starke Luftstöße können Knochen brechen, die wenigstens Granatenopfer sterben am Feuer...) und damit gegen Dämonen wirken. Die andere Hälfte wirkt durch die Umgebung, ist also "normaler" Schaden, und wirkt z.B. auch nicht auf fliegende Gegner. Wenn allerdings etwas in der Umgebung des Opfers ist, was den Schaden verursachen könnte, sollte man schon davon ausgehen, daß ein Luftelementar sein Element gut genug beherrscht, um das auch auszunutzen. Also auch auf freier Steppe jemanden anhebt und auf den Boden schmettert.

Oder aber, man bleibt bei der Explosionsdruck-Geschichte, dann ist der Schaden stets der volle, wird nur evtl gegen Dämonen mit "Körperlosigkeit" o.Ä. reduziert.

Lustig wäre sowas auch mal gegen einen Druiden mit Nebelleib...
 
AW: Luftelementaristen aufgepasst!

Gegen Dämonen und andere unnatürliche Wesenheiten besteht ja gar kein Zweifel. Solange sie mit körperlicher, magischer Gewalt klein zu bekommen sind, werden sie von Luftelementaren mit vollem Schaden erwischt.
Was deine magischer, körperlicher Schaden, Granatenvergleichsthesis anbelangt... mhh... wenig einleuchtend. :D
 
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Der Granatenvergleich sollte nur plausibel machen, daß echter Schaden auch durch Luft verursacht werden kann.
 
AW: Luftelementaristen aufgepasst!

Mhh... offiziell geklärt wurde eigentlich immer noch nicht, ob Zauber nun generell halben echten Schaden machen oder nicht, oder? :nixwissen:

Und Luftelementare sind nun die heftigsten! :D
 
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