Lieblingswaffe

pulsarskate · 2. November 2005

AW: Lieblingswaffe

Hab ich was von echter SIN gesagt oder war von echt (=wirklich) ne Sinn die Rede?

Last Crusader · 2. November 2005

AW: Lieblingswaffe

Meines Wissens nach fasst in der westlichen Welt alles, was irgendwie noch als ziviles Gewehr zählt, irgendwas zwischen 10 und 20 Schuss. Nicht mehr. Ist je nach Bundesstaat gesetzlich genau geregelt. Schraub da als Hersteller die Kapazität auch nur um eine Kugel höher, und zack darf das Ding nicht auf dem zivilen Markt landen.
Abgesehen davon ist diese "Zwei Magazine - Ein Verschluss"-Geschichte ziemlicher Bockmist, und die wenigsten mit Ahnung von Waffen würden sich darauf verlassen... es ist einfach viel zu unzuverlässig. Für Jäger sind eher Waffen mit mehreren Läufen von Interesse. Auch hier in Deutschland sind 2-4-läufige Jagdgewehre nichts ungewöhnliches. Aber das Monstrum was du da beschreibst, wirkt nicht wie ein Jagdgewehr sondern wie die Wahnvorstellung eines betrunkenen NRA-Mitgliedes. Es ist einfach krank. Und noch dazu mit dem (gebremsten) Automatikfeuer absolut illegal. Und so werden das auch die Cops sehen.

pulsarskate · 2. November 2005

AW: Lieblingswaffe

Last Crusader schrieb:
Meines Wissens nach fasst in der westlichen Welt alles, was irgendwie noch als ziviles Gewehr zählt, irgendwas zwischen 10 und 20 Schuss. Nicht mehr. Ist je nach Bundesstaat gesetzlich genau geregelt. Schraub da als Hersteller die Kapazität auch nur um eine Kugel höher, und zack darf das Ding nicht auf dem zivilen Markt landen.
Abgesehen davon ist diese "Zwei Magazine - Ein Verschluss"-Geschichte ziemlicher Bockmist, und die wenigsten mit Ahnung von Waffen würden sich darauf verlassen... es ist einfach viel zu unzuverlässig. Für Jäger sind eher Waffen mit mehreren Läufen von Interesse. Auch hier in Deutschland sind 2-4-läufige Jagdgewehre nichts ungewöhnliches. Aber das Monstrum was du da beschreibst, wirkt nicht wie ein Jagdgewehr sondern wie die Wahnvorstellung eines betrunkenen NRA-Mitgliedes. Es ist einfach krank. Und noch dazu mit dem (gebremsten) Automatikfeuer absolut illegal. Und so werden das auch die Cops sehen.

Genau das meine ich ja...

Niedertracht · 2. November 2005

AW: Lieblingswaffe

Problem ist aber, daß dieses "Sport"gewehr nach den Arsenal-Regeln kontruierbar ist und nicht jeder will eine Realismussimulation (im Waffenbereich) spielen. Ich halte persönlich auch nichts davon die Regeln zu nutzen, um eine Höha-Schnella-Breida-Kanone zu erschaffen, aber es ist nun einmal möglich (so sinnlos einige Designoptionen/Modifikationen in der Realität auch sein mögen).

Da die Waffe über einen "automatischen" Feuermodus verfügt (Salvenfeuer), könnte es mit dem "legal" schwieriger werden.

Last Crusader · 2. November 2005

AW: Lieblingswaffe

Es ist also möglich. Na und? Ich kann auch völlig regelkonform nen Char bauen, der heutige Olympia-Sprinter gehend überholt. Regelkonform? Ja. Sinnvoll? Nein.

URPG · 2. November 2005

AW: Lieblingswaffe

Also die Regelung wie groß magazine sein dürfen ist in den USA ziemlich neu, davor war je nach Staat durchaus üblich ein Gewher mit 30 oder 32 schuß clip zu haben zur "selbstverteidigung"... Auch salvenmodus ist möglich, nur bei vollautomaten hat der staat nen finger drauf (auch wenn es für die Ebenfalls lizenzen gibt).
Und SR spielt ja (ursprünglich) in der Zukunft in den Staaten und ich denke das die bewaffnung da eher zu als abnehmen wird. Gut... ob man die USA jetzt zur zivilisierten Welt rechnet ist ansichtssache

Über den Realismus der Feuerwaffenregeln in SR brauchen wir glaube ich nicht reden, egal ob salvenfeuerregeln, schaden oder die konstruktionsregeln...

Tatsache aber ist das im Baukastensystem explizit in deutscher wie englischer Version Sportgewehre mit Salvenmodus explizit erlaubt sind und alle Spotgewehre legal bzw. lizensierbar sind. Scheint im SR universum eben so zu sein...

Last Crusader · 2. November 2005

AW: Lieblingswaffe

URPG schrieb:
Also die Regelung wie groß magazine sein dürfen ist in den USA ziemlich neu, davor war je nach Staat durchaus üblich ein Gewher mit 30 oder 32 schuß clip zu haben zur "selbstverteidigung"...

Sehr selten. Bei den meisten Zivilwaffen ist die Kapazität deutlich beschränkt. Genau aus diesem Grund fassen Zivilversionen von Sturmgewehren auch normalerweise nicht die großen Magazine ihrer Vorbilder.

URPG schrieb:
Auch salvenmodus ist möglich, nur bei vollautomaten hat der staat nen finger drauf (auch wenn es für die Ebenfalls lizenzen gibt).

Nope. Salvenfeuer ist nichts anderes als gebremstes Automatikfeuer, und kann somit sehr leicht umgerüstet werden. Entgegen hartnäckigen Gerüchten ist das bei einer Zivilvariante aber nicht so einfach.

URPG schrieb:
Und SR spielt ja (ursprünglich) in der Zukunft in den Staaten und ich denke das die bewaffnung da eher zu als abnehmen wird. Gut... ob man die USA jetzt zur zivilisierten Welt rechnet ist ansichtssache

Wenn man sich mal die Legalitätscodes ansieht, kommt man irgendwie zu einem anderen Schluss. Nämlich dass die Zeiten, wo mit MGs gejagt wird, und der Bürger ein Sturmgewehr im Waffenschrank hat, vorbei sind.

Ich frag mich sowieso was das soll. Wenn's dir gefällt, und du Salvenfeuer-Sturmgewehre mit Riesenmagazin für eine tolle idee hälst, und auch noch glaubst, dass sie voll legal erhältlich sein sollen... wer hindert dich dran? Ich kenn keine einzige Gruppe, die in diesem System nicht mit Hausregeln arbeitet.

URPG · 2. November 2005

AW: Lieblingswaffe

Ich habe es mal nachgesehen, verboten ist die benutzung von 30 schuß magazinen u.ä, seit 1994 in den USA, aber sie sind noch legal im Handel erhältlich...

Zu "Salvenfeuer ist nichts anderes als gebremstes Automatikfeuer" ... sicher, weiß ich, trotzdem sind salvenmodus waffen in den staaten erhältlich, es gibt da sogar clubs und vereine für...

Mal weg von dan USA, hin zum "jagen mit MP's" ... MPs zeichen sich meist durch ein kleines, handhabbares kaliber aus und eine hohe feuerrate... beides hat ein "sportgewehr mit salvenmodus" nicht. Es geht nicht im ein fettes Sturmgewher mit 100 schuß (wer will das mit sich rumtragen) es geht um ein Sport/Freizat/Jagdtgewehr. Das ist legal, es gab kein Errata dazu, in weder der deutschen noch den englischen Version.

Ich kann mir das nur so erklären das da einem ziemlich einer abging beim formulieren der baureg.... äh das man so gewehre natürlich braucht in Shadowrun um zum beispiel seinen wohnwagentrek in der wildniss gegen große und böse critter zu verteidigen...

Dazu braucht es mich nicht, dazu muß man auch keine extra hausregeln machen... dazu braucht es einfach nur die Shadowrun Regeln. Da die so toll sind habe ich diese beiden waffen zu meinen lieblingswaffen erkoren. Eben weil die Regeln und die Waffen so toll sind...

Last Crusader · 2. November 2005

AW: Lieblingswaffe

URPG schrieb:
Zu "Salvenfeuer ist nichts anderes als gebremstes Automatikfeuer" ... sicher, weiß ich, trotzdem sind salvenmodus waffen in den staaten erhältlich, es gibt da sogar clubs und vereine für...

Zum Einen hätte ich dafür gerne Belege, zum Anderen ist das irrelevant, weil SR zu dem Thema eine klare Aussage hat: Automatikwaffen = illegal.

URPG schrieb:
Mal weg von dan USA, hin zum "jagen mit MP's" ... MPs zeichen sich meist durch ein kleines, handhabbares kaliber aus und eine hohe feuerrate...

Erstmal... wie kommst du jetzt auf MPs? Sowas würde ein Jäger nie benutzen. Ziemlich ungeeignete Kaliber und unzureichende Reichweite.
Dass es in Amiland natürlich natürlich Wochenendrambos und andere Spinner gibt, die mit Dingen wie .50AE-Pistolen jagen, ist natürlich Fakt, aber das ist nichts, was ich als Jäger bezeichnen würde. Und die Cops sehen das ganz ähnlich.

URPG schrieb:
beides hat ein "sportgewehr mit salvenmodus" nicht. Es geht nicht im ein fettes Sturmgewher mit 100 schuß (wer will das mit sich rumtragen) es geht um ein Sport/Freizat/Jagdtgewehr.

Nein, es geht um ein... ich zitiere mal...

URPG schrieb:
das selbstgebaute Sportgewehr mit erhöhtem powernivau, längerem lauf, salvenmodus und muni-wahlschalter... 2x50 Schuß, Salvenmodus

Also entschuldige mal, inwiefern unterscheidet sich das noch von einem Sturmgewehr?

URPG schrieb:
Das ist legal, es gab kein Errata dazu, in weder der deutschen noch den englischen Version.

Ja, ich find's auch tragisch, dass man bei einem System, wo so viele Spieler dafür bekannt sind, nicht zu eigenständigem Denken fähig zu sein, nicht ein paar Tonnen an Erratas mehr rauskloppt.

URPG schrieb:
äh das man so gewehre natürlich braucht in Shadowrun um zum beispiel seinen wohnwagentrek in der wildniss gegen große und böse critter zu verteidigen...

Bitte sag mir, dass du das nicht ernst meinst.

URPG schrieb:
Dazu braucht es mich nicht, dazu muß man auch keine extra hausregeln machen... dazu braucht es einfach nur die Shadowrun Regeln. Da die so toll sind habe ich diese beiden waffen zu meinen lieblingswaffen erkoren. Eben weil die Regeln und die Waffen so toll sind...

Immer wenn ich sowas höre, bin ich wieder so unglaublich froh, dass ich meinen SFD habe...

pulsarskate · 2. November 2005

AW: Lieblingswaffe

URPG schrieb:
hin zum "jagen mit MP's"

Erklär mir doch bitte, wie Du auf diesen Themenwechsel kommst...

Es geht nicht im ein fettes Sturmgewher mit 100 schuß (wer will das mit sich rumtragen) es geht um ein Sport/Freizat/Jagdtgewehr.

Bitte??? Wo ist denn bei Deiner Flinte da noch für ein Unterschied??? :nixwissen
Außerdem tragen sowohl meine Elfe als auch mein Rigger ein 100schüssiges Sturmgewehr mit sich rum, aber ich mach mir nicht selber vor, dass das Ding legal ist.
1 Magazin Panzerbrechend => Wagen aufhalten; ein Magazin Gel => Zielperson und eventuelle Leibwachen ausknipsen, einsammeln und weg.

äh das man so gewehre natürlich braucht in Shadowrun um zum beispiel seinen wohnwagentrek in der wildniss gegen große und böse critter zu verteidigen...

8o Wie bitte??? Das ist jetzt aber nicht Dein Ernst...

[edit]*Gnarf* ich sollte echt nicht mehrere Post gelichzeitig erstellen bzw. schneller schreiben. Ich wollte Dich nicht kopieren, Last Crusader![/edit]

Smokey Crow · 2. November 2005

AW: Lieblingswaffe

Und was war das mit dem No-Dachi gegen leichtgepanzerte Zivilfahrzeuge?
Platzte Dikote nicht ab, wenn damit auf richtige Panzerung draufprügelte?

URPG · 3. November 2005

AW: Lieblingswaffe

Ich habe nie gesagt das irgendwer auf dieser Welt irgend was anderes als Menschen jagd mit einer MP. Für was anderes taugt die nicht... Wer hat denn weiter oben MP geschrieben? *rumwühl*

Meine Waffe unterscheidet sich von einem Sturmgewehr - zumindest den meisten davon - durch das fehlende vollautomatische Feuer und das deutlich größere Kaliber. ein normales Sturmgewehr hat 5.56x23mm (.223 Remington) und die tendenz geht zu kleineren, schnelleren kalibern wie 5.7x28mm oder 4.6x30mm. Geringeres Gewicht, höhere Geschwindigkeit. Mindestens gleicher rumms aber einfacher rumzuschleppen.
Jagdwaffen haben dahingegen deutlich größere Kaliber... Na ja, wenn man von der Hohlspitzmunition fürs Luftgewehr zum Rattenjagen absieht.

In Shadowrun gibt es durchaus Critter auf die man mit einer Sturmkanone oder größer Schießt. Was machst du wenn du angeheuert bist nen Lastwagen vor einem Feindlichen Runnerteam zu schützen und der statt von Runnern plötzlich von ner Hydra oder einem Moloch angemacht wirst die meinen es sei ihre Straße? Die lachen sich doch über deine MP5 oder sogar über dein Sturmgewehr einfach tot...

Das ist die einzige erklärung dafür das es sowas in SR gibt und es legal ist und es zu sowas krassem nie ein Errata gab. Das ist keine Frage davon "zu dumm zu sein eigene Regeln zu machen" sondern eine Frage wie man sich diese Welt vorstellt...

Anderes Beispiel gefällig? Die Ares Viper hat einen Salvenmodus ab Fabrik und sogar einen eingebauten Schalldämpfer das man die Nachbarn nicht beläßtigt und ein 30 Schuß magazin und ist trotzdem legal erwerb und lizensierbar...

EDIT:
Nö, eine Waffe mit (Str+2) T Grundschaden (also so um die 15T wenn sie der standard Shadowrunner Troll führt) geht durch eine 3er Fahrzeugpanzerung wie durch warme Butter...
Natürlich würde die Diamantbeschichtung - je nach dem wie flexibel sie mit dem Untergrund verbunden - ist splittern, aber hast du in SR schon mal erlebt das ein normales Schwert wo stecken bleibt? Das passiert mit einem Schwert häufiger als man so denkt...

Last Crusader · 3. November 2005

AW: Lieblingswaffe

URPG schrieb:
Wer hat denn weiter oben MP geschrieben? *rumwühl*

Äh... du?
Glaube ich nur mal, mich erinnern zu können.

URPG schrieb:
Meine Waffe unterscheidet sich von einem Sturmgewehr - zumindest den meisten davon - durch das fehlende vollautomatische Feuer und das deutlich größere Kaliber. ein normales Sturmgewehr hat 5.56x23mm (.223 Remington)

So? Also vergleichen wir mal...

Ein M16A2 hat semiautomatischen und Salvenmodus und 30 Schuss 5,56 x 45 mm NATO. Dein Gewehr hat ein größeres Kaliber, sagen wir mal .308 Remington, dazu ebenfalls Semiautomatik- und Salvenmodus und 2x50 Schuss. Ehrlich gesagt, nein, da seh ich immer noch keinen echten Unterschied mehr. Das schwere Kaliber schiebt die Klassifizierung höchstes hoch zum Kampfgewehr, aber das macht es auch nicht legaler.

URPG schrieb:
und die tendenz geht zu kleineren, schnelleren kalibern wie 5.7x28mm oder 4.6x30mm. Geringeres Gewicht, höhere Geschwindigkeit. Mindestens gleicher rumms aber einfacher rumzuschleppen.

Das sind eigentlich keine Sturmgewehr- sondern PDW-Kaliber. Und gerade in SR dürfte man dank Cybersoldaten und goblinisierter Truppen eher wieder auf Kampfgewehrkaliber umgeschwenkt sein.

URPG schrieb:
Jagdwaffen haben dahingegen deutlich größere Kaliber... Na ja, wenn man von der Hohlspitzmunition fürs Luftgewehr zum Rattenjagen absieht.

Nö, per Definition nicht. Es gibt spezielle Jagdkaliber, aber .223 Remington oder .308 Remington sind bei Jagdgewehren auch keine Seltenheit.

URPG schrieb:
In Shadowrun gibt es durchaus Critter auf die man mit einer Sturmkanone oder größer Schießt. Was machst du wenn du angeheuert bist nen Lastwagen vor einem Feindlichen Runnerteam zu schützen und der statt von Runnern plötzlich von ner Hydra oder einem Moloch angemacht wirst die meinen es sei ihre Straße? Die lachen sich doch über deine MP5 oder sogar über dein Sturmgewehr einfach tot...

Ähem... niemand hat bestritten, dass es für solche Zwecke Waffen geben könnte. Wir reden hier von der InGame-Ebene, und da ist sowas keine Begründung, eine militärische Waffe besitzen zu dürfen.
"Ich weiß, dass solche Waffen normalerweise illegale sind, aber wissen sie, ich bin Berufsverbrecher, und brauch ja was, um mich zu verteidigen."
"Ach soo... na dann ist ja gut. Dann fahr'n se mal ruhig weiter, viel Spaß noch..."

URPG schrieb:
Das ist die einzige erklärung dafür das es sowas in SR gibt und es legal ist und es zu sowas krassem nie ein Errata gab. Das ist keine Frage davon "zu dumm zu sein eigene Regeln zu machen" sondern eine Frage wie man sich diese Welt vorstellt...

Wenn ich denn im Arsenal lese, dass sämtliche Sturmgewehre und MPs für Zivilisten keine legale Erwerbsmöglichkeit haben, dann bedeutet das für mich, dass automatische Waffen für Zivilisten tabu sind. Punkt.
Oder was sollte ich sonst da rauslesen? Dass Ares automatische Verstümmelungswaffen für den Zivilmarkt bauen und verkaufen darf, mit Munition, die heute international gebrandmarkt ist, dazu noch schon schallgedämpft, damit die lieben Kunden auch nicht gleich verhaftet werden? Nee, ist klar.

URPG · 3. November 2005

AW: Lieblingswaffe

Ich habe mit der Äußerung auf die MP's nur geantwortet denke ich, ka wo es zu erst aufkam, es scheint nicht mehr da zu sein. Streichen wir das...

Die PDW und die P90 sind die Waffen der Zukunft. Mehr Durchschlag als 5.56 und das bei weniger Gewicht pro Schuß... Ich glaube kaum das man in Cyberpunk oder Shadowrun zurück zu 7.62 oder sogar noch größeren, langsameren Kalibern gehen wird. Eher ein auasgeklügelteres Design, bessere Treibladungen, schnellere Geschossse...
Wir brauchen ja auch keine Waffen mehr für den Grabenkampf, das hat sich schon eine Weile erledigt...

Auf der In-Game Ebene gibt es legale SM waffen. Werf bitte nicht 5 Beiträge lang SM und AM in einen Topf! Ich rede nicht von MP's ich reden nicht von Sturmgehweren! Ich habe ein Beispiel für eine legale SM Waffe genannt, legal und offiziell lizensierbar. Alle Sportgewehre sind offiziell lizensierbar und legal. Warum Sollte dann die Kombination aus beidem, die sogar explizit erlaubt ist nicht legal sein?
Sicher, hier in Deutschland wirst du heute eingesperrt wenn du sowas auch nur kaufen willst und in Amerika wird man dich ggf. beobachten dafür. Aber wir reden hier von den USA und das in 50 Jahren...

Die Erfinder und die Übersetzer haben keinen Grund gesehen das zu ändern und es steht so schwarz auf weiß da. Du kannst ja gerne wenn du meinst diese Welt sei anders dein eigenes Shadowrun baun mit einer anderen Zeitlinie, anderen Konzernen, anderen Waffen, anderen wasweisichwas. Aber offiziell ist es so wie es dasteht. Es ist wenn es so da steht einfach Spielrealität. Punkt.

Zurück zum Thema. Weitere Lieblingswaffen irgend wer?

EDIT:
Wenn da unbedingt redebedarf besteht kann ja einer der Moderatoren die letzen 10 oder so Beiträge Splitten zu einem neuen Thema "Wie realistisch sind die Shadowrun Waffen- und Legalitätsregeln" ... aber da ich nicht viel von den Regeln halte ist da zu mindest von meiner Seite kein Bedarf...

Ace_van_Acer · 3. November 2005

AW: Lieblingswaffe

Burncrow schrieb:
Und was war das mit dem No-Dachi gegen leichtgepanzerte Zivilfahrzeuge?
Platzte Dikote nicht ab, wenn damit auf richtige Panzerung draufprügelte?

Das steht da ja im Shadowtalk drunter aber ich habe die Regelstelle noch nicht gefunden (gibt es da eine? )

Last Crusader · 3. November 2005

AW: Lieblingswaffe

URPG schrieb:
Die PDW und die P90 sind die Waffen der Zukunft. Mehr Durchschlag als 5.56 und das bei weniger Gewicht pro Schuß...

Schlicht und einfach: Nö.

URPG schrieb:
Ich glaube kaum das man in Cyberpunk oder Shadowrun zurück zu 7.62 oder sogar noch größeren, langsameren Kalibern gehen wird. Eher ein auasgeklügelteres Design, bessere Treibladungen, schnellere Geschossse...

Ähem... nach der Goblinisierungswelle wird wohl kaum Jemand Zeit gehabt haben, mal eben so ein Superkaliber zu entwickeln, also wird man sich auf das besonnen haben, was früher gut funktioniert hat. Dass es in der Zwischenzeit geeignetere Kaliber geben mag, das bestreite ich nicht, aber 7,62er NATO dürfte ein ziemliches Revival erlebt haben, und angesichts der vorhandenen Vorräte und seiner allgemeinen Verbreitung auch 2070 noch nicht vom Tisch sein.

URPG schrieb:
Auf der In-Game Ebene gibt es legale SM waffen. Werf bitte nicht 5 Beiträge lang SM und AM in einen Topf!

Nochmal für die ganz Begriffstutzigen: Der einzige Unterschied zwischen Salven- und vollautomatischen Feuer liegt in der Verwendung eines mechanischen Feuerstoßbegrenzers, der nach 2-4 Schuss den Feuerstoß abbricht. Punkt.
Den kann man entfernen, dann hat man eine vollautomatische Waffe. Zivilwaffen haben idR einen deutlich simpleren Verschluss, der ohne extrem aufwändige Modifikationen nur zu halbautomatischem Feuer fähig ist.

URPG schrieb:
Ich rede nicht von MP's ich reden nicht von Sturmgehweren! Ich habe ein Beispiel für eine legale SM Waffe genannt, legal und offiziell lizensierbar.

Eine unglaublich gut durchdachte, schallgedämpfe Zivilverstümmlungswaffe. Wahnsinnig tolles Konzept.

URPG schrieb:
Alle Sportgewehre sind offiziell lizensierbar und legal. Warum Sollte dann die Kombination aus beidem, die sogar explizit erlaubt ist nicht legal sein?

Weil die Kombination aus Gewehr und Automatikmodus eben verdammtnochmal eine militärische Waffe ergibt.

URPG schrieb:
Sicher, hier in Deutschland wirst du heute eingesperrt wenn du sowas auch nur kaufen willst und in Amerika wird man dich ggf. beobachten dafür. Aber wir reden hier von den USA und das in 50 Jahren...

Du hast mit deiner tollen Viper ein Beispiel für deine These. Ich habe mit allen übrigen SM- und/oder AM-fähigen Waffen, die nicht lizenzierbar sind ein paar Dutzend Gegenbeispiele...

URPG schrieb:
Die Erfinder und die Übersetzer haben keinen Grund gesehen das zu ändern und es steht so schwarz auf weiß da.

Die "Erfinder" haben bereits zur Genüge bewiesen, dass sie entgegen ihren Aussagen keinen blassen Schimmer von realen Waffen haben. Wenn ich nach einer halben Stunde Internet-Recherche zu den absoluten Basics von Feuerwaffen bereits 60% des Arsenals als Schwachsinn einstufen kann, spricht das nicht gerade für einen Autoren, der laut eigener AUssage über Dutzende von Waffenmagazinen verfügt.

URPG schrieb:
Du kannst ja gerne wenn du meinst diese Welt sei anders dein eigenes Shadowrun baun mit einer anderen Zeitlinie,

Hab ich.
Keine ADL, kein Asamando, kein SURGE, keine unsterblichen Elfen, keine Ich-mach-was-ich-will-bin-übermächtig-und-hab-keine-Konsequenzen-zu-fürchten-Drachen, ...

URPG schrieb:
anderen Konzernen

Hab ich.

URPG schrieb:
anderen Waffen,

Dafür hab ich den SFD.

URPG schrieb:
anderen wasweisichwas. Aber offiziell ist es so wie es dasteht. Es ist wenn es so da steht einfach Spielrealität. Punkt.

Wie schon erwähnt, es ist schon tragisch wenn man nicht fähig ist, ein klein wenig dort weiterzudenken, wo die Regeln enden.

URPG schrieb:
EDIT:
Wenn da unbedingt redebedarf besteht kann ja einer der Moderatoren die letzen 10 oder so Beiträge Splitten zu einem neuen Thema "Wie realistisch sind die Shadowrun Waffen- und Legalitätsregeln" ... aber da ich nicht viel von den Regeln halte ist da zu mindest von meiner Seite kein Bedarf...

Es wird wohl Niemanden geben, der die SR-Regeln ernsthaft als realistisch bezeichnet. Es gibt eigentlich nur solche, denen das egal ist, und solche, denen es nicht egal ist.

URPG · 4. November 2005

AW: Lieblingswaffe

Hast du dir mal den Waffenschaden in SR angeguckt? Ich glaube kaum das man zu größeren Kalibern wie 7.62 zurückgewechselt ist wenn der durchschnittliche Mensch (Konsti 3-4, Kampfpool 5-6) gegen einen 8M stumgewehrtreffer 2 erfolge erzielt und im Schnitt nur eine Leichte Wunde einsteckt... 8)

Mal eben über Nacht superkaliber entwickeln? Wieso das denn? Du scheinst dir immer heute vorzustellen und dann ein par SR elemente drüberzustülpen. Man hat zum einen heute schon reichlich auswahl und zum anderen sind auch bis zur Goblinisierung noch 20 Jahre Zeit...

Klar kann man - wenn man sich wirklich damit auskennt - den feuerstoßbegrenzer umbasteln. Aber du kannst auch aus Düngemittel eine Bombe und aus Herztabletten ein Gift machen wenn du dich damti auskennst. Das macht Düngemittel und Herztabletten nicht illegal, wohl aber das dran rumbasteln und zweckentfremden. 8o

Natürlich ist das Konzept der Viper toll... und legal!

Ich habe mit keinem Wort versucht ein AM sportgewehr zu baun. Das ist nicht "nicht legal" sondern in der Physik von Shadowrun sogar unmöglich. Ist ja auch ein gewaltiger unterscheid zwischen selbstladenden Jagdtgewehren und Sturmgewehren

Sturmgewehre und MP's sind von Haus aus illegal in SR, sogar die welche keinen Automatikmodus haben...
Frag mich nicht wie es zu dieser Juristischen Einstufung kam, irgend was muß beim Gesetzgeber und den Lobbyisten schiefgegangen sein... aber es ist so. Sonst könnte man die Viper nicht kaufen und solche Sportgewehre nicht herstellen lassen legal...

Über die Authoren brauchen wir nicht streiten, ich finde es immernoch albern das man in SR Salven feuert um den Schaden zu erhöhen...

rost:

Was die Welt angeht so haben wir das auch gemacht, es gibt zu den dreckselfen jetzt auch unsterbliche Trolle und Orks (unsere Eartdawn Charaktere aus enr abgefahrenen Campagne)

rost:

Was die Spielrealität / Regeln angeht... Wenn man SR nicht komplett und an allen Ecken udn Ende unkrempeln willl (sprengstoffmenge pro dosis, waffenschaden, gewichtstabelle der gegenstände, preise diverser gegenstände, Fallschirmspringregeln, ..... die liste ist endlos) muß man entweder einen teil als Spielrealität anerkennen und davon ausgehen das die Physik in diesem universum eben anders ist oder man muß SR mit komplett anderen Regeln spielen. Letzteres tue ich und bin sehr zufrieden damit... und damit sind mir sogar die Regellücken egal, es sei denn ich spiele mal nach originalsystem. Dann kann man die ja hübsch ausnutzen, ich liebe es Leute, gerade die welche von den SR Regeln (nicht das setting, die Regeln) durcheinanderzubringen...

Last Crusader · 4. November 2005

AW: Lieblingswaffe

URPG schrieb:
Hast du dir mal den Waffenschaden in SR angeguckt? Ich glaube kaum das man zu größeren Kalibern wie 7.62 zurückgewechselt ist wenn der durchschnittliche Mensch (Konsti 3-4, Kampfpool 5-6) gegen einen 8M stumgewehrtreffer 2 erfolge erzielt und im Schnitt nur eine Leichte Wunde einsteckt... 8)

Vom Waffenschaden auf das Kaliber schließen zu wollen, funktioniert nur nicht wirklich nach dem Originalsystem. Legt man den halboffiziellen deutschen Shadowtalk zugrunde, würden dann sämtliche Sturmgewehre 7,62 x 39 mm Block verschießen müssen...

URPG schrieb:
Mal eben über Nacht superkaliber entwickeln? Wieso das denn?

Das kann man eben nicht, davon rede ich doch. Aber die Goblinisierung kam über Nacht, und man brauchte schnell ein Kaliber, mit dem man auch gut mit Orks und Trollen fertig wird. Und da dürfte sich aufgrund seiner Verbreitung und des halbwegs humanen Rückstoßes eben 7,62 x 51 mm NATO angeboten haben. Mit den Jahren kamen sicherlich auch Alternativen auf den Markt, aber angesichts der Verbreitung und Beliebtheit der Patrone denke ich, dass sie auch 2060/70 noch nicht zu knapp verwendet werden wird.

URPG schrieb:
Man hat zum einen heute schon reichlich auswahl und zum anderen sind auch bis zur Goblinisierung noch 20 Jahre Zeit...

Heute hätte man aber keine Ahnung, dass die Goblinisierung bevorsteht. Aber bitte, nenn mir mal ein Kaliber, das man in relativ kurzer Zeit sinnvoll für die Bekämpfung goblinisierter Gegner einsetzen könnte.

URPG schrieb:
Klar kann man - wenn man sich wirklich damit auskennt - den feuerstoßbegrenzer umbasteln. Aber du kannst auch aus Düngemittel eine Bombe und aus Herztabletten ein Gift machen wenn du dich damti auskennst. Das macht Düngemittel und Herztabletten nicht illegal, wohl aber das dran rumbasteln und zweckentfremden. 8o

Äpfel /= Birnen
Salvenmodus ist allein schonmal kastrierter Automatikmodus, das ist schon zuviel für Zivilisten. Dass man die Salvenfeuersperre entfernen kann ist nur ein zusätzlicher, aber nicht der ausschlaggebende Punkt. Salvenfeuerfähige Waffen werden nicht als "Kriegswaffe light" gehandhabt, sondern rangieren auf dem selben Niveau wie vollautomatische Waffen.

URPG schrieb:
Ich habe mit keinem Wort versucht ein AM sportgewehr zu baun. Das ist nicht "nicht legal" sondern in der Physik von Shadowrun sogar unmöglich.

Wenn nach SR-"Physik" entwas unmöglich ist, dann biegen die Herren Autoren sie halt. Ohne nachträglich Veränderungen der Waffenbauregeln durch FanPro wären viele **-Waffen gar nicht möglich gewesen. Ältere Waffen wurden ohnehin ohne diese Regeln geschaffen.

URPG schrieb:
Frag mich nicht wie es zu dieser Juristischen Einstufung kam, irgend was muß beim Gesetzgeber und den Lobbyisten schiefgegangen sein... aber es ist so. Sonst könnte man die Viper nicht kaufen und solche Sportgewehre nicht herstellen lassen legal...

Ich hab mein Arsenal grad nicht da, aber nenn mir mal bitte die Seite, wo die Legalität von selbsterstellten Waffen geregelt wird...

URPG schrieb:
Über die Authoren brauchen wir nicht streiten, ich finde es immernoch albern das man in SR Salven feuert um den Schaden zu erhöhen... rost:

Och, mit der Schadenserhöhung hab ich nicht das geringste Problem, die Powerniveauerhöhung ist es, die mich stört. Aber das ist mir mittlerweile ohnehin herzlich egal.

URPG schrieb:
Was die Welt angeht so haben wir das auch gemacht, es gibt zu den dreckselfen jetzt auch unsterbliche Trolle und Orks (unsere Eartdawn Charaktere aus enr abgefahrenen Campagne) rost:

*sich Kommentar verkneif* :koppzu:

blut_und_glas · 4. November 2005

AW: Lieblingswaffe

URPG schrieb:
Was die Spielrealität / Regeln angeht...

...frage ich mich immer warum krampfhaft versucht wird beides gleich zu setzen...

mfG
fps

URPG · 4. November 2005

AW: Lieblingswaffe

Warum nicht gleich .50 BMG? Das hat es heute auch schon, es gibt sogar zivile und legale gewehre dafür und da fallen die bösen goblins auch um! 20 Jahre sind nicht von Heute auf morgen. Ich denke das - goblinisierung hin oder her - die Technik so weit sein wird das in 20 jahren einem voll ausgerüsteten Soldaten (der erst in dritter reihe hinter aufklärungsdronen und kampfdronen kämpft) eine veraltete 7.62 kugel nurnoch blaue Flecken macht. Wer benutzt heute noch musketenkaliber?

Unsere Herzmedikamente sind von vorne herein ein kastriertes Pflanzengift... also nix Äpfel = birnen. Und das tötlich(!) Planzengift lagert sogar in jeder aoptheke und wird in ausreichenden mengen abgegeben...

Und man versucht das gleichzusetzen weil es nun mal zusammen ausgeliefert wird... Wenn ich das d6 basierende Shadowrun spielen will dann mache ich das, nehme aber in kauf das meine Spielrealität eben so seltsam simuliert ist das dort andere physikalische gesetze gelten... Wenn ich mit der realitätsimulation nicht einverstanden bin spiele ich eben GURPS-Shadowrun oder d20 Urban Arcana (würg) oder sogar URPG-Shadowrun anstatt mir alles so zurecht zu basteln wie ICH denke das die dummen Authoren es gleich hätten schreiben sollen... Irgendwas werden sie sich gedacht haben, sogar bei Shadowrun... und wenn es so ist... ist es eben so. Wenn es mir nicht paßt das das Implantate Cyberware heißen und ich meine fruchtkuchen sei ein besserer Name und alle Essenzkosten gehören verdoppelt, dann kann ich gerne in meinem Spiel, in meiner Version alle Essenzkosten für Fruchtkuchen verdoppeln, sagt ja keiner was, ist gerade in SR oft sinnvoll.

Aber ich darf doch nicht den Anspruch haben das es jetzt noch die originalversion ist und alle anderen zu blöd sind die Regeln zu lesen???

Spalten wir das Thema jetzt oder kommen wir irgend wann zurück zu Lieblingswaffen?

*mal "unsinnige Regeldiskussion" als non-lethale aber höcht effektive Waffe auf die SR liste packt*

Lieblingswaffe

The Great One

Mr. Welch

The Great One

Staatsgewalt

Mr. Welch

Blwargh!

Mr. Welch

Blwargh!

Mr. Welch

The Great One

Fear & Skaring in Münster

Blwargh!

Mr. Welch

Blwargh!

Zombie Schauspieler

Mr. Welch

Blwargh!

Mr. Welch

Fixer

Blwargh!

Ähnliche Themen

We value your privacy