Läuft Vampire-LARP immer so ab?

AW: Läuft Vampire-LARP immer so ab?

Set's Problem ist einfach - ihn stört die mangelnde Festlegung durch die SL. Ich ignoriere mal den beknackten Plot (ja, der Malkiprinz ist bescheuert und darum macht der das) und die offenkundigen Spielleiterfehler.

Wenn Du Dich da mal nicht vertan hast. AAS ist der Spielleiter, zumindest die meiste Zeit....
 
AW: Läuft Vampire-LARP immer so ab?

??? Wenn du da mal nicht falsch gequotet hast... ich sprach von Settembrini :)

Das AAS SL ist weiß ich seit Jahren - er hat ja eine gewisse Prominenz unter den Live SLern.
 
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Dann schiebe ich Dir den schwarzen Peter trotzdem zu, und sage, du hättest Du ja genauer ausdrücken und Settembrini erwähnen können....

:]
 
AW: Läuft Vampire-LARP immer so ab?

So simpel ist es eben nicht.
Ohne Ziele, so metaphysisch sie sein mögen, geht es im Rollenspiel (im gegensatz zur 'lebenssimulation', wobei ich da das richtige Leben vorziehe) eben wirklich nicht.
 
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Ich glaube selbst an V:tM, und daß es möglich ist, auch spannende Camarilla-Runden zu gestalten, in denen das Gelaber inhaltvoller und berechtigter ist, in welchen (Macht-)Kämpfe möglich sich (ähnlich der Monomantie), und das V:tM als Direktorium fehlverstanden wurde(und immer noch wird). Eigentlich finde ich, daß man auch mit V:tM riquiem-mäßig locker spielen kann....

... und damit hast du auch vollends RECHT!

(Das klingt schwer nach "aber", und dieses folgt sofort:) ABER VtM begünstigt(!) bestimmte Spielweisen, und mit diesen, bestimmte Spielertypen (und SL Typen).

Natürlich KANN man VtM auch requiem-mäßig locker spielen (ich frag mich zwar, warum man dann nicht einfach Requiem spielt, aber naja ... that's just me).

Was ich sagen wollte (und offenbar wieder mal nicht geschafft habe) ist, dass es einen bestimmten Typ Live-Spieler gibt, der sich selbst unheimlich gerne reden hört, der stundenlang über die Tiefe von Verbeugungen faseln kann und der mit Hingabe Verhandlungen um Phantom-Einflüsse führt ("Wer kontrolliert die Uni").

Dieser bestimmte Typ Spieler taucht gewiss in allen möglichen Runden auf. Er ist auch genauso der Herold oder der 5.000-Seiten-Hintergrundgeschichte-Alptraum der Fantasy LARPs.

Dieser bestimmte Typ Spieler - wir können ihn positiv ausgedrückt auch den "höfischen" Typ nennenn, obwohl er von höfischer Etikette für gewöhnlich nichts versteht - findet aber von allen Live Spielen da draußen bei VtM (Camarilla) den besten "Nährboden", weil dieses System ihm die meisten Aufhänger und Rechtfertigungen für seine Art zu spielen bietet.

Darum haben auch VtM Runden am meisten mit diesem Typ Spieler (oder SL!!!) und seiner Art zu spielen zu "kämpfen".

Ja, anderes Spiel IST möglich. Gannz definitiv! (Und ich hoffe, wir haben bei MD:NdL häufig ein solches angeboten und gemacht!)

Aber: Es bedingt ein ständiges Gegensteuern, und wenn dieses irgendwann einmal nachlässt, entwickelt sich das Spiel (leider) meist zügig in die von Settembrini geschulderte Situation zurück.

Außerdem kann ich mir eine Gesellschaft ohne Etikette nicht vorstellen, da ich glaube, daß sie sonst zerfällt

Veto, Euer Ehren!

Die Art von Etikette, die im VtM Live dominnierend präsent ist, ist eine "Fantasie-Etikette" von zusammengemischmaschtem Halbwissen (Man nehme: 2 Teile Mittelalter-Zeremoniell, 5 Teile White Wolf Etikettebeschreibungen, 1 Teil Bartholomäusnacht, 1 Teil der aktuellsten Robin Hood Verfilmung und 1 Teil Bloodlines-Monologe, gut verrühren, ordentlich ziehen lassen und unter langsamen Dahinblubbern zu einner zähen Masse verrühren).

NNatürlich ist eine Gesellschaft untoter Bestien auf Etikette angewiesen, um Gewalteskalationen zu vermeiden. ABER: Diese Etikette muss ja nicht unbedingt Fanntasie-Höfisch sein, oder?

Schau dir einenn beliebigen Mafia-Film an. Es steht völlig außer Zweifel, dass auch dort eine rigorose Einteilung nnach Status stattfindet und eine feste Etikette besteht. Allerdings wirst du keinen Mafioso seinen Mantel zurückschlagen, eine tiefe Verbeugung machen und tonnenweise Dummmsülz labern sehen.

Die von den meisten Live-Gruppen (übrigens auch im Fantasybereich) praktizierte Etikette ist nicht der allein seeligmachende Maßstab der Welt, und es GIBT Formen der Etikette, die für höfisch unbedarfte Spieler BESSER funktionieren.

Wenn du wissen willst, wie die Etikette der Camarilla "gedacht"(tm) war, dann schau dir "Marie Antoinette" im Kino an. Aber dieses nachleben zu wollen, mit 90% Spieleranteil, der dafür einfach kein Gespür, keine Lust und kein Talent hat, DAS ist krank! Und frustrierrt vor allem(!!!) die Etikette-Fans am meisten!!!

Zum Abschluß...
Es freut mich natürlich zu hören, daß Du mit MD noch Deine Freude hast. Obwohl ich es auch verstehen könnte, wenn der Zauber ausgezaubert wär....
Vielleicht, wenn ich jemals Lust auf Requiem bekommen sollte, melde ich mich bei Dir....
Aber bis dahin, Dir viel Spaß, ich denke ich bleibe beim Labern.... *g*

"Ausgezaubert" hat es sich bei mir zum Teil durchaus: Ich habe die SL bei der Maskerade-rUnde abgegeben.

Ich spiele nnoch gerne Maskerade, aber ich stehe einfach nicht mehr genug "hinter" dem System, um mir für dieses den Arsch aufzureißen und beständig den o. g. Enntwicklungen gegenzusteuern.

Außerdem sind mir nach 13 Jahren Maskerade Live (das sind Roundabout 650 Sessions) auch mal langsam die Ideen ausgegangen. Und auf die 100. Sabbat-Invasion oder den 1.000sten Patrizier-gegen-Plebejer-Konflikt hab ich einfach keinen Bock mehr.

Die neue Orga von MD:NdL macht das besser: Die erleben alles noch frisch und neu und haben Riesenspaß ann der Sache.

So wie ich halt bei MD:DM Requiem Live ;)
 
AW: Läuft Vampire-LARP immer so ab?

OffTopic
Darf ich Dir mal eben kurz ne Frage stellen?

Wie zur Hölle bekommt ihr bei Requiem den Makel des Tiers und die Immobilität der Vampire im Live unter? ?(

Ich red jetzt nur von dem, was ich kenne, aber Live wie ich es kenne neigt zu einem extremen Status Flux was die Besetzung angeht
(Sprich: Es kommen ständig neue Interessenten und dafür verschwinden ebensoviele auch wieder... unentwegt ;) )
 
AW: Läuft Vampire-LARP immer so ab?

OffTopic
Darf ich Dir mal eben kurz ne Frage stellen?

Wie zur Hölle bekommt ihr bei Requiem den Makel des Tiers und die Immobilität der Vampire im Live unter? ?(

Ich red jetzt nur von dem, was ich kenne, aber Live wie ich es kenne neigt zu einem extremen Status Flux was die Besetzung angeht
(Sprich: Es kommen ständig neue Interessenten und dafür verschwinden ebensoviele auch wieder... unentwegt ;) )

Oki, kurze Off-Topic Antwort:

Die Immobilität der Vampire beim Requiem Live stellt kein Problem dar, sondern ist im Gegenteil ein Vorzug. Denn:

- Erstens ist der Fokus somit auf der Domäne, es wird ein bisschen die ohnehin offplay gegebene "Inselpolitik" der Runden begünstigt, was lockeres überregionales Spiel ohne "Überbau" und "Ober-SL" begünstigt.

- Zweitens schafft die geringe Reiselust der Vampire auch für die SL die Pflicht oder zumindest die stärkere Motivation, neue Charaktere aus der Domäne selbst zu generieren, sprich: Statt einem anonymen "Neuzugereisten" lieber einen aus der Starre wiedererwachten, ein heimkehrendes Kind, einen frisch (oder LIVE!) erschaffenen Vampir oder dergleichen zu entwickeln.

- Drittens verbietet Requiem keineswegs reisende Vampire (das Buch "Nomads" beschäftigt sich fast ausschließlich nur damit). Das Setting zwingt aber dazu, sich (ENNDLICH!!!) einen GUTEN Grund auszudenken, warum der Vampir das Risiko der Reise und der Umsiedelung nach Berlin auf sich nimmt (was umgekehrt auch bedeutet: Da kommt wer Neues von außerhalb - der ist bestimmt ein verfolgter Verbrecher!)

Was den Makel des Tieres angeht, so haben wir diesen etwas abgemindert bzw. ihn stärker an die Romane angepasst (in der Vampir-Trilogie sind mehrere Szenen geschildert, in denen Vampire erstmalig aufeinander treffen - in KEINER jener Situationen flippt aber jmd. aus). Wir sagen ganz einfach die Potestas bzw. die Art der Wesenheit an (mündlich "Mensch", "Vampir-1" o.ä. beim Eintreten oder per Fingerzeichen) und spielen kurz Verspannungen oder raubtierhaftes Gebaren (umschleichen, Zähne blecken, auch Fauchen) aus – heftigere Effekte gibt es nur, wenn mehr als 2 Stufen Unterschied in der Potestas vorhanden sind (in unserem Setup so gut wie nie gegeben) oder natürlich wenn einer der Spieler BOCK dazu hat, eine Hass- oder Angstattacke zu spielen :D.
 
AW: Läuft Vampire-LARP immer so ab?

Dazu bitte Details!!!!!!
und einen neuen Thread

Naaaa.... bin schon mit meinem Dungeonworld Projekt komplett ausgelastet... ich schicke aber gerne kommentarlos das aktuelle Regelwerk rum fallls das jemanden interessiert (und falls meine beiden Mitarbeiter nichts dagegen haben, was ich nicht glaube).
 
AW: Läuft Vampire-LARP immer so ab?

Natürlich KANN man VtM auch requiem-mäßig locker spielen (ich frag mich zwar, warum man dann nicht einfach Requiem spielt, aber naja ... that's just me).

... weil man die alten Clans-, Blutlinien- und Genrationskonzepte toll findet....

Dieser bestimmte Typ Spieler taucht gewiss in allen möglichen Runden auf. Er ist auch genauso der Herold oder der 5.000-Seiten-Hintergrundgeschichte-Alptraum der Fantasy LARPs.

Brrrhhhh.... *schüttel*
Aber im Larp kann die Spielleitung die Hintergrundgeschichte ja Ignoranz-sei-Dank einfach nicht lesen. *g* Schließlich ist es da weniger dramatisch, wenn Mister/ess Wunderbar mit krassem Background auftaucht.
(Wenn dieser eine Sch***e ist, kümmern sich da die guten Spieler schon ihrerseits drumm.... 8) )

Natürlich ist eine Gesellschaft untoter Bestien auf Etikette angewiesen, um Gewalteskalationen zu vermeiden. ABER: Diese Etikette muss ja nicht unbedingt Fanntasie-Höfisch sein, oder?

Nein, muß sie nicht. Auch wenn ich sie mag, und denke das es Charakterkonzepte gibt, zu denen sie paßt.
Nicht zu meinen, aber vielleicht Toreador antitribu oder Tzimisce oder sowas.... Aber die haben ja eh ein Rad ab.... :D

Wenn du wissen willst, wie die Etikette der Camarilla "gedacht"(tm) war, dann schau dir "Marie Antoinette" im Kino an. Aber dieses nachleben zu wollen, mit 90% Spieleranteil, der dafür einfach kein Gespür, keine Lust und kein Talent hat, DAS ist krank! Und frustrierrt vor allem(!!!) die Etikette-Fans am meisten!!!

Danke. Werde ich vielleicht auch machen. Marie sehen....
Gespür kann man den "Menschen" beibringen, denke ich.
Keine Lust ist in Ordnung, wenn diese sich dann auch raushalten, oder unter sich bleiben.
Kein Talent...?! Naja, Brujah und Nosferatu.... Nein, ich möchte keine Vorurteile pflegen.... *g*

Vielen Dank noch mal an dieser Stelle....
 
AW: Läuft Vampire-LARP immer so ab?

Raben AAS schrieb:
Die Immobilität der Vampire beim Requiem Live stellt kein Problem dar, sondern ist im Gegenteil ein Vorzug. Denn:

- Erstens ist der Fokus somit auf der Domäne, es wird ein bisschen die ohnehin offplay gegebene "Inselpolitik" der Runden begünstigt, was lockeres überregionales Spiel ohne "Überbau" und "Ober-SL" begünstigt.

- Zweitens schafft die geringe Reiselust der Vampire auch für die SL die Pflicht oder zumindest die stärkere Motivation, neue Charaktere aus der Domäne selbst zu generieren, sprich: Statt einem anonymen "Neuzugereisten" lieber einen aus der Starre wiedererwachten, ein heimkehrendes Kind, einen frisch (oder LIVE!) erschaffenen Vampir oder dergleichen zu entwickeln.

- Drittens verbietet Requiem keineswegs reisende Vampire (das Buch "Nomads" beschäftigt sich fast ausschließlich nur damit). Das Setting zwingt aber dazu, sich (ENNDLICH!!!) einen GUTEN Grund auszudenken, warum der Vampir das Risiko der Reise und der Umsiedelung nach Berlin auf sich nimmt (was umgekehrt auch bedeutet: Da kommt wer Neues von außerhalb - der ist bestimmt ein verfolgter Verbrecher!)

Das ist auch eines meiner größeren Probleme mit Requiem, denn:
- die Immobilität ist hauptsächlich Domänenintern ein Problem, was überregional passiert hat wenig Einfluss auf die Charaktere, solange sie nicht selbst Prinzen oder Erstgeborene sind. Hier hat Requiem versagt, indem es nicht nur das verkrustete Prinzen-Schema beibehalten hat, sondern diesen auch noch unabhängig von einer höheren Autorität agieren lässt.
-
einen aus der Starre wiedererwachten, ein heimkehrendes Kind, einen frisch (oder LIVE!) erschaffenen Vampir oder dergleichen zu entwickeln
leider ist es (trotz der Angleichung der Blood Potency durch lange Starre) immer noch so, dass jüngere Vampire schlechtere Werte haben, als Ältere- von einer Entfernung unbesiegbararer Widersacher kann hier keine Rede sein
-Drittens habe ich schon bei Maskerade so gemacht: es gab ja kein speziellen Settingspezifischen Grund es nicht zu tun und einige Abenteuer sind sogar speziell davon ausgegangen, dass die SC viel reisen. Da brauche ich wirklich keinen speziellen Quellenband der mir sagt, dass Vampire jetzt reisen dürfen

Nebenbei widersprechen sich dein 2. und dein 3.
 
AW: Läuft Vampire-LARP immer so ab?

Ähm, naja, also warum geht ihr eigentlich wieder die Requiem vs. Masquerade-Diskussion los? Seid ihr das immer noch nicht leid?
Wenn ihr das unbedingt braucht, macht doch bitte einen eigenen thread auf - oder noch besser: Kram einenalten wieder hervor (es könnte ja einen für P&P und einen für LARP geben), aber bitte schreibt damit nicht in jeden thread rein. Das schreckt beim Lesen ab und tötet das ursprüngliche Thema...
 
AW: Läuft Vampire-LARP immer so ab?

Ähm, naja, also warum geht ihr eigentlich wieder die Requiem vs. Masquerade-Diskussion los? Seid ihr das immer noch nicht leid?

Das liegt, glaube ich, daran, daß auch beim Vampire Live zu große Unterschiede zwischen den Beiden Systemen existieren und die Fans beider Systeme sich so leicht in die Haare bekommen.... (Die Wunden sind halt noch zu frisch.... *g*)

Aber wirf mal eine Silbermond-Meinung in ein DragonSys-Thread, auch wenn diese gegründet sinnvoll ist.... *g*
 
AW: Läuft Vampire-LARP immer so ab?

Naja, ich finde es eher interessant, dass dann Requiem-Verehrer hier herumposten, wenn sie das System anscheneind nicht (mehr?) mögen. Ich weiß ja nicht, ob das auch Maskerade-Leute im Requiem-Bereich machen (den lese ich nicht), aber ich hier sehe ich so etwas öfters.
Wer Maslerade-Live spielt, soll sich dann in dem entsprechenden Beitrag besser darüber auslassen und der Requiem-Spieler in einem anderen. Wenn sie sich darüber streiten wollen, was besser ist, wäre es für die anderen Foren-User angenehmer,w enn sie das zentarl in einem Thread machen und nicht ständig (es ist schond er zweite Thread innerhalb kürzerster Zeit) andere damit von der ursprünglichen Spur bringen.
 
AW: Läuft Vampire-LARP immer so ab?

Hm... Im Mix einen "Requiem vs. Maskerade - FINAL BATTLE" endlos Flamewarthread aufmachen? :D
 
AW: Läuft Vampire-LARP immer so ab?

Das ist auch eines meiner größeren Probleme mit Requiem, denn:
- die Immobilität ist hauptsächlich Domänenintern ein Problem, was überregional passiert hat wenig Einfluss auf die Charaktere, solange sie nicht selbst Prinzen oder Erstgeborene sind. Hier hat Requiem versagt, indem es nicht nur das verkrustete Prinzen-Schema beibehalten hat, sondern diesen auch noch unabhängig von einer höheren Autorität agieren lässt.

Dieses Argument unterstellt, dass überregionale Dynamiken gut und erwünscht sind. Das exakt sehen aber Requiem-Fans anders. Das Wegbrechen der außerdomänlichen Dynamiken ist in meiner Ansicht kein Verlust, sondern hebt die Bedeutung der Dynamiken IN der Domäne und damit die Rolle jedes einzelen Vampirs (= SCs) auch jenseits aller Ämter deutlich hervor.

Das deckt sich auch mit der bisherigen Requiem Live Erfahrung (wir hatten gerade am WE Hoftreffen, und statt dass nur die verbeamteten SCs und älteren NSCs miteinander gelabert haben, haben ALLE Vampire eifrig diskutiert und sich dabei auch Dingen, die sie nicht okay fanden, platt verweigert. Im Maskerade Live für Neonaten-SCs annähernd undenkbar (Malks und ggf. Brujah ausgenommen).

- leider ist es (trotz der Angleichung der Blood Potency durch lange Starre) immer noch so, dass jüngere Vampire schlechtere Werte haben, als Ältere- von einer Entfernung unbesiegbararer Widersacher kann hier keine Rede sein

Unrichtig.

Das System verbietet zwar keinem SL, den Fürsten der Domäne zum 1000 Jahre alten Obermonster zu machen, das ganze System sagt aber deutlich, dass die Vampire im Schnitt wesentlich jünger sind. Auch in den bisherigen Romanen, den Introgeschichten und Texten wirst du keine aktiven Tausendjährigen finden.

Übermächtige Charaktere treten wenn dann als "Naturereignisse" auf (vgl. The Unholy), andere Chef-Charaktere sind in aller Regel kaum älter als 200 Jahre, und die bisherige Tendenz der Requiem Live Runden (soweit bekannt) spiegelt dieses weit flachere Machtgefüge auch und gerade im Live deutlich wider.


AAS
 
AW: Läuft Vampire-LARP immer so ab?

Ähm, naja, also warum geht ihr eigentlich wieder die Requiem vs. Masquerade-Diskussion los? Seid ihr das immer noch nicht leid?
Wenn ihr das unbedingt braucht, macht doch bitte einen eigenen thread auf - oder noch besser: Kram einenalten wieder hervor (es könnte ja einen für P&P und einen für LARP geben), aber bitte schreibt damit nicht in jeden thread rein. Das schreckt beim Lesen ab und tötet das ursprüngliche Thema...

Das Problem ist, dass es sich meist gar nicht verhindern lässt.

Siehe dieses Thema: "Läuft Vampire LARP immer so ab?" Vampire LARP ist sowohl Maskerade LARP als auch Requiem LARP, damit ist es fast Zwang, dass irgendwo auch Unterschiede erwähnt werden, und das wird immer dazu führen, dass Fans des jew. anderen Spieles "einhaken".

Hätte man geschrieben: "Läuft Maskerade LARP immer so ab?" wäre es sogar noch schlimmer, weil diese Frage sofort Verteidigungsreden aller Maskerade LARP Fans provoziert hätte, noch mehr, als es das eh tut.

Das einzige, was man tun kann, ist die Sache nicht ausufern zu lassen.

Wie man am Thread "Deutsches AUS für die WoD" sehen kann, erschöpft sich das Thema aber NIE.

AAS
 
AW: Läuft Vampire-LARP immer so ab?

Naja, ich finde es eher interessant, dass dann Requiem-Verehrer hier herumposten, wenn sie das System anscheneind nicht (mehr?) mögen.

Mit diesem Phänomen leben die Requiem-Verehrer aber nunmal auch. Und das in weit größerem Umfang als die armen von Requiem Fanboys geplagten Maskeradler ;)

Ich habe mich gemeldet, nicht um Werbung für Requiem zu machen, sondern weil ich nach 13 Jahren Maskerade Live mir anmaße eine Meinung zu dem angefragten Sachverhalt haben zu dürfen.

Und wie gesagt: Ich spiele Maskerade Live auch immer noch, und gerne.

Ich kann nur nicht so tun, als gäbe es solche Sessions wie von Settembrini geschildert beim Vampire Live nicht, denn tatsächlich SIND die meisten Sessions so oder ähnlich. Und wer mir das nicht glauben will, darf sich gerne an jedem Wochenende in Dutzenden Maskerade Live Runden in Deutschland selbst überzeugen.

Im übrigen: Dass es bei Requiem Live gänzlich anders wäre habe ich nie behauptet. Ich habe stets nnur gesagt, dass Requiem Live einige der "negativen Auswüchse" bestimmter Spielertypen weniger stark begünstigt als Maskerade es tut.

Letztlich "verhindern" kann man Schwafler und Zeitdiebe aber auch bei Requiem nicht, ebenso wenig wie beim Fantasy LARP.

AAS
 
AW: Läuft Vampire-LARP immer so ab?

Ähm, drei Posts hintereinander müssen aber nicht sein - das geht auch in einem.

Da das hier das Maskerade-Forum ist, sollte ich auch eher über Maskerade-Live-Diskutiert werden, sonst wäre es ja eher bei "Rund um Rollenspiel" gepostet. ;)

Und es lässt sich doch vermeiden, überall diesen System-Schw**zvergleich zu betreiben, also bitte in einem Vs-Thread austoben.
 
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