Kupala / Wyrm

Brethren

DSA3-Überlebender
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So... hier dann mal, wie in meiner Vorstellung angedroht meine Lieblingsfrage.
Vorsicht, das ist regelwerkübergreifend von Vampire zu Werewolf! Bin aber der Meinung, dass das durch Kupala am Vampire-Board mehr zu suchen hat.

"Hat Kupala etwas mit dem Wyrm zu tun?"

und die Fortsetzung "Bedeutet das, dass Koldunen noch Wyrmverseuchter sind, als andere Kainskinder?"

P.S. Ich werde eigentlich immer den Begriff Kainskinder, dem der Kainiten vorziehen... das klingt in meinen Ohren einfach besser. ;)
 
AW: Kupala / Wyrm

Als Dämon fällt Kupala natürlich unter Wyrm, wobei er kein direkter Diener ist, allerdings würde ich sagen, dass das Wyrmgespür der Garou bei ihm ansschlagen würde.
Ansonsten würde ich Kupala als einigermassen selbständiges Geistwesen aus der niederen Umbra beschreiben.
 
AW: Kupala / Wyrm

Ne, da können wir wohl eher von einer Plage im XXL-Format ausgehen!

Im Transylvanien bei Nacht wird ja auch darauf eingegangen, und zB reisen die Tzimisce einmal im Jahr ins dortige Umbra und erschlagen dort kleine Kuppala Plagengeister!

Und ja, ich rede von Tzimisce, und nicht von Garou! :D ;)

Aber man muss einfach bedenken, das Die Gefallenen als System viel jünger und sowas wie Earthbound nicht wirklich existent war.

Allerdings sollte man auch bedenken, das ein Erdgebundener wohl auch nicht zuviel mit Vampiren anfangen kann und ihnen auch nicht viel geben kann....


H
 
AW: Kupala / Wyrm

Horror schrieb:
Ne, da können wir wohl eher von einer Plage im XXL-Format ausgehen!

Im Transylvanien bei Nacht wird ja auch darauf eingegangen, und zB reisen die Tzimisce einmal im Jahr ins dortige Umbra und erschlagen dort kleine Kuppala Plagengeister!

Und ja, ich rede von Tzimisce, und nicht von Garou! :D ;)

Aber man muss einfach bedenken, das Die Gefallenen als System viel jünger und sowas wie Earthbound nicht wirklich existent war.

Allerdings sollte man auch bedenken, das ein Erdgebundener wohl auch nicht zuviel mit Vampiren anfangen kann und ihnen auch nicht viel geben kann....
H

1.Wieso machen die Tzimisce das?
2.Wie kommen die Tzimisce mal ebend locker flockig in größeren Ausmaß ins Umbra?
3.Was ist nu genau der Unterschied zwischen Plage und Erdgebundener?
4.Was hat er jetzt genau mit den Tzimisce zu tun das er ihnen koldunische Hexerei beigebracht hat is klar aber die Beziehung allg.
5.Was hat er mit den Tremere zu tun mit denen spielt er ja auch rum.
 
AW: Kupala / Wyrm

Da für die GArou jeder Dämon (glaub ich) Wyrm ist dürfte Kapula da keine Ausnahmen sein. Ich vermute mal das die Garou die Kolduhnen auf eine Sttufe mit den Baali stellen.
 
AW: Kupala / Wyrm

die selbe stufe wie die baali?

garou haben meines wissens nach folgende 3 beziehungsstadien zu vampiren

- nicht so schlimm (wenn ichs geheim halte kann ich mit ihm reden...die Gangbang oder wie sie heißen sind da wohl toll für)
- schlimm (iiiih, das stinkt. wuff. ich weiß mal lieber)
- dolle schlimm (Herrchen! der is böse! angriff!)
 
AW: Kupala / Wyrm

So ungefähr, ja. Die Garoun unterscheiden nicht sonderlich unter verschiedenen Vampiren. Sie tendieren sicherlich eher dazu Vampire mit hoher Menschlichkeit in Ruhe zu lassen, aber auch nur weil ihr Sense Wyrm auf die nicht anspringt. Alle anderen können sie kaum ausstehen, und plätten sie wo sie nur können.
 
AW: Kupala / Wyrm

Mr.Toxex schrieb:
1.Wieso machen die Tzimisce das?
2.Wie kommen die Tzimisce mal ebend locker flockig in größeren Ausmaß ins Umbra?
3.Was ist nu genau der Unterschied zwischen Plage und Erdgebundener?
4.Was hat er jetzt genau mit den Tzimisce zu tun das er ihnen koldunische Hexerei beigebracht hat is klar aber die Beziehung allg.
5.Was hat er mit den Tremere zu tun mit denen spielt er ja auch rum.


Als wir die TC gespielt haben, hat uns unser Spielleiter ein paar nette Geschichten dazu erzählt. Ich hab keine Ahnung, ob das Kanon ist oder nicht:

Aus den Geschichten der Garou:
Als der Teufel seine Hand ausstrecke um die Erde an sich zu reissen, hat sich die Garou Nation (alternativ: alle Formwandler) zusammengeschlossen und hat dem Teufel die Finger seiner Hand abgeschlagen.
Diese Fünf Finger fielen auf die Erde und sind seit dieser Zeit gibt es auf der Erde fünf grosse Dämonen (Transilvanien, Zypern und Grossbritannien sind die mir bekannten), wobei der in Transilvanien den Namen Kupalla trägt.

Aus den Geschichten der Vampire:
Als die zweite erbaut wurde, kurz nach der Sintflut, sind nur zwei Mitglieder der dritten Generation in die Wildnis gegangen, Gangrel (Ennoia?) und Tzimisce (???). Tzimisce ist von Anfang an in Transilvanien niedergelassen und ist dort Herr des Landes seit der Zeit der zweiten Stadt.

Aus den Geschichten der Tzimisce:
Kupalla und Tzimisce sind seit Anbeginn der Zeit (vielleicht nicht ganz so lange) erbitterte Erzfeinde, die um das gleiche Land kämpfen. Vielleicht waren sie mal Partner, aber das ist lange her. Tzimisce hat diesen Kampf gewonnen und Kupalla seiner Freiheit beraubt, indem er ihn unter das Land verbannt hat.
in der Umbra Transilvaniens gibt es seit es Kupalla dort gibt auch immer wieder kleine Dämoniden, die von den Tzimisce dieses Landes regelmäßig als Landplage bekämpft werden (müssen).

Aus den Geschichten der Koldunen:
Kupalla hat Tzimisce die Kunst des Koldunismus gelehrt. Der Grund dafür ist während der Zeit aus der Geschichte verschwunden. Tzimisce hat dann mit Hilfe des Koldunismus Kupalla unter die Erde verbannt. Tzimisce ist aber auch nicht ganz unversehrt geblieben und musste sich in Starre begeben und ward nicht mehr gesehen.
Seit jener Zeit treffen sich die Koldunen alle Tausend Jahre um das Gefängnis, das Kupalla umgibt, zu stärken. Dabei vollziehen sie ein Ritual, dass verdammt gross ist und grosse Opfer verlangt.
Koldunismus ist aber nicht, wie viele annehmen, Dämonenbeschwörung, sondern primär die Herrschaft über die Elemente. Dämonen können zwar auch beherrscht werden, aber das nur über Rituale, nicht über Pfade.


Interpretation:
1. siehe Geschichte der Tzimisce und Koldunen
2. Auspex Stufe 5 (Clandisziplin)
3. Plagen sind soweit ich weiss "pervertierte Geister" (Werwolf-Zusammenhang), Erdgebundene sind "echte" Dämonen, die keinerlei Tugend mehr kennen (Dämon - Zusammenhang)
4. die Antwort darauf ist in den Analen der Zeit verloren gegangen (sprich: denk dir was aus)
5. Naja, stell dir vor, du bist in einem seit Tausenden von Jahren in einem Gefängnis gefangen. Du bist aber immer noch in der Lage, zu reden. Und diejenigen die dir zuhören, kannst du dann mit der Zeit beliebige Dinge einreden(z.B. dass es doch eine gute Idee ist das politische Transilvanien zu destabilisieren -> die Tzimisce aus der Balance zu bringen, oder dass es dort viele magisch versierte Vampire gibt, die es zu erforschen gilt, usw. usf.) Fazit: gib deinem Feind einen Feind, und vielleicht vergisst er dich dann...

Zusatz:
Ein Koldune wird einem Garou nicht mehr oder weniger auffallen als alle anderen Vampire.


gruß,

Ezekiel
 
AW: Kupala / Wyrm

Ezekiel schrieb:
2. Auspex Stufe 5 (Clandisziplin)
Bringt nicht viel, da die ja dort nicht körperlich sind und wechseltlich schwächer. ;)
Sie haben auch ein Ritual der Stufe 5, das ähnlich wie "Umbrawandeln" der Tremere funktioniert.

Warum machen das Tzimisce? Naja, sie sind ja nicht [Tzimsice] und haben daher keinen Pakt mit ihm direkt. ;)
Könnte mir gut vorstellen,d ass es einfachd arum geht, wem Transsylvanien gehört und da die Kupalas nicht reinpassen...
 
AW: Kupala / Wyrm

Aus den Geschichten der Garou:
Als der Teufel seine Hand ausstrecke um die Erde an sich zu reissen, hat sich die Garou Nation (alternativ: alle Formwandler) zusammengeschlossen und hat dem Teufel die Finger seiner Hand abgeschlagen.
Diese Fünf Finger fielen auf die Erde und sind seit dieser Zeit gibt es auf der Erde fünf grosse Dämonen (Transilvanien, Zypern und Grossbritannien sind die mir bekannten), wobei der in Transilvanien den Namen Kupalla trägt.

Also prinzipiell gefällt mir der Ansatz ja, denke aber nicht, dass es sich dabei um Kanon handelt, da der Teufel ja eigentlich keinen Bezug zur Mythologie der Garou hat.
 
AW: Kupala / Wyrm

Ja, es ward der Wyrm genannt, die Finger sind die sog. Klauen des Wyrm....
es sei denn ich irre mich gerade ganz schrecklich....
aber das ist tatsächlich Werewolf-Kanon
 
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