Koldunen? Wer sind die?

AW: Koldunen? Wer sind die?

Naja, also den krankhfaten Charakter hat Fleischformen auch in der 3. Edi. noch - siehe Sabbat-Handbuch.

Das Fleischformen von Kupala käme, wurde nie behauptet. Auch nicht in der 2. Edition - da hat ein kind von Tzimisce sich laut Wahrer Schwarzer Hand damit im Tiefen Umbra infiziert.

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Culexus schrieb:

die geschichte mit fleischformen war doch eigentlich ne andere, oder? wenn ich 3rd edi Clanbook Tzimisce richtig im kopf hab...der alte bettler, der zum vorsintflutlichen wurde und der 2. gen kerl, der ihm fleischformen einspie...

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Tzimisce war nen Wahrsager/Seher und hat alles schlechte von Enoch angespien bekommen sprich das Tier und so weiter.
Erst danach hat er dann den Kuss bekommen mit dem Effekt das er Fleisch,Knochen und Blut beherrschen konnte wie andere Ton.

Jamin schrieb:

Naja, also den krankhfaten Charakter hat Fleischformen auch in der 3. Edi. noch - siehe Sabbat-Handbuch.

Das Fleischformen von Kupala käme, wurde nie behauptet. Auch nicht in der 2. Edition - da hat ein kind von Tzimisce sich laut Wahrer Schwarzer Hand damit im Tiefen Umbra infiziert.

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Auch egal wurde ja abgesägt.

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@Toxex: Als Überzeugung der Tal'mahe'Ra überlebt es ja weiter.
An sonsten ist das Buch zu der Sekte immer noch gut selbstansicht selbiger zu sehen.

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...könnte jemand evtl

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Also auswendig weiß ich es nicht, aber zum Erd-Weg:

Auf Stufe 3 kann man damit sogar andere heilen, auf Stufe 5 gibts dann
das Erdbeben! :vamp:

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Wie viele Pfade gibt es eigentlich? Ich dachte ursprünglich 5 Wind, Wasser, Erde, Feuer und Geist. Jetzt hab ich im Clanbuch der Timiz noch den der Trauer (glaub ich) gesehen.
Gibts da noch mehr Pfade? Ich bin davon ausgegengen, das sich die K. Hexerei nur auf die Elemente beziht.

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1. Mehket (So heist der Clansgründer der Tzimisce) wanderte noch vor den anderen aus der ersten stadt durch die welt und landete schließlich in den karparten, wo er von kupala selber die koldunistische hexerei lernte!! durch dieses war er aber so gebunden, das die clansschwäche entstand.

2. Tzimisce des alten Landes und Fleischformen:
Die Spaltung entstand, nachdem Mehket aus einer Umbrareise zurückkehrte und die "Disziplin" Fleischform mitbrachte (auch wenn das schon wieder neu aufgemodelt wurde und verändert wurde, finde ich die erklärung noch am besten!!), lehrte er dieses seinen kindern, woraufhin einige es ablehnten und bei der ursprünglichen wegen blieben, so entstanden die Tzimisce des Alten Landes (entweder: auspex, beherrschung, tierhaftigkeit oder auspex, beherrschung, koldunismus)

3. Koldun nennen sich eigentlich nur T.d.A.L., die diese macht der magi benutzen. desweiteren beziehen sie funktionen als priester und orakel innerhalb des clans, sie warnten auch die voivoden vor den tremere.

4. Vohzd, dies ist ein stufe 6 ritual der koldunen und dafür brauch man einen former und einen hexer, während der hexer singt und litaneien spricht formt der former diese ungetüm, das ritual dauert ca 24 stunden!!
es wird noch ein weiteres ritual im libellus sanguini I erwähnt, eins der neunten stufe, wo wieder former und hexer zusammen arbeiten müssen

5. ein tzmisce des alten landes wird nie, auf gar keinen fall fleischformen erlernen, sie lehnen diese praktiken komplett ab!!

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Bist du sicher, das Tzimisce Mehket heißt?

In Gehenna tritt auch ein gewisser Mehket in Erscheinung, der mit Lilith zusammenarbeitet, und nach der Beschreibung ist er devinitiv kein Tzimmi.

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da ich gehenna nicht habe, kann ich nur informationen weitergeben, nicht vergleichen^^

also in "das buch der hohen clans" gibt es keine auskunft über seinen namen,
dort steht leddiglich drin, das "der älteste", so wird er darin genannt, vor dem kuß ein orakel, magier und seher war, und sein erzeuger ein gewisser ynosh.

aber in einen pdf vom avalon-projekt (clans und blutlienien) steht dort Tzimisce des alten Landes
Gründer: Tzimisce (alias Mekhet), 3. Gen., E Irad


das sind meine informationen, wenn die jetzt falsch sind, müssen wir uns wohl an die verfasser davon richten^^

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Ja, die Genialogie hab ich auch gesehen. Das wird auch behauptet das Kappadozius und Ashur 2 Personen sind. Das stimmt auch nicht, Ashur ist Kappadozius wahrer Name, als er noch ein Mensch war. Steht zumindest im Clanbuch.

Ich wollte nur fragen, weil ich mir jetzt auch nicht sicher war.

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also so sicher bin ich mir jetzt auch nicht mehr, aber das liegt wohl daran, das die quellen zu ungewiss sind
jedenfalls war dies nur eine erwähnung in hinsicht auf seinen wahren namen, natürlich könnte man jetzt das avalon projekt fragen, wo sie ihre information herhat.

aber zum glück sind die tzims nicht allein die baalis wissen immer noch nicht, wer ihr stammherr ist^^

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Stimmt. Ich weiß auch nur, das Gerüchteweie Saulot der Erzeuger sein könnte.

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wenn saulot der erzeuger ist, dann müßte man sich die frage stellen, wollte er es so oder war es ein versehen, und wenn er es wollte, dann haben die tremere recht, das saulot ein teufelsanbeter war, und man sich klar sein müßte, wo sie diese informationen her haben, da tremere/saulot ja jetzt ein und die selbe person sind

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Man weiß nicht ob er einer war, würde ich sagen. Denn sonst wären die Salubri ja die Teufelsanbeter, weil sie vor den Baali da waren, oder?

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Constancia de la moerte schrieb:

Ja, die Genialogie hab ich auch gesehen. Das wird auch behauptet das Kappadozius und Ashur 2 Personen sind. Das stimmt auch nicht, Ashur ist Kappadozius wahrer Name, als er noch ein Mensch war. Steht zumindest im Clanbuch.

Ich wollte nur fragen, weil ich mir jetzt auch nicht sicher war.

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Also da muss ich zwischen gehen.

im CB Cappadocian steht nur dass Ashur ein vermuteter Name für Kappadozius ist.
Aber keinesfalls gesichert.

Saulot => Erzeuger der Baali und Salubri.
Warum er nu die Baali erzeugt hat, kA, da lässt sich nur spekulieren, was ja schon mit den verschiedenen Entstehungsmythen der Baali zusammenhängt.

Aber soweit ich das dunjkel in Erinnerung hab sollten die Baali dazu dienen die Salubri zu beseitigen,...

Und ja, es hat gewisse Ironie dass saulot "stammvater" von 3 Blutlinien/Clans ist (Glaub kein Tremere dürfte von ihm direkt abstammen)

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Echt? Dann hab ich mich vertan, dachte das gelesen zu haben.

Ashur = Saulot?

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100 Prozentig kann man das wohl nicht sagen. Vermutlich wirds das letztlich sein. Es gibt ja in der EV auch den Hinweis dass Ashur wohl 3 Augen gehabt hat => Saulot.

Und ich denk dass es auch darauf hienaus läuft.
Aber durch die ganzen Intimegerüchte etc, spricht eben auch was für Kappadozius, wenn auch nur auf Platz 2.

=>3 Augen
=> Hatte was mit ner Rückehr ausm Osten zu tun
=> halfen letztlich bei der Eroberung der Tremere (Seker)


sind die drei großen Hinweise auf Saulot die mir gerade einfallen

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Valeren ist bei den Kappas aber auch vorhanden. Zumindest weiß ich das Japeth Valeren 2 oder 3 hatte.

Rükkehr aus dem Osten... Naja, wo lag noch gleich Anatolien und Rükkehr aus dem Osten gesehen von wo aus?

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Mit Valeren weiß iochs nu nicht zumindest obeah hatte er, und bitte 2 oder 3, für nen Methusalem?

Nicht gerade der Indikator für ne Clansdiszi


Es war aus dem Fernen Osten gemeint, also im Falle Saulots, von den Ostvampiren. Es ging um Golconda, glaub ich ^^

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Ich meinte auch nicht als Clandiszi. Ich meinte lediglich, das die Diszi auch im Clan der Kappas vorkommt. 2 oder 3 ist nicht viel, stimmt. Allerdings wenn du die Clankonzepte mit einziehst ist das schon eher Beeindruckend.

Salubri kannst du meinetwegen als Clan des Lebens sehen, was durch Valeren und die Clanschwächen untermauert wird.

Kappadozianer sind der Clan des Todes, Worauf Mortis und ebenfalls die Clanschwäche hinweist.

Stellt sich die Frage, woher ein Kappa die Diszi hat, wo Salubri und Kappas nicht grade die besten freunde sind.