Koldunen? Wer sind die?

AW: Koldunen? Wer sind die?

Naja mit der Schönheit der Toreador ist das auch so ne Sache. Man nimmt ja sogar an das dies keine Schwäche sei, sondern ein Vorzug der der Clansgründerin gelassen wurde!

Die Tzimmis hatten mit so ziemlich jedem schon Probleme. Das Mittelalter und das, was danach kam, war einfach nur scheiße für sie! Ärger mit Assamiten von der einen Seite, Gebietsgeile Ventrue von der anderen Seite. Wer will denn da noch vernüftig arbeiten.

Und Koldunen sind und sollten Relikte bleiben. Das sind für mich sagenumwobene Vampire aus lang vergessen Zeiten die, durch ihre Disziplin die Elemente kontrollieren können.

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Estragon schrieb:

Naja mit der Schönheit der Toreador ist das auch so ne Sache. Man nimmt ja sogar an das dies keine Schwäche sei, sondern ein Vorzug der der Clansgründerin gelassen wurde!

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Wäre jetzt zum ersten mal, dass ich höre, dass das ne schwäche sein soll. Oder wovon redest du?!

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Wäre jetzt zum ersten mal, dass ich höre, dass das ne schwäche sein soll. Oder wovon redest du?!

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Ich meinte damit die Clansschwäche der Toreador, dass sie sich gerne mal ablenken lassen aber war des hier Thema?

AW: Koldunen? Wer sind die?

Ahso die Obsession. Sag das doch gleich.

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Das die Tzimisce ein Problem mit den Tremere haben mag auch daran liegen, das die Ursupatoren (also die Tremere) um Vampir zu werden sowohl einen Ahnen der Tzimisce als auch der Gangrel (wenn ich mich richtig erinnere) vernichtet/diableriert/in einem Ritual verbraten haben und so deren Hass auf sich gezogen haben. Als die Tremere dann auch noch Transylvanien erobern wollten hat das den Tzimisce nicht wirklich gefallen, vermut ich mal. Coeris wurde ja von den Tzimisce (hauptsächlich) zerstört und das nicht ohne Grund...

AW: Koldunen? Wer sind die?

Es müssten mehrere gen 5(oder doch eher 4?) Tzimis gewesen sein weil Tremere und die anderen aus dem inner circle dannach eben die gen 5(oder doch eher 4) hatten.

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Aber was kann man zu Koldunen noch sagen? Denn die Diskusion über Tzimmis haben zwar was mit Koldunen zu tun, allerdings nicht so eng wie man vermutet wenn man hört das die einen eigentlich zu den anderen gehören!

Ich finde die Vorstellung eines Koldunen der sich aktiv gegen Tremere und andere Übeltäter wendet eher amüsant. Diese meißt alten und sehr intelligenten kainskinder wissen verdammt gut was sie tun und das letzte was sie tun würden ist, sich offen in Feden ein zu mischen, die nichts direkt mit ihnen zu tun haben. Und trotz dem sie eher zu der studiernden Art von Kainskindern gehören würde ich sie nicht reizen wollen!

Sofar
Estra

AW: Koldunen? Wer sind die?

Waren es nicht auch die Koldunen die einen Vohzd (oder wie man das schreibt) erschaffen können?

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Also meines Wissens hatte das erschaffen von den Dingern nicht viel mit den Koldunen zu tun!

Allein schon die gewisse Abscheu von Koldunen gegenüber des Fleischformens lässt mich daran Zweifeln. Ich kann dazu nur sagen das ein gewisser Vlad Dracul mit den Dingern gut experemtiert hat!

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Die Erschaffung eines Vozhd funktioniert bei sehr sehr mächtigen Tzimisce mit Fleischformen und - wenn ich mich nicht irre - bei anderen sehr sehr mächtigen Tzimisce mit einem koldunischen Ritual.

Ich finde es eigentlich sehr schade, dass Koldunen immer nur die mächtigen Alten sein sollen. Im Clanbuch Tzimisce wird ja sogar der Beispielcharakter "Neue Koldunin" vorgestellt und es wird ausdrücklich darauf hingewiesen, dass junge Sabbatangehörige neuerdings Zugang zu dieser archaischen Magie erlangen können.

In Anbetracht der Tatsache, dass es kaum Lehrer für Koldunische Hexerei gibt, ist diese Spielart der Magie auch nicht mächtiger als die Thaumaturgie der Tremere und für meinen Geschmack viel schöner, weil urtümlicher und "natürlicher". Ich mag Elementarmagie sowieso, und die innerste Verzweiflung eines Opfers auf dem Weg der Trauer hervorzulocken halte ich auch für recht stimmungsvoll. Außerdem ist dieser ganze mythologische Hintergrund total spannend! Ich jedenfalls konnte mich bei meiner Charakterrecherche für meinen (leider nur ein paar Mal gespielten) Koldunen total für altslavische Mythologie begeistern.

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Es müssten mehrere gen 5(oder doch eher 4?) Tzimis gewesen sein weil Tremere und die anderen aus dem inner circle dannach eben die gen 5(oder doch eher 4) hatten.

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Der Tzimmi-ahn war 5. Gen, der Rat danach entweder 5. oder 6. Wenn dir das zu mächtig erscheint: Es waren die Chefs eines Magihauses an der Verwandlung beteiligt. Ich gehe stark davon aus, dass unter normalen Magusregeln Tremere sich auch direkt auf die dritte Gen hätte wandeln können.

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Sycorax schrieb:

Die Erschaffung eines Vozhd funktioniert bei sehr sehr mächtigen Tzimisce mit Fleischformen und - wenn ich mich nicht irre - bei anderen sehr sehr mächtigen Tzimisce mit einem koldunischen Ritual.

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Richtig!

Wenn ich mich richtig erinnere, gab es eigentlich gab es erst seit dem Rev. Tzimisce Clanbuch eine Kombidisziplin, um einen Vohzd ohne Blutmagie herstellen zu können!

Und ja, im Sabbat (und ganz besonders unter jungen Mitgliedern) verbreitet sich diese alte Magie verstärkt, ganz besonders, seitdem die Tremere Antitribu verschwunden sind!


H

AW: Koldunen? Wer sind die?

Jo dann war der Rat dannach Gen 5.
Vor der Anarchenrevolte habe ich absolut nichts gegen einen Koldunischen Spielercharakter - selbst in Verbindung mit Fleischformen ist Koldunismus meiner meinung nach nicht schlimmer als die Tremere-Thaumaturgie.

AW: Koldunen? Wer sind die?

Und Koldunen sind und sollten Relikte bleiben. Das sind für mich sagenumwobene Vampire aus lang vergessen Zeiten die, durch ihre Disziplin die Elemente kontrollieren können.

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so, bin neugierig geworden.

Welche Elemente können sie beherrschen? Feuer, Wind, Wasser, Erde?!
wie funktinoeirt das Wirken der Hexerei?
Und welche Pfade, o.Ä. gibt es da?

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Constancia de la moerte schrieb:

Gibt es dann Claninterne Kriege? Ich meine wenn es zum Stammclan, noch 2 Fraktionen gibt, kann ich mir bei Vampieren nicht vorstellen, das das ohne Spannungen über die Bühne geht.

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Die Tzimisce machen doch nix anderes als sich die meiste Zeit zu fetzen.

Fleischformer vs. Tzimisce des alten Landes
Kinder Dracons vs. Koldunen
Jung Tzimisce vs. Ahnen vs. Methusalems
Westliche Tzimisce vs. Afrikanische Tzimisce
Normale Tzimisce vs. Rechtsradikale Tzimisce
Tzimisce Meister der Domäne A .vs. Tzimisce Meister der Domäne B.

Das sind nur so ein paar Beispiele für die Schlachtfelder wo sich die Unholde gegenseitig an die Wäsche gehen.

Dead man walkin' schrieb:

so, bin neugierig geworden.

Welche Elemente können sie beherrschen? Feuer, Wind, Wasser, Erde?!
wie funktinoeirt das Wirken der Hexerei?
Und welche Pfade, o.Ä. gibt es da?

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Jup sie können genau diese Elemente beherrschen die du Aufgezählt hast hinzu kommen noch Geist und Trauer.
Bei der Koldunischen Hexerei werden diese Gebiete nicht Pfade sondern Wege genannt d.h. Weg des/der Feuers,Windes,Wassers,Erde,Geistes undTrauer.

Interessant wirds aber erst in den Stufen bei Koldunismus.

Koldunische Hexerei
1.Schüler:Sie wissen von großen Geistern und Besänftigungen
2.Student:Sie wissen viel von den alten Wegen und sind ein anerkannter Koldune
3.Magister:Sie gehören zu den mächtigsten Koldunen der heutigen Nächte!
4.Doktor: Die Geister zittern, wenn Sie zürnen.
5.Dozent:Sie sind ein mächtiger,furchteinflößender Meister der Geister des Landes.

Darauf sollte auch möglichst geachtet werden das einzuhalten weil es bei den 5ten Stufen dann je nach Weg so nette Fertigkeiten gibt die Erdbeben auslösen,einen Vulkan ja einen Vulkan erschaffen,gewaltige Wasserstrudel oder Übernatürliche Winde beschwören können die ihre Feinde aussaugen.

Um die Koldunische Hexerei anweden zu können muss man immer 1 Willenskraft Punkt ausgeben und dann je nach Weg auf einen Attribut+koldunische Hexerei gegen Schwierigkeit 4+Stufe der Kraft würfeln.
Auser beim Weg der Trauer da ersetzt die permanente Willenskraft des Opfers die +4 Schwierigkeit.

Die Attribute sind:
Weg der Trauer/Feuer:Manipulation
Weg des Wassers:Geistesschärfe
Weg des Geistes:Charisma
Weg der Erde:Wiederstandsfähigkeit
Weg des Windes:Wahrnehmung

Besonderheiten der Koldunischen Rituale:

Sie ist nicht hermetisch(sollte klar sein) und nicht mit denen der Tremere oder Giovanni kompatibel wegen der Magieform.
Zu den Komponenten der Rituale wird meist ein Blutopfer verlangt 1Blutpunkt pro Ritualstufe es muss nicht das eigene Blut sein.
Gewürfelt wird Inteligenz+koldunische Hexerei gegen Schwierigkeit 4+Stufe des Rituals.

AW: Koldunen? Wer sind die?

Ich habe die DA Bücher dazu befragt weil wir in unserer Chronik auch eine Koldunin haben. Die Quellen sind sehr schwammig.

Die Tzimisce des alten Landes haben Beherrschung, Tierhaftigkeit und Auspex als Clansdiszis, angeblich sind diese die Ursprünglichen Tzimisce vor der Versäuchung des Clans mit Fleischformen.

Die Koldunen sollen eine Linie der Tzimisce des alten Landes sein, haben Auspex, Tierhaftigkeit und Koldunische Hexerei als Diszis. In den aktuellen DA Büchern steht im übrigen, dass es nicht ganz klar ist ob die Koldunen ihre Magie schon vor Kupula hatten oder erst durch ihn bekommen haben.

Die neuen Tzimisce haben Fleischformen, Auspex und Tierhaftigkeit als Diszis. Ich kenne Theorien die besagen, dass dieTzims Fleischformen von Kupula haben und die Koldunen und die Tzimisce des alten Landes gegen die Kupula und die neuen Tzims kämpfen. Dann sollen die Tzims schon immer Fleischformen gehabt haben und die Koldunische Hexerei von Kupula haben. Bei letzter These verstehe ich dann die Existenz der Tzimisce des alten Landes und die Aussagen über den Kampf des Koldunen mit Kupulas Dämonendienern nicht. Ist halt alles sehr schwammig.

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In DA und bis in die 2te Edition wurde Fleischformen als Krankheit behandelt die durch Seelenfressern im Blut des Tzimisce sind und es so verbreiten.
Aus dieser Geschichte kommen Ursprünglich die Tzimisce des alten Landes der Wahren Schwarzen Hand.
Doch zum Glück für alle Tzimisce Fans wurde dieser Pfad abgesägt weils ziemlich öde ist einen "verseuchten" Charakter zu spielen.
Auserdem wäre Tzimisce selber nur nen armer Vorsinnflutlicher wenn er so ganz die Marjonette des Wyrm wäre.

Im 3.Edition Clansbuch sieht es so aus:

Fleischformen kommt von Tzimisce selber(keine Krankheit mehr) der es jeden seiner Nachkommen eingepflanzt hat um sich besser entwickeln zu können.
Irgendwann hatte Tzimisce langeweile ist durch die Welt gewandert und hat in den Karpaten Kontak zu Kupala bekommen der dort von den Werwölfen eingesperrt wurde.
Tzimisce und seine Brut machen einen Packt mit Kupala er lehrt ihnen seine Geheimnisse(koldunische Hexerei unter anderem) und sie befreien ihn aus seinem Gefängnis.
Kupala kommt freit und nimmt das Land mit hilfe der Tzimisce in Besitz die Clansschwäche entsteht und einige Tzimisce erlernen Koldunismus.

Aber nicht alle Kinder Tzimisces finden Kupala toll und so entsteht eine Spaltung zwischen dem Clan und den Kindern Dracons.
Die Draconier ein Ritterorden der Tzimisce sind ebend die Brut Dracons Tzimisces ersten Kindes der ein Problem mit den Kurruption Tzimisces durch Kupalas hat.
Die Kinder Dracons sind aber trostem im Sabbat.

Die Tzimisce des alten Landes haben sich nach zweifelhaften Gerüchten vom Clan abgespalten um der Verseuchung durch Fleischformen zu entgehen.
Entweder haben sie angst vor Kupala oder was viel logischer ist vor Tzimisce selbst.
Dafür spricht das die Tzimisce des alten Landes alle samt Ahnen/Methusalems sind die auch mächtige Koldunisten sind!
Hinzu kommt das sie für den Clan offiziell im Sabbat sind aber in wirklichkeit in der Wahren Schwarzen Hand gegen die Vorsinnflutlichen und die Camarilla/Sabbat kämpfen.

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Auserdem wäre Tzimisce selber nur nen armer Vorsinnflutlicher wenn er so ganz die Marjonette des Wyrm wäre.

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Cifer schrieb:

Spoiler: Werwolf Apokalypse (das Ende, nicht das System)

Interessanterweise wurde Kain mit dem Seelenfresser (Teil des dreigespaltenen Wyrms) identifiziert... und wenn wir Vampire im Werwolfkontext interpretieren ist eh jeder Vamp Diener des Wyrm, ob bewusst oder unbewusst.

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Nicht ganz das hängt von der Interpretation des Stammes ab da war doch was bei den Rote Klauen über die Vampir Existenz wo Vampire zwar Wyrm aber keine Diener dessen sind.

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die geschichte mit fleischformen war doch eigentlich ne andere, oder? wenn ich 3rd edi Clanbook Tzimisce richtig im kopf hab...der alte bettler, der zum vorsintflutlichen wurde und der 2. gen kerl, der ihm fleischformen einspie...