Jack the Ripper - Neuinterpretation

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Guest
Hallo zusammen,

kurze Zusammenfassung:
Meine Spieler wollten in der Witchcraft Kampagne Zeitsprünge (angefangen im Jahr 1855) bis in die Moderne. Jetzt sind wir gerade im Jahr 1888 zur Prime Time von Jack the Ripper (übrigens auch ein Wunsch der Spieler) und ich will den Kampagnenmäßig verwursten. Fragt sich nur wie:

Die Sache ist, dass der Hauptplot relativ klassisch ist: Die Spieler sind mehr oder weniger Schuld am drohenden Weltuntergang und unbewusst Initiatoren einer religiösen Vereinigung, die das Chaos in die Welt Menschen holen will (für alle nicht Witchcraftler: Stellt es euch vor wie Kultisten, die eine beliebige alte Gottheit bei Cthulhu anbeten). Nur eben will diese Kirche das im großen Stil durchziehen. Die Charaktere bemerken die Bedrohung und haben sich geschworen dagegen vorzugehen, nachdem immerhin ihr Ursprungsort schon drunter gelitten hat. Effektiv soll sich die Kirche im Laufe der Spielzeit global ausbreiten und zu einem magischen Datum nach uralter Prophezeiung dem Überwesen die Möglichkeit geben sich zu manifestieren, wenns denn nicht verhindert wird. Bis dahin vergeht also noch viel Zeit. Sowohl die Zeitsprünge, als auch das Ausmaß des Übels sind für die Charaktere bisher aber noch ein Buch mit sieben Siegeln.

Wie auch immer: Derzeit sind sie auf dem Trichter zu versuchen die Niederlassungen (die noch im Untergrund agieren) One-by-One auseinander nehmen zu wollen. Eine Entscheidung, die sie hoffentlich nochmal überdenken.

Was auf jeden Fall passieren wird ist folgendes: Die Kirche wird sich einflussreiche Persönlichkeiten schnappen und diese im geheimen konvertieren um dann dafür zu sorgen, dass sie quasi auch eine Art Wirtschaftsmacht werden. Meinetwegen (da bin ich mir noch nicht sicher) auch mit Einfluss in die irdischen Weltreligionen.

Ich will jetzt Jack the Ripper als Teil des Plots haben bzw. die wollen. Wer bin ich ihnen das zu verwehren. Fragt sich halt nur wie?

Was wissen wir über Jack? Er hat 5 Prostituierte ermordet und 4 davon grausam verstümmelt. Irgendwie gefällt mir die Idee ihn als missverstandenen Wohltäter einzubauen. Er ermordet die Prostituierten, weil auch er meint damit die Kirche zu schädigen und somit der Welt gutes zu tun. Aber genau an dieser Stelle hänge ich:

Warum gerade Prostituierte?

Was ihr vielleicht wissen müsst ist, dass die Spieler auf Grund ihrer übernatürlichen Fähigkeiten in der Lage sind irre geführte Menschen zu erkennen. Der Werwolf riecht es, die beiden Magier kriegen leichte Kopfschmerzen und der Katze stellen sich die Nackenhaare auf. Sie haben schon herausgefunden, dass nicht alle mit Taint (so heißt das bei Witchcraft) versehenen Personen per se böse sind (gibt ja schließlich auch Überlebende und Flüchtlinge).

So, die von Jack auserwählten Prostituierten könnten also auch bereits 'infiziert' sein. Nun ist Taint aber keine Geschlechtskrankheit, die sich mal eben so überträgt. Es geht da um Ideen, um Weltbilder, um Erfahrungen, um Predigten, um den Glauben an ein neues Zeitalter (wenn auch recht chaotisch und für normale Bedürfnisse ziemlich bösartig) und nicht zuletzt um völligen Wahnsinn. Also: Die Damen sind bereits verschmutzt und gehen ihrer Arbeit nach. Dabei treffen sie auf Kundschaft und da passiert etwas, das Jack herausgefunden haben könnte, was er mit seinen drastischen Maßnahmen beenden will.

Was könnte das sein? Vielleicht schnappen sich die Prostituierten hauptsächlich reiche Industrielle oder so - was ja dem Plan der Kirche zuträglich wäre. Vielleicht sind sich ihrer Situation aber auch gar nicht bewusst? Ich finds halt nur schwierig eine glaubhafte Gefahr, die von den Prostituierten ausgeht darzustellen.

Mögliche wären ja:
- 'böser Sex', der den Kunden in eine Art Ekstase versetzt, die ihn offen für neue Inhalte macht
- vielleicht ist die Wurzel des Übels in speziell präparierten Räumen (Pflanzen, Weihrauch-ähnliche Gerüche, etc.) die die Bevölkerung empfänglich macht für die Ideen der Kirche und sie langsam konvertiert, sie hörig macht

Ich stell mir weniger seelenlose Zombies, als vielmehr Leute vor, die nach Alternativen suchen und diese im neuen Glauben finden. Die irgendwann anfangen Träume zu kriegen und entweder daran zerbrechen oder eben verinnerlichen.

Und wenn das geklärt wäre:

Warum will Jack die Damen aufschlitzen? Was könnte seine Idee sein, dass er das tut? Wonach könnte er suchen? Was wäre sein Trieb? Er muss ja nicht recht haben ... er kann ja auch mächtig einen an der Waffel haben ... ich will ihn einfach nicht als Monster haben, sondern eben als missverstandenen Benefaktor, der möglicherweise einfach auf dem falschen Dampfer ist.

Für Ideen und Unterstützung wäre ich euch dankbar :)
 
AW: Jack the Ripper - Neuinterpretation

Das sind ja ziemlich viele Punkte.....

Erstmal: lies mal den Comic "From Hell" von Alan Moore. Der zeigt die Psyche und die Weltanshauung von Jack the Ripper ziemlich gut. Ist aber keine kleine Lektüre.

Ich glaube nicht, dass JtR geisteskrank war. Prostituierte sind in gewisser Hinsicht der "Abschaum der Gesellschaft", sodass ein Mord an einer Prostituierten unter einer solchen Dogmatik akeptabel wäre. Er könnte also einfach nur ein "Retter" der Gesellschaft gewesen sein, der eine sehr drastische Vorgehensweise hat.

Du schreibst oft von Wahnsinn. Die Definition von Wahnsinn besagt, dass eine Disharmonie zwischen Ursache und Wirkung vorliegt. Geisteskranke haben einen anderen Bezug zu Dingen und Personen als gesunde Menschen. Man sollte eine Figur nicht sofort als Geisteskrank bezeichnen. Die Taten der Figur können als Werk eines Geisteskranken wirken, obwohl sie einfach nur ein größeres, höheres Ziel verfolgen. An dieser Stelle sollte gut überlegt werden.

Die Thematik von JtR auf eine Witchcraft taugliche Ebene zu bringen ist schwierig. Ungeachtet der Taint Problematik, die dir vorschwebt. Witchcraft sollte immer etwas mystisches enthalten. Etwas, das transzendent ist, ungreifbar, eine Idee, ein Mythos oder ähnliches. JtR könnte also vll einfach nur ein Mythos sein, ein Geist, der schlicht durch den Glauben an seine Existenz genährt wird. Niemand hat gesagt, dass JtR wirklich gefasst wurde;) (das war nur ein Beispiel)

Ich hoffe das war ein erster Anstoß;)
 
AW: Jack the Ripper - Neuinterpretation

Wer war Jack the Ripper? hat mir als Lektüre sehr gefallen.

Ansonsten fänd' ich's ja putzig, wenn die Huren in Wahrheit die Aliens wären und Jack sie einfach bloß aufhalten will. Oder muss. Und jetzt sollen die PCs ihm helfen. Vielleicht ja deswegen, weil sie ihn fälschlicherweise selbst gestoppt haben und er ihnen sterbend die Wahrheit erzählt.

Aber ist es die Wahrheit? Ist er verrückt? Und was, wenn nicht?
 
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Fender schrieb:
Du schreibst oft von Wahnsinn.

Das hab ich doch nur einmal geschrieben *grübel*

Man sollte eine Figur nicht sofort als Geisteskrank bezeichnen. Die Taten der Figur können als Werk eines Geisteskranken wirken, obwohl sie einfach nur ein größeres, höheres Ziel verfolgen. An dieser Stelle sollte gut überlegt werden.

Das hab ich ja auch nicht im Zusammenhang mit dem guten Jack erwähnt, sondern in Bezug auf die Bordsteinschwalben. Und die sind per definition in Witchcraft auf Grund ihres Taints nicht mehr im menschlichen Sinne "sane".

Davon ab macht mir ja gerade die Vorstellung Spaß von einem entmystifizierten Jack, einem menschlichen Jack, der losgeht und eben diese Frauen mordet (und vielleicht sogar noch viel mehr als 5), der sie ausweidet und eben seine Nachrichten in der Welt verstreut, der eben genau diesen Mythos, der um ihn herum existiert selbst erschafft. Nur um dann selbst als Wahnsinnig abgestempelt zu werden, weil seine Taten dermaßen grotesk sind. Aber er ist auf der Suche nach etwas bzw. er meint des Problems Lösung gefunden zu haben - und möglicherweise verrent er sich mit dieser Lösung (ausweiden und so) oder aber er ist so eine Art Cypher (aus Heroes), der als einziger den großen Durchblick hat.

Aber genau das ist es ja. Ich will ja, dass er existiert. Ich will, dass er mordet. Ich müsste nur noch eine Vorstellung davon haben wie sich morden und ausweiden von Prostituierten mit dem Vermeiden des Ausbreitens der Kirche vereinen lässt. Wieso haben die Prostituierten Taint? Welchen Zweck könnten sie erfüllen? Und wieso könnte Jack auf die Idee kommen an ihre Organe heran zu wollen. Vielleicht war er auch 'Wissenschaftler' der Mengele-ähnliche Versuche in einem Labor gestartet hat, weil er meinte dem Taint auf diesem Wege auf die Spur kommen zu können. Die Leichen hat er dann als Warnung für alle anderen zurück gelassen.

Welche Auflösung würde euch als Spieler gut vorkommen?
 
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(und vielleicht sogar noch viel mehr als 5)

Das sind ohnehin bloß die Opfer, die man ihm mehr oder weniger sicher zuordnen kann. Heißt mal gar nix.

Zu der Zeit, als der Ripper gemordet hat, hättest du nachts zwanzig Meter von einem Londoner Polizisten 'nen Menschen häuten können, und er hätte das nicht mitbekommen, weil seine Lichtquelle eh bloß 5-10 Meter gereicht hat. Und für die C.S.I. Spezialisten damals definierte sich die Todesursache im übrigen so gut wie immer als "Herzversagen". Wenn mir 'ne Kirche auf den Kopf fällt, sterbe ich schließlich deswegen, weil mein Herz zu schlagen aufhört. Ist also nicht unrealistisch, dass der Ripper noch mehr Menschen umgebracht hat.
 
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Nicht zu vergessen, dass aufgrund des Londoner Smogs auch noch die Sichtverhältnisse zusätzlich eingeschränkt wurden.

btw: Es gibt auch noch eine Live-Folge der Hörspielserie "Offenbahrung 23", die sich mit der Jack the Ripper-Thematik auseinandersetzt.
 
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Ähm ... der reale Jack the Ripper oder dessen Mythos oder was weiß ich interessiert mich eigentlich nen feuchten Kehricht. Mein London sieht sowieso völlig anders aus als das reale - was schon mit exorbitant großen Lücken in Geschichte einher geht. Ohne den 22jährigen in unserer Gruppe der regelmäßig Sherlock Holmes gelesen/ gehört/ gesehen hat hätte keiner von uns gewusst, dass 1888 (und auch weit davor) ne U-Bahn in London installiert war. Ja, so ist das. Smog und schlechte Sichtverhältnisse in der Dunkelheit sind gute Stichwörter. (und finden garantiert ihre Beherzigung) Aber mir wäre es schon lieber, wenn wir irgendwie direkt auf meine Fragen zu sprechen kommen könnten. Ich will meinen Spielern - so sie sich denn interessieren - eine einigermaßen schlüssige Welt präsentieren und da stellt sich mir eben die Frage warum Jack the Ripper Nutten killt, weil er sie für wichtig in dem Taint/ Kirchenplot hält und die Art wie er sie umbringt für das einzig wahre.
 
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Die Prostituierten waren Teil der Kirche. Sie haben ihren Liebhabern "Wahrheiten" zugesäuselt und die Kirche so verbreitet. Außerdem dienten sie als Kommunikationszentrum (weil Kontakt mit vielen Mitgliedern).
Jack ist kein netter Mann. Vielleicht sogar böse. Er kämpft jedoch auf der Seite der guten.
Da er die Nutten eh umbringen muss und (vermutlich selbst etwas Taint hat) nutzt er die "Gunst" der Stunde und geht dabei ein paar Trieben nach.

Auf die Art hast du einen bösen Guten, der die Charakter nochmal nach der Zone wo man aufhört das eine zu sein und das andere zu werden fragen lässt. Lass ihn ein fieses böses gemeines sadistisches Arschloch sein, dass unheimlich nützlich für die GUTE Sache ist. Wollen die charaktere jetzt gegen den bösen Jack vorgehen oder ihn gewähren lassen...
 
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Ähm ... der reale Jack the Ripper oder dessen Mythos oder was weiß ich interessiert mich eigentlich nen feuchten Kehricht.

Was'n das für'n Trick?

Hast du mich gerade gefragt, was ich über den Ripper weiß, und mir anschließend dann verklickert, dass dich das 'nen feuchten Kehricht interessiert?

Dann muss ich dich nämlich besuchen kommen.
 
AW: Jack the Ripper - Neuinterpretation

Gibt es nur die eine Fraktion oder konkurrieren mehrere Fraktionen miteinander? Wenn dies der Fall sein sollte, könnte Jack auch einfach von einer anderen Oragnisation benutzt worden sein, um die Bordsteinschwalben ins Jenseits zu befördern.

Es würde ihm eine Art tragische Komponente verleihen - er ist der Meinung "Gutes" zu tun (in seiner verdrehten Vorstellung), dabei hilft er den von ihm eigentlich auserkorenen Feinden.
 
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HalloweenJack schrieb:
Hast du mich gerade gefragt, was ich über den Ripper weiß, und mir anschließend dann verklickert, dass dich das 'nen feuchten Kehricht interessiert?

Nein Mann ....

ich hab gesagt, dass ich den Ripper innerhalb eines Settings unterbringen muss in dem die Variablen a, b und c gelten. Ich habe ferner geäußert, dass ich gewisse Dinge über ihn weiß und nutzen möchte und andere ändern möchte und ich habe gefragt wie ich all diese Dinge miteinander kombinieren kann ohne, dass die Leute mich hinterher fragen was DIE Scheiße denn soll. ;)

Und überhaupt: Die Zicke hab ich auch gelesen ... n'so :p

Niedertracht schrieb:
Gibt es nur die eine Fraktion oder konkurrieren mehrere Fraktionen miteinander?

Still possible ...

Es würde ihm eine Art tragische Komponente verleihen - er ist der Meinung "Gutes" zu tun (in seiner verdrehten Vorstellung), dabei hilft er den von ihm eigentlich auserkorenen Feinden.

I would like to know more ... vor allem deswegen weil mein leicht angetrunkener Zustand keine logische Verbindung zulässt. :)
 
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I would like to know more ... vor allem deswegen weil mein leicht angetrunkener Zustand keine logische Verbindung zulässt. :)
Meine Idee wäre dann, daß es neben der schon geplanten Fraktion (Unterwanderung Kirche, Wirtschaft und vielleicht Politik) noch eine konkurrierende Fraktion gibt, die die Unterwelt und die Korruption der Polizei für sich gepachtet hat.

Jack ist ein angesehenes Mitglied der Londoner Gesellschaft (vielleicht ist er sogar Arzt) und sehr gottesfürchtig. Allerdings hat Gott ihn mit einer schweren Last auferlegt, um seinen Glauben zu testen: er hat ein gestörtes Verhältnis zur Sexualität (in seinen Vorstellungen) und um dieses zu befriedigen, geht er regelmäßig zu Prostituierten, die ihm die nötige Befriedigung verschaffen.

Als gottesfürchtiger Mann, sucht er danach aber den religiösen Beistand, um sich von der moralischen Last zu befreien (im prostestantischen England ist die Beichte nicht das richtige Wort, aber auch ein Protestant kann ja mit seinem Pastor über seine Verfehlungen sprechen). Jacks Pastor ist jedoch ein Mitglied des Kultes und macht sich Jacks Selbsthaß und Haß auf die Prostituierten (denen Jack natürlich einen Großteil der Schuld gibt, weil sie ihn ständig in Versuchung führen) zu nutze und hetzt den ahnungslosen Jack auf die Bordsteinschwalben. Das kann z.B. durch eine Vision, hervorgerufen durch die Verabreichung von Drogen (im Abendmahl, das es ja auch teilweise von Protestanten gibt) oder durch Magie (wie gesagt, ich kenne Witchcraft nicht) geschehen oder einfach durch die Bestätigung durch den Pastor ("Du bist ein Kind Gottes. Er hat dir eine schwere Bürde auferlegt, aber ich sehe, daß er du dich von diesem Makel befreien kannst. Gehe und verrichte Gottes Werk und er wird es dir danken.").

Die Prostituierten (vielleicht auch gar nicht alle) gehören der rivalisierenden Organisation an, die ihren erschöpften Freiern Geheimnisse entlocken oder durch die Darreichung von Drogencocktails (im Wasser, Wein, Bier, Tabak etc.) zu willenlosen oder zumindest gefügigen Marionetten machen (können). Da nicht nur das Straßengesindel sich gerne mit den Dirnen vergnügt, sondern auch die angesehenen Teile der Gesellschaft, die ja eigentlich die religiösen Fanatiker unterwandern wollen, ist hier ein gewisses Konfliktpotential gegeben.

Die Grausamkeit der Morde kann man vielleicht einfach Jacks Haß zurückführen (er dreht halt frei, wenn er sich erst einmal in einen Blutrausch gesteigert hat) oder sie können ihm auch von "Gott" so aufgetragen worden sein, weil sie (insgeheim) zu einem Ritual gehören oder geheime Botschaften enthalten.
 
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