Gründungsmythos

Hi ho!

Hier ein neues kleines Diskussionsthema:

Welchen Gründungsmythos haltet ihr für den wahrscheinlichsten (oder habt ihr eigene Versionen)?

Ist Kain tatsächlich der Stammvater aller Vampire oder ist er nur einer unter vielen Vorfahren?
Hat es ihn vielleicht nie gegeben?

Was ist mit Lilith? War sie die Lehrerin Kains und ihm überlegen oder ist Kain der Stärkere? Hat sie eigene Nachfahren? Gab es sie?

Auch zu Set, den Ravnos oder den Kindern des Lotos und ihren Theorien über den Ursprung des Vampirismus kann hier alles gepostet und diskutiert werden.

Ich, als Demon-Spieler, glaube, dass es Kain gegeben hat und auch er diese Strafe bekommen hat, die er nach dem mythos bekommen haben soll. Jedoch ist er die erste Generation... die erste Generation nach wem?

Lilith Kains Lehrerin? Glaub ich auch, aber Kain lernte sicherlich schnell. Vielleicht hat er sie übertrumpft. War Lilith ein Vampir? Schließlich brauchte sie Kain bei, wie man Blut benutzt und woher sollte sie es sonst wissen.

Vielleicht ist Lilith die erste gewesen und sie hat Kain nach seinem Fluch (der sich vielleicht nur in übersteigerten Nachteilen geäußert hat) in die Dunkelheit geführt. Aber Lilith hat keine oder wenig und nur sehr disziplinierte kinder gezeugt, da Kain als erster gilt und ich denke das sich dann hier die Mehrheit durchsetzte und die andere verdrängt und vergessen wurde. Schließlich kann sie das gleiche Gebot bekommen haben wie Kain. "Es soll keine weiteren geben!"

Nach kuei-jin leben alle in einem Kreislauf, der immer wieder von vorne beginnt. Hinzu kommt, das ihre Ideologie, der der Garou ähnelt (Jadeding, Yamakönige, Ebenholzdrache usw.). Das heisst alles wird geschaffen und alles wieder zerstört damit die Ebenen wieder eins werden können und sich wieder trennen können. Ich kenn mich nicht so in östlicher Denkensweise aus, aber ich finde da nix wo die Schöpfung überhaupt mal stattgefunden hat! Das ist ein Kreislauf und alle können höchstens einen überleben.

Zu der Sache mit Lilith habe ich auch ne eigene Theorie ^^ um die sich auch meine aller erste, mega umfassende Chronick dreht.

Somnium schrieb:

Zu der Sache mit Lilith habe ich auch ne eigene Theorie ^^ um die sich auch meine aller erste, mega umfassende Chronick dreht.

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Und die wäre...?

Okay, muss es grob sagen.

Lilith ist das Ende Allem und somit mächtiger als Kain.
Ihre Anhänger leuten Gehenna ein.
Wichtige Anhänger: Bahari, Lamien / Töchter der Kakophonie.

Für meine Chronim fügt sich auch alles wunderschön in den Metaplot ein, und gaaaaaaanz unten fängt es an, das die Chars mit in berührung kommen und umso weiter sie kommen umso mehr verstehen sie die Zusammenhänge und wenns vorbei ist, wissen sie auch wieso ^^

toll wenn sie Gehenna einleutet und es dann vorbei ist dann werden die charas die zusammenhänge net umbedingt verstehen und auch net wissen wieso...sie sind dann schlieslichen toter als normal

aber eigentlich glaub ich das lilith die erste war und kain das nur besser umgesetzt hat (wer weiß vielleicht hat er auch einfach nachdem er alles gelernt hat sie einfach diableriert*G)

Doch werden, sie den sie werden logischerweise "Aktiv" sterben und merken dass schon noch, dazu bekommen sie die "Lösung" die Wahrheit vorher, aber ändern kann man nichts

Ich beziehe mich sehr auf "Die Offenbarungen der Dunklen Mutter" Und es giebte cht suuuper Stoff her. Und Diableriert hat er sie definitiv ned

Somnium schrieb:

Und Diableriert hat er sie definitiv ned

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Definitiv? Deine Quelle?

In seiner Chronik.

Mag den Lilith-Mythos nicht so, fand aber so Ansätze wie in KotEK oder in "State of Grace" eigentlich ganz lustig - alternativ muß ja Kain auch nicht das sein, was man sich darunter vorstellt (siehe bestimmte kainitische Religionen).

Auch die Gangrel und Einherjar haben eigene Erschaffungsmythen.

Wie war das mit Kain als Manifestation des Wyrm?

Lilith kennt sich mit dem Einsatz des Blutes wahrscheinlich aus, weil sie eines dieser verbotenen Früchte gegessen und damit zu einem "Engel erhöht" wurde.

mfg
Aqui

Naja, Adam und Eva aßen doch von dem Baum der Erkenntnis, was verboten war... und die sind ja auch keine Vampire.

Bitte korrigier mich, wenn ich falsch liege, aber wurde in Gehenna nicht gesagt, dass Lilith irgendeine andere Frucht gegessen hat?

mfg
Aqui

PS: Da stand doch irgendwas von himmlichen Gärten...

Geht es nicht bei den Gärten darum, daß sie selbst einen haben wollte?
Wenn ich mich an "Die Offenbarungen der dunklen Muttr" richtig erinnere, wurde ihr durch ihre zeitweiligen Gefährten Macht gegeben... oder?

Hmm, könnte sein...
also ich erinnere mich zumindest gelesen zu haben, dass sie irgendeine verbotene Frucht gegessen hat, aber ich mag mich auch irren.
Werde später mal reinschauen.

mfg
Aqui

Laut dem Lilith-Mythos aus der zweiten Version von Gehenna war es so, dass Lilith und Luzifer einander liebten (oder zumindest Luzifer Lilith...) und dass Luzifer der Wächter der himmlischen Gärten war. Er ließ Lilith passieren, die darauf Samen aus den Gärten stahl, um ihren eigenen Garten zu schaffen. (Was sie übrigens auch mehrmals später getan hat, allerdings jedesmal durch unterschiedliche Ursachen ohne Erfolg)

Gott bestrafte beide dafür: Beide wurden aus dem Himmel verbannt. Luzifer wurde zu Satan und Lilith verfolgte eben ihren Plan, einen eigenen Garten zu schaffen. Im selben Mythos heißt es auch, dass Lilith die Geliebte Gottes gewesen sei und er sie (weil sie seinen Samen in sich hatte) deswegen nicht unter völliger Kontrolle hatte.

Sie empfand sich als von Gott unabhängig und wollte diese Unabhängigkeit (und Gleichwertigkeit) dadurch beweisen, dass sie dasselbe schaffte wie er: einen Garten, in dem sie neues Leben erschuf. Angeblich waren nicht alle ihre Versuche völlige Pleiten, sodass es viele wundersame Wesen (die Kinder Liliths) geben soll, die in den Ruinen der Gärten leben und die Lilith gegenüber loyal sind.

Hab reingesehen - sie hat vom Baum des Lebens und vom Baum der Erkenntnis gegesse und danach erwischte sie Adam und wollte dann nchts mehr mit ihm zu tun habe -> Verbannung.

Jamin schrieb:

Hab reingesehen - sie hat vom Baum des Lebens und vom Baum der Erkenntnis gegesse und danach erwischte sie Adam und wollte dann nchts mehr mit ihm zu tun habe -> Verbannung.

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Stimmt! Und die Samen, die sie stahl, waren vom Baum des Lebens. Adam und Eva aßen aber "nur" vom Baum der Erkenntnis.

Nur komisch das es bei D: tF keine Bäume gewesen sind!

Naja, aber ist es dieser Garten,d er ihr die Kräfte gab?