Golconda

Wie würdet ihr Golconda definieren. Warum sollte ein Vampir dieses anstreben?

golconda hm tja die streitfrage aller streitfragen

also meiner meinung nach gibt es verschiedene arten von golconda
auf der einen seite das richtige golconda auf der anderen das der wege der erleuchtung
spontan fallen mir 2 bsp ein das golconda der tzimisce und das der assamiten ( sofern man da überhaubt von golconda reden darf) bei den tzimisce ( da steht was in ihrem clanbuch drüber ) ist es eine verdrehte form der lerleuchtung die wohl auch einen vampi der sie rereicht geistig ziemlich eine verpasst ( sprich der typ ist dann aus menschlicher sicht gestört ) das gleiche prinzip gibt es für die assamiten nur das es bei dehnen darauf abziehlt einsmit haqim zu werden und auch da wird man ziemlich matisch in der birne wenn man das erreicht hat
ur-shulgi hat übrigens diese form des golconda erreicht

er hat auch eine fette geistesstörung und vernichtet so ziemlich jeden außer assamiten die den lehren haqims zu 100% treu ergeben sind
ich mein hey er hällt allah für einen kleinen lästigen emporkömmling

Golconda Regeln kenne ich keine, gibt es aber so weit ich gehört habe.

Der Kainit muss kein Blut mehr für die Nacht opfern, nur noch für Disziplinen. Und noch andere Vorzüge die ich aber nicht kenne.

Eigentlich gibt es nur zwei "Erlösungen" einmal den weg der Gnade den Gabriel nannte (siehe Buch Nod) und Azhi Dahaka, welches man über den Pfad der Metamorphose erreichen kann. Den anderen Pfaden fehlt einfach das große Ziel, was benötigt wird um die Erleuchtung zu erreichen.

Golcanda zu ereichen bedeutet das Tier zu besiegen und wieder vollständig seine Menschliche Seite anzunehmen (oder wieder zu einem Menschen zu werden - man hat die wahl). Also praktisch wieder eins werden mit der Menschheit und so mit die Vergebung Gottes zu erlangen. Die beste Quelle zu dem Thema ist wohl Sins of Blood, welches das Thema über zig Seiten behandelt.

Azhi Dahaka hingegen bedeutet sich von der gesamten Schöpfung zu lösen um nicht mehr als ein freier Wille in einem starren Universum zu sein. Die Wege um dieses Ziel erreichen sind sehr unterschiedlich, einige meinen, dass es ausreicht den Körper so zu Wandeln, dass er perfekt ist, während andere ihren Geist formen, während andere soweit gehen und ihre Seele selber verändern möchten. Gute Quellen sind hier CbR: T und LS1.

((Ich hab die Texte dazu gerde nur schnell überflogen weshalb einige Sachen event. nicht ganz korekt sind oder auch fehlen.))

Neben den genannten Vorteilen von Golconda gehört noch, dass alle Werte problemlos bis auf 10 gesteigert werden können. AD bietet ähnliche Vorzüge, nur dass das Limit für Werte bei 7 liegt.

Und was einen Vampir dazu treiben kann Golc. oder AD zu erreichen ist wohl, dass sie den Fluch hinter sich lassen möchten und so zu etwas anderem, besserem, werden wollen.

Original von PLG
Eigentlich gibt es nur zwei "Erlösungen" einmal den weg der Gnade den Gabriel nannte (siehe Buch Nod) und Azhi Dahaka, welches man über den Pfad der Metamorphose erreichen kann. Den anderen Pfaden fehlt einfach das große Ziel, was benötigt wird um die Erleuchtung zu erreichen.

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Und was ist mit Menschlichkeit bzw. Pfad der Menschlichkeit?

CbR: T

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Eher CbR: T(zimisce), oder CbR: T(oreador), oder doch CbR: T(remere)?

Original von Skar

Original von PLG
Eigentlich gibt es nur zwei "Erlösungen" einmal den weg der Gnade den Gabriel nannte (siehe Buch Nod) und Azhi Dahaka, welches man über den Pfad der Metamorphose erreichen kann. Den anderen Pfaden fehlt einfach das große Ziel, was benötigt wird um die Erleuchtung zu erreichen.

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Und was ist mit Menschlichkeit bzw. Pfad der Menschlichkeit?

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Der Weg der Gnade ist natürlich der Weg/Pfad der Menschlichkeit, da man nur über diesen Golconda erreichen kann.

CbR: T

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Eher CbR: T(zimisce), oder CbR: T(oreador), oder doch CbR: T(remere)?

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Hmm...da die Aussage sich auf den Pfad der Metamorphose, welcher hauptsächlich von den Tzimisce gegangen wird, bezog, meinte ich natürlich CbR: T(oreador)










Ne, die rerde war natürlich von CbR: Tz.

Was ist mit dem Weg des Himmels, wo führt dieser hin, wenn nicht zu Golconda?

Hmm...
Golconda sollte man auf diesem weg nicht erreichen können, da die Menschliche Seite des Kainiten ja nicht gefördert wird (und laut Regeln der Pfad/ Weg der Menschlichkeit die einzigste Hoffnung auf Golconda darstellt). Aber es wäre nur logisch, wenn man eine abgeschwächte Variante davon erreichen könnte, ähnlich Azhi Dahaka. Bei dieser Frage kann man wirklich nur hoffen, dass bald das entsprechende Roadbook erscheint.

Hmmm....

Also der Weg des Himmels führt soweit ich weiß als einziger direkt zum Seinszustand der Golconda genannt wird...wobei es auch hier wieder ne reine Sache des Spielleiters ist ob er es zuläßt das auch andere Pfade dorthin führen...

Als Beispiel hat einer meiner Salubri-Krieger in einem zugegeben recht lockeren Freeplay über den Weg der Könige und den Pfad der Ritterlichkeit dieses Zeil erreicht...angelehnt an die im Clanbuch Salubri dargelegte Kriegerinterpretation von Golconda...

Golconda selbst ist auch nicht der Sieg über das Tier...das Wort Sieg ist hier falsch gewählt...Golconda ist vielmehr der Status Quo zwischen Menschlicher Seite und dem Tier des Kainiten...eine Art vervollkommtes Verständnis für beide Aspekte des Seins.

Dazu hab ich dann auch ne Frage an Euch...wie händelt Ihr das in Euren PLays...muss ein Kainit der Golconda erreicht hat sich weiter an die Wegvorgaben halten um es nciht wieder zu verlieren oder bedeutet Golconda bei Euch soetwas wie "einmal erreicht kann es nciht mehr verloren werden"?

Würde mich sehr interessieren...daher schonmal danke im Voraus

*winkt*

Also bei uns hat noch nie jemand Golconda erreicht. Wir erwähnen das höchstens mal als anstrebsames Tiel, bei dessen Erreichen man den Fuch Gottes auf Kain abschütteln kann.

Ich würde sagen ein Kainit, der einmal Golconda erreicht hat, kann sehr wohl wieder verdammt werden, in dem er Wegsünden begeht. Allerdings weiss er ja, was er falsch gemacht hat, bzw. wie Golconda zu erreichen ist, also kann er dort auch wieder hinkommen.

Andererseits kann man auch Golconda ein wenig mehr dramatisieren, wenn man sagt, dass Golconda nur erreicht werden kann, wenn es ausgeschlossen ist, dass der Vampir jemals wieder eine Wegsünde begeht. Einmal Golconda erreicht würde ich dann sagen, ist der Vampir nicht mehr fähig eine Wegsünde zu begehen (er bringt es nicht übers Herz).

Grundlegend würde ich aber einen Character, der wirklich Golconda erreicht aus dem Spiel nehmen und als NSC weiterlaufen. Er wird einfach zu eingeschränkt und zu mächtig. Das passt nicht zusammen...

Grundsätzlich können natürlich nur die Vampire Golconda erreichen, die auch daran glauben! Die meisten tuen das nicht.

Golconda bieten folgende Vorteile:
- Man unterliegt nicht mehr dem Tier
- Man kann alle Egenschaften bis auf 10 steigern
- Man muss kein Blut mehr Trinken, sondern generiert am Tag soviel Blut, wie er in einer Rund verbrauchen kann.
- Feuer und Sonne richten nur noch tödlichen Schaden an.

Nebenbei die Kleinigkeit deinen Fluch abgelegt, und den Platz in der Schöpfung wieder eingenommen zu haben.

Golconde wurde nur von einer HAndvoll alter, mächtiger und weiser Vampire erreicht. Dies ist nichts, was normale Charaktere jemmlas hoffen können zu erreichen.
Sollte man eine Chronik auf einem sehr hochen Level führen, könnte man es in betracht ziehen, es sollte aber ausschließlich durch Rollenspiel und zwar eine menge davon, erreicht werden.

Immerhin ist Golconda eins der größten vampirischen Mysterien.

Original von lameth
Golconda bieten folgende Vorteile:
- Man unterliegt nicht mehr dem Tier
- Man kann alle Egenschaften bis auf 10 steigern
- Man muss kein Blut mehr Trinken, sondern generiert am Tag soviel Blut, wie er in einer Rund verbrauchen kann.
- Feuer und Sonne richten nur noch tödlichen Schaden an.

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Diese Vorteile sind so viel ich weiss aber auch nur Gerüchte, ausserdem werden sie in meinen Büchern alternativ, nicht kumulativ aufgelistet. Wie gesagt rein als Möglichkeiten. Lieg ich da falsch?

Immerhin ist Golconda eins der größten vampirischen Mysterien.

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Daher gehört imho Golconda nur in NSC-Hände.

Richtig, es sind alles nicht verifizierte Gerüchte, aber schau mal in das DA "Ashan Knights". Da gibt es so etwas wie eine abgeschwächte art von Golconda.

Natürlich stimme ich dir zu, daß Golconda den NSCs vorbehalten bleiben sollte. Erreicht ein SC Golconda, sollte er zum NSC werden.

Original von Skar
Wie würdet ihr Golconda definieren. Warum sollte ein Vampir dieses anstreben?

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Golconda *G*, eines meiner Lieblingsthemen, besonders da ich eine, für die meisten anderen, sehr unterschiedliche Sicht der Dinge habe.


Kain wurde angeblich von drei Engeln verflucht, doch in meinen Augen eher von vier *G*.

Ein Punkt ist, dass er und seine Nachkommen ewig streiten sollen und niemals in Sicherheit sein werden.


Auf der anderen Seite wurde Kain gesagt, es gibt eine Erlösung. Golconda.

Um Golconda zu erreichen, muss man den Weg der Menschlichkeit als beinahe Heiliges Wesen befolgen. Niemanden schaden, niemanden etwas unrechtes tun und man muss "menschlicher" sein als jeder andere.

Nun stehen diese beiden Punkte aber im Gegensatz zueinander. Gott gebietet, dass sie zu kämpfen haben, gleichzeitig gibt er den Kainiten die Möglichkeit aus dieser Verdammnis zu weichen, in dem sie eben nicht kämpfen.

Diese beiden Punkt lassen sich in meinen Augen einfach nicht vereinbaren. Der Kainit kann nicht das eine tun ohne das Gebot Gottes zu missachten. Somit ist die Möglichkeit seiner Erlösung gleich null.

Das beste Beispiel dazu ist, finde ich, Saulot. Er wurde angeblich von Kain auserwählt Golconda zu erreichen und den anderen ein leuchtendes Beispiel zu sein. Der Akt der Gnade den Kain Saulot gewährte und damit all seinen Nachkommen war genau das Gegenteil von dem was er erreichen wollte.

Saulot, ein Kainit, der gerne der Oberste aller gewesen wäre, muss dem "Fluch" Kains folgen und oberflächlich nach Golconda streben aber sein inneres wehrt sich dagegen. Er versucht immer wieder aus diesem Fluch herauszukommen, schafft die Baali und lässt dadruch beinahe seinen bisherigen Clan ausrotten. Ein Versuch folgt dem anderen, bis er die einzige Möglichkeit findet dieses Problem zu lösen. Er lässt sich "vernichten" und so muss er nicht weiterhin nach Golconda streben.


Doch gab es Kainiten die Golconda erreicht haben?

Abgeblich, gerüchteweise, soll ja einer der Vorsintflutlichen Golconda erreicht haben. Saulot war es nicht, also welcher dann?

Weiters, denke ich das in den Transylvanischen Chroniken ein Kainit genannt wird der Golconda erreicht haben muss, auch wenn es nicht explizit erwähnt wird.

Die letze Kappadozianerin Maria Asuncion :

Sie ist 7. Generation, also ein maximal Wert in Disziplinen von 6, jedoch wirkt sie ein Ritual der neunten Stufe. Die einzige Möglichkeit die mir einfallen würde soetwas zu tun, ist nun mal durch Golconda. Vielleicht wieder einmal ein schlecht bedachter Charakter bei den Werten, oder aber der Gedanke war eher: " Sie ist ein NPC, deshalb kann sie es!", aber für mich ein gutes Zeichen dafür das jemand Golconda erreicht hatte...


Es gibt wohl nur zwei Gründe warum ein Kainit nach Golconda streben sollte:

1.Erlösung: In diesem Falle müsste der Kainit mit seiner Existenz sehr unzufrieden sein und sich nicht sehnsüchtiger Wünsche um aus dieser zu entkommen. Jedoch ist hier die Frage ob der Kainit nicht eher vernichtet wird oder sich vernichten lässt bevor er sein Ziel erreicht.

2.Macht: Wer Golconda erreicht wird Macht haben. Aber dieser Grund lässt sich nciht mit Golconda vereinbahren, deshalb muss hier der Kainit scheitern.


Wie definiere ich Golconda?

Golconda ist das abschüttelt der Flüche Gottes, indem man soviel Gutes tut um die Sünde die Kain beging für sich persöhnlich aufzuheben. Möglich ist dies nur am Wege der Menschlichkeit, weil es nun Kain besonders an der Menschlichkeit mangelte und am Mitgefühl für seinen Bruder.

Erreicht ein Kainit Golconda ist er frei von allen Fesseln und Bändern des Kainitentums. Regeltechnisch kann sich da jeder die selbst überlegen wie es sich auswirkt.

Aber eines gilt es nciht zu vergessen: Er ist nicht frei von den Flüchen Kains, oder jenen Flüchen die nicht von Gott kamen. Also würde ein Nosveratu in meinen Augen entstellt bleiben, ein Tzimice immer noch gebunden an Heimaterde usw....

Ausserdem kann ein Kainit der Golconda erreichte wieder in die Dunkelheit des Vampier sein gestossen werden, wenn er sich erneut versündigt. ICh stelle mir das wie eine +/- Rechnung vor:
Wird die Summe der eigenen Sünden und der Sünden Kain grösser ist als das Gute und Menschliche das man tut oder getan hat, dann fällt man wieder unter den Fluch Gottes.

Wenn man Golconda aus dem Standpunkt der Überlieferungen zur Verfluchung Kains sieht, dann offenbart sich allerdings für mich ein anderer Sinn für Golconda.

Vor jedem Fluch durch die Erzengel wurde Kain Erlösung angeboten, er hat jedoch immer abgelehnt. Genauso ist ihm auch jetzt (nach den Flüchen) ein Weg zur Erlösung geboten worden, nämlich Golconda.

Somit wird der Vampir, der Golconda erreicht hat auch erlöst bleiben. Es kann also erstens sein, dass der Vampir, der Golconda erreicht hat entweder nicht mehr imstande ist eine Wegsünde zu begehen, oder er müsste neu verflucht werden. Letzteres kann entweder derselbe oder ein ganz neuer Fluch sein.

Auch ein interessanter Standpunkt.


Aber soweit ich es ihm Kopf habe wird eher nicht gesagt, dass die Flüche für alle Ewigkeit aufgehoben werden ,sondern eher das man solange man auf diesem Pfad wandelt wieder im Licht wandeln kann.

Also sehe ich es so, dass wenn man den Pfad wieder verlässt die Flüche wieder wirksam werden.


Aber sicherlcih ist das wieder so geschrieben, dass beide Möglichkeiten unterschiedlich aus dem selben Text interpretiert werden können.


Aber die Möglichkeit erneut verflucht zu werden, mit anderen Flüchen *G*, wäre ein interessanter Ansatz und könnte sicherlich nette Geschichten zur Folge haben^^

Gibt es denn Kainiten, von denen sicher ist, dass sie bereits Golconda erreicht haben?

War da nicht einer in "Kinder der Nacht" erwähnt?

Kli Kodesh hat mit Sicherheit Golconda erreicht...
Gralskonvent I, ein Gen 5 (oder 4) Lasombra.

Sicher, dass Kli Kodesh nicht Nosferatu war? Ausserdem ist er nicht unbedingt Kanon, da er soviel ich weiss nur in den Romanen auftaucht.

Montrovant war Lasombra.

Hmm kann sein. Ich lese ja erst den Zweiten Teil, mal schauen was sich da so ergibt....