Frage zu "Wahrer Glaube"

Da es in meiner Spielgruppe einen Spieler gibt, der diesen haben möchte und zwar möglichst noch nach den Regeln aus DA, hätte ich dazu mal ein paar Fragen, da ich einiges da anders sehe, als der betreffende Spieler.

(Ich gebe zu, ich habe es bislang sowieso nur als Vorteil ins Auge gefaßt.)

Was muß ich haben, um das überhaupt als Hintergrund zu bekommen, da steht vorallem etwas von Menschlichkeit 9 - gilt das für alle? Auch für Menschen, Ghule, Wiedergänger und Dhampire.

Was kann man überhaupt am Anfang bei der Erschaffung haben und welche Religionen würdet ihr zulassen, bzw. würdet ihr sagen, es ist alters- oder reifeabhängig.

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bzgl. religionen:

das ganze hängt nicht von der religion ab. es ist vielmehr eine art innere überzeugung bzw. selbstbewusstsein. irgendwo stand - ich glaube es war GRW 3rd edit. -, dass ein vampir einmal versucht hat einen yuppie auszunuckeln und ihn dieser mit dem glauben an seine kreditkarte vertrieben hat.

bzlg. alters/reifeabhängig: schwer zu sagen. ich würde aber eher nein sagen - ein überzeugter glaube ist schließlich nicht an ein alter gebunden.
mit der geistigen reife ist das eher ne sache - ansonsten würde ja jeder vampir von einem kleinkind, welches ja der festen überzeugung ist, dass mami und papi alles können und auch ganz fest an das glaubt, vertrieben werden.
also bei alter: nein - bei geistiger reife: ja

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also im hunters hunted, wird das sehr ausführlich erklärt, leider ist das buch vergriffen.

AW: Frage zu "Wahrer Glaube"

Es handelt sich dabei aber nicht um jemanden, der einen Hunter spielen will, ist das was du meinst das Grundregelwerk davon?

Es geht darum, ob ein Ghul oder Dhampir das mit einer Menschlichkeit unter 9 und wenn ja in welcher Höhe bei der Erschaffung überhaupt haben kann.

AW: Frage zu "Wahrer Glaube"

also das hunters hunted kam lange vor dem hunter´s regelwerk raus.
auf seite 64 steht es relativ ausführlich bis true faith 10 drin.
aber schau mal ins vampire the dark ages rein, im englischen findest du die regeln auf seite 236,

also im vampires player guide 2 edt. steht:
You must have a Humanity of 10 in order to choose this
Merit, and if it ever drops below nine, you lose all Faith
points and may only recover them through extensive
penitence and work (and only when your Humanity is
again 10). No one may start the game with more than one
Faith point. Additional points are only awarded at the
Storyteller's discretion.

ich weiß jetzt nicht ob ich mist gemacht hab, den text zu posten, wen ja tut es mir leid, und werd ihn sofort löschen.

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Also die Regeln sehen ja laut Dark Ages ohnehin nicht vor, dass ein Kainit das haben kann bzw. sagen, dass es nicht so ist. Ob ein Ghul das nun haben kann ist da schon eine andere Frage. Ich würde eher sagen "Nein". Zumindest wenn du Dark Ages spielst. Da du aber von Dhampiren sprichst, gehe ich mal davon aus, dass du Maskerade spielen willst.
Wenigstens im Gehenna-Buch gibt es eine Dhampirin mit Wahrem Glauben. Da muss man alllerdings dazu sagen, dass es eine Auserwählte Gottes mit WG 10 ist. Da bei Maskerade jedoch auch Kainiten noch WG haben können, würde ich hier leider "Ja" sagen müssen.
Regeltechnisch gesehen ist die Menschlichkeit 9 jedoch bindend, auch wenn ich persönlich nichts davon halte, etwas wie Wahren Glauben an die Menschlichkeit zu koppeln. Die Leopoldsgesellschaft mit ihren folternden Inquisitoren führen das Ganze an sich ja bereits ad absurdum. Ich persönlich bin nicht der Meinung, dass Wahrer Glaube etwas mit den Moralvorstellungen einer Person zu tun hat/haben muss.
Ich rate dir allerdings, dass du dir ganz stark durch den Kopf gehen lässt, was du ihm da in die Hand geben würdest. Allein schon WG 1 ist sehr mächtig. Schau auf das Spielgleichgewicht und inwieweit er damit die Chronik aushebeln könnte.

AW: Frage zu "Wahrer Glaube"

Man muß den wert von 9 haben. Egal ob vampier oder was auch immer. Fällt der Spieler auf 8 ist der Glaube futsch, und kommt auch nicht wieder wenn er wieder auf 9 steigt.

Du handhabst wie auf S. 342 beschrieben und der Spieler bekommt die erwähnten Gaben.

Aber vorsicht ein Vampir mit Wahren glauben wird auch gegen Wahren Glauben immun.

AW: Frage zu "Wahrer Glaube"

warum sollte man als ghul keinen wahren glauben haben können?

gut! in dark ages ist man im mittelalter und allgemein etwas tiefer im glauben verwurzelt ==> oh nein ein vampir und ich trinke von ihm - ach ich ungläubiger, gott hat mich verstossen und ich schmore in der hölle.

wars das, was du gedacht hast?

AW: Frage zu "Wahrer Glaube"

Der Glaube ist streng daran gebunden, was der Gläubige als gut und richtig empfindet.
Allerdings, zeige mir einen westlichen Arsch, der sagt, dass erMorden als gut und richtig empfindet, und ich zeige dir einen Lügner.
Sobald jemand etwas nach den ihm geläufigen Moralvorstellungen "schlechtes" tut, erfreue er sich noch so sehr daran, ist er sich seiner Schlechtheit bewusst und ist damit im Spiegel seines eigenen Glaubens ein Arsch, rede er sich noch so sehr ein, dass es gut und richtig war.

AW: Frage zu "Wahrer Glaube"

nun - das wäre jetzt wohl eher was fürs philosophie forum

bzgl. morden: muss es denn gleich immer so ein extremes beispiel sein? im übrigen muss man differenzieren zwischen morden und töten. töten kann man auch jemanden ohne ihn zu ermorden (komplikation bei ner op, unfall, man steckt jemanden unbewusst mit einer krankheit an, welche letztlich zum tod führt, ...). ermorden dagegen ist bewusst und geplant - jeder jurist und philosoph/psychologe würde mir da zustimmen.


auch muss man bedenken, dass es durchaus geisteskranke7psychopathen gibt, welche kein - unserer norm - entsprechendes werte/moralsystem besitzen und sowas eventuell vollkommen anders sehen. auch in einigen - und ich betone EINIGE, es sind nämlich relativ wenige - kulturen wurden menschen tagtäglich umgebracht. aus spaß (rom - kollosseum), aus religion (maya zum beispiel - bitte keine bemerkungen über "apokalypto" ==> ich hab mir den film nicht angesehen), ... man darf nicht generalisieren.


jetzt zum ghul + wahrer glaube: nun, in dark ages wird das wohl ziemlich schwierig werden, allerdings sollte es nicht unmöglich sein. es gibt für vampire immerhin sachen wie "via caelis" und laut GRW dark ages auch vampir prediger, welche zu lebzeiten priester waren. natürlich wird die meisten die vampirwerdung in eine tiefe glaubenskrise gestürzt haben, aber auch sowas kann man meistern. bei ghulen sollte das mitnichten auch drin sein.

in maskerade (was ja wohl wie ich glaube dort geplant ist) sehe ich auch kein problem darin einen ghul mit wahrem glauben auszurüsten. gut, heute ist religiöse überzeugung selten geworden, aber das bedeutet nicht, dass es keine menschen mehr mit einem überzeugten glauben gibt - sei dieser jetzt an eine kirche gebunden, an eine bestimmte philosophie oder in sachen wie materialismus (der yuppie ausm GRW).

AW: Frage zu "Wahrer Glaube"

okay, gut, was bis jetzt kam, Fakt ist aber, daß mindestens ein Menschlichkeitswert von 9 bestehen muß und höchstens 1 Stufe.

Dhampir behandle ich dann als Mensch oder als Vampir, wobei das aber eigentlich egal wäre, oder sehe ich das falsch?

AW: Frage zu "Wahrer Glaube"

dhampire würde ich als menschen betrachten

AW: Frage zu "Wahrer Glaube"

AAAlso, da es sich ja um Dark Ages handelt:

Was muß ich haben, um das überhaupt als Hintergrund zu bekommen, da steht vorallem etwas von Menschlichkeit 9 - gilt das für alle? Auch für Menschen, Ghule, Wiedergänger und Dhampire.

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Für Vampire: Entsprechende Road. Also entweder Heaven oder wenigstens Humanity. Alle anderen werden kaum soviel wahren Glauben, der ja, zu mal in dieser Zeit, vor allem auf Gott gerichtet ist, aufbringen können.
Das heisst dem entsprechend für Menschen, Wiedergänger und Ghule (Dhampire existieren erst seit etwa 1980), dass sie (logischerweise) entsprechend hohe Menschlichkeitswerte haben müssen, denn um solchen Glauben aufzubieten, setzt voraus, dass sie überhaupt glauben, bzw. spirituell sind, was Diebstahl und Gräueltaten ausschliesst.

Was kann man überhaupt am Anfang bei der Erschaffung haben und welche Religionen würdet ihr zulassen, bzw. würdet ihr sagen, es ist alters- oder reifeabhängig.

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Wenn überhaupt ist es davon abhängig wie jung der Vampir ist, die Religion ist allerdings bedeutungslos. Es geht in erster Linie um den Glauben an sich, nicht so sehr um die Details.
Je älter der Vampir ist, desto mehr wird jedoch seine Menschlichkeit, seine Hoffnung und seine Empathie schwinden und desto mehr wird sich als von Gott verlassen und verstoßen ansehen.
Wahrer Glaube tritt also am Anfang des Unlebens auf und verschwindet. Nicht umgekehrt.

P.S.:
Es sollte allerdings beachtet werden, dass es Menschen WESENTLICH leichter fällt, Menschlichkeit zu bewahren. Gewissenswürfe sind einfach, teils sogar unnötig.
Das Pfadsystem ist für VAMPIRE, nicht für Menschen.

AW: Frage zu "Wahrer Glaube"

bzgl. morden: muss es denn gleich immer so ein extremes beispiel sein? im übrigen muss man differenzieren zwischen morden und töten. töten kann man auch jemanden ohne ihn zu ermorden (komplikation bei ner op, unfall, man steckt jemanden unbewusst mit einer krankheit an, welche letztlich zum tod führt, ...). ermorden dagegen ist bewusst und geplant - jeder jurist und philosoph/psychologe würde mir da zustimmen.

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Kein Arzt wird seinen (von sich ausgehenden) Glauben verlieren, weil ihm ein Patient weggestorben ist, Ausnahme: Er weist die Schuld z.B. Gott zu/Er weist die Schuld sich zu.
Aber beides sind Dinger, die eine Rückkehr sehr einfach gestalten, falls überhaupt notwendig machen, vorausgesetzt der Gläubige artet in sienem "Fall" nicht aus.

Ansonsten:
Reisor, hier wird GLAUBE diskutiert, der auch noch von den mit Punkten SL bewertet werden soll xD
Das hat nichts mehr mit pseudo-determinierten Regeln zu tun, sondern mit Philosophie, ich gab dir meine und hoff's is deine

AW: Frage zu "Wahrer Glaube"

Constancia de la moerte schrieb:

Aber vorsicht ein Vampir mit Wahren glauben wird auch gegen Wahren Glauben immun.

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Entspricht meines Wissens nach nicht den Tatsachen!

Ein Vampir mit Wahrem Glauben kann einen anderen Vampir mit weniger Wahren Glauben vertreiben!

Wurde auf jeden Fall damals von berufener Stelle im Schreck-Net mitgeteilt!


H

AW: Frage zu "Wahrer Glaube"

@Burncrow: Korrektur, in Dark Ages kann ein Vampir keinen Wahren Glauben haben. Ist explizit in den Regeln festgehalten.

AW: Frage zu "Wahrer Glaube"

Horror schrieb:

Ein Vampir mit Wahrem Glauben kann einen anderen Vampir mit weniger Wahren Glauben vertreiben!

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Stehen sich zwei Vampire gegenüber und halten sich gegenseitig nen Kreuz vor....

Was kommt als nähstes?Ein Werwolf der mit hilfe eines Gänseblümchens in der Hand eine Konklave unterbricht?

AW: Frage zu "Wahrer Glaube"

Und was ist, wenn der überzeugte christliche Vampir den 'teuflischen' Heiden vor sich bekehren möchte....

Als wenn es zB nur Christen gäbe...


H

AW: Frage zu "Wahrer Glaube"

Das wirft grade eine andere Frage auf :

Was is mit Wahrer glaube gegen einen Kainiten mit hohem wert auf den "Weg des Himmels" ?

AW: Frage zu "Wahrer Glaube"

Also bei Menschlichkeit muß es Erfolge gegen den Wert der Menschlichkeit geben, ich denke, das sollte bei einem solchen Pfad dann auch gehen - für die Lösung wäre ich jedenfalls.