Fehlt ein Bund???

Ich hab mir folgende Gedanken gemacht als ich die Umfrage zu den Bünden gelesen habe.

Könnte man sagen, daß aus der Ferne wahrgenommen,
Die Lancea Sancta der Bund ist der das Thema Religion neu aufgelegt hat,
quasi als neu Sichtweise des Themas des Bundes Der Mutter?

Könnte man sagen das die Carthianer neue Politische Sichtweisen etablieren
und somit eine Art Moderner Invictus ist?
(Ideologie Alt gegen Ideologie Neu?)

Wenn das so ist dann Fehlt dem Ordo Dracul ein Progressiver Geheimbund der
sich mit der evtl Wissenschaftlichen behandlung der Existenz und der leidern der Vampire beschäftigt.

Kann sein das dieser Bund von Wissenschaftlern, Medizinern und Biologen so klein und jung ist, daß seine Existenz von seinen Mitgliedern derart geheimgehalten wird, daß er bis jetzt nicht offiziel in Erscheinung getretten ist und sich unter den Freien bewegt ohne daß Verdacht geschöpft wird.

AW: Fehlt ein Bund???

Der Ordo Dracul ist doch wissenschaftlich?
Im gewissen Sinne ist der Ordo Dracul die antithesis zur Lancea Sancta.
Longinus wurde durch Gott zum Vampir, Dracula hat sich selber dazu gemacht.
Der Zirkel der Mutter ist es, der keine Entstehungsgeschichte der Vampie aufzuweisen hat. Allerdings ist der Zirkel auch wieder der heidnische Gegenpol zum christlichen der Lancea Sancta.

Invictus stehen sich ja auch entgegengesetzt genenüber. Invictus = weltliche Macht, Lancea Sancta = religiöse Macht.

Jeder hat sozusagen 2 Gegenspieler und nicht nur einen

AW: Fehlt ein Bund???

Dieser '6.Bund' fehlt nicht wirklich, da die Ordo diese Aspekte mit einschliest. In der Ordo sit es wie in der Wissenschaft selbst: niemand kann sich mit wirklich allem befassen.

Diese Ambivalenz kann man man schon in seiner Sicht vertreten, es sind ja eigentlich nur die Perspektiven recht unterschiedlich.

Und die Ordo haben ihre wissenschaftlichen Bereiche. Das Buch zu ihnen macht diesen Aspekt besonders klar. Darin wird beschrieben, dass Neue von ihrem Mentor erstmal darauf getrimmt werden, dass sie lernen zu Beobachten und Ursache und Wirkung zu Erschliesen.
Wie dann wo in welcher Form weitergeforscht wird steht praktisch jedem Mitglied des Bundes frei. Die einen beschäftigen sich mit den Nestern, andere mit den Pfaden, wieder andere mit der Blutalchemie und andere erforschen ganz neue Bereiche und gründen damit eine aus der Wissenschaft geborene Blutlinie.

Insofern verstehe ich das 'Problem' nicht ganz. Denn diese 'Geheimbund' den du als Gegensatz zu der Ordo suchst sind die Drachen selbst.

AW: Fehlt ein Bund???

Nein ich meine Einen Progressiven Bund einen der mehr an die Moderne Anknüpft aber aber wie der orden eine Wissenschaftliche Methodik Lehrt. Quasi ein bund der die Vampirische existenz nicht Mythisch erklärt sondern mit Rationelleren Methoden. A la
Vampirismus ist ein Virus oder ein Genetischer Mechanismus, etc...
Evtl eine Verbindung aus Magischem und Technik könnte zu ihrem geheimen Wissen zählen.
So könnten sie vielleicht einige sehr Technisch oder Medizinisch anmutende Lösungen
für einige Vamprische Schwächen bereit halten.
Eine Franktion könnte damit beschäftigt sein Vampire künstlich ohne Kuss herzustellen
um das Rückbauen der eigenen Leiden besser zu verstehen.
Dieser bund kennt so etwas wie einen Gott nicht.

AW: Fehlt ein Bund???

QuickAndDirty schrieb:

Nein ich meine Einen Progressiven Bund einen der mehr an die Moderne Anknüpft aber aber wie der orden eine Wissenschaftliche Methodik Lehrt. Quasi ein bund der die Vampirische existenz nicht Mythisch erklärt sondern mit Rationelleren Methoden. A la
Vampirismus ist ein Virus oder ein Genetischer Mechanismus, etc...
Evtl eine Verbindung aus Magischem und Technik könnte zu ihrem geheimen Wissen zählen.

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Äh, genau das macht doch der Ordo Dracul in Teilen. Hast Du das Buch schon gelesen?

QuickAndDirty schrieb:

So könnten sie vielleicht einige sehr Technisch oder Medizinisch anmutende Lösungen
für einige Vamprische Schwächen bereit halten.
Eine Franktion könnte damit beschäftigt sein Vampire künstlich ohne Kuss herzustellen
um das Rückbauen der eigenen Leiden besser zu verstehen.
Dieser bund kennt so etwas wie einen Gott nicht.

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Das kannst Du problemlos sowohl in die Carthianer als auch in massiv progressive Ordo Dracul-Leute integrieren. Auch wenn Teile des Ordo Dracul an Gott glauben, ist das keine Notwendigkeit.

Dabei solltest Du eventuell beachten, daß
a) Vampirismus nicht mit naturwissenschaftlichen Methoden zu erklären ist, da die Kinder der Nacht sowohl biologischen, als auch physikalischen und chemischen Gesetzen direkt widersprechen.
b) viele der aktuelleren Techniken viel zu neu sind, als daß sich die trägen Vampire mal ebenso ihrer annehmen können und
c) wir vielleicht mal VII abwarten sollten, ich könnte mir gut vorstellen, daß eine quasi-wissenschaftliche Erklärung einer der möglichen Ursprünge sein könnte.

Bis dann, Bücherwurm

AW: Fehlt ein Bund???

Bücherwurm schrieb:

Äh, genau das macht doch der Ordo Dracul in Teilen. Hast Du das Buch schon gelesen?

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Noch nicht. Bin eher der Typ der, der Meinung ist das Ein GRW reichen muss. Hab ja noch Fantasie um was daraus zu machen. Ich weis das klingt
wie eine Ausrede(Stimmt), hab aber nur in der Bahn Zeit zu lesen.

Bücherwurm schrieb:

Das kannst Du problemlos sowohl in die Carthianer als auch in massiv progressive Ordo Dracul-Leute integrieren. Auch wenn Teile des Ordo Dracul an Gott glauben, ist das keine Notwendigkeit.

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Und das wäre Cool??? oder auch nur Improvisiert?(hab ja die Bünde-Bücher nicht)

Bücherwurm schrieb:

Dabei solltest Du eventuell beachten, daß
a) Vampirismus nicht mit naturwissenschaftlichen Methoden zu erklären ist, da die Kinder der Nacht sowohl biologischen, als auch physikalischen und chemischen Gesetzen direkt widersprechen.
b) viele der aktuelleren Techniken viel zu neu sind, als daß sich die trägen Vampire mal ebenso ihrer annehmen können und
c) wir vielleicht mal VII abwarten sollten, ich könnte mir gut vorstellen, daß eine quasi-wissenschaftliche Erklärung einer der möglichen Ursprünge sein könnte.

Bis dann, Bücherwurm

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zu b: Ich meine der Bund Jung ist und die Vampire jung sind ist das erste Problem gelöst.

zu a: Das ist nicht das Hindernis, es ist ja auch Draculisch und Longinisch
nicht glaubhaft erklärt. Und Wissenschaft ist in Gewisserweise auch eine Religion. Vielleicht findet sich eine pseudo/para-Wissenschaftlche Erklärung für Magi.

zu c: Das ist eine von diesen Gemeinen "seit doch vernünftig und betrachtet das Bild in seiner Gesamtheit" Argumenten.....

AW: Fehlt ein Bund???

QuickAndDirty schrieb:

zu a: Das ist nicht das Hindernis, es ist ja auch Draculisch und Longinisch
nicht glaubhaft erklärt. Und Wissenschaft ist in Gewisserweise auch eine Religion. Vielleicht findet sich eine pseudo/para-Wissenschaftlche Erklärung für Magi.

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Ähm...aber gerade die Ordo Dracul sucht ja eben auf die para-wissenschaftliche Art und Weise nach erkenntniss. Wenn du mit Draculisch jetzt meinst, dass jeder in der Ordo an Dracula in der Form von von Gott verflucht oder selbsterschaffener Vampir denkt, dann liegst du schief. Dracula ist ohn Zweifel der Gründer der Ordo, aber lange nicht jeder hat diese Sicht über ihn. Schlieslich ist es ja auch keine Verherrlichung und Dracula wird da mehr als Sinnbild des Weges zum Sieg über den vampirischen Makel gesehen.
Mal ganz davon abgesehen, dass die Ordo trotz der Chrysalis keine wirkliche Erklärung hat. Bisher ist alles nur eine Sammlung von Beobachtungen, die sich zu nutze gemacht werden. Erklärungen fehlen.

Mal ganz davon abgesehen, dass, wenn ich mich noch richtig erinner, im GRW ja schon darauf eingegangen wird, dass Untersuchungen vobn Vitae an Tatorten nichts mehr als eine Suppe aus Blut verschiedener Leute ergibt. Mal ganz davon abgesehen, dass die Werwölfe dies auch nicht anders wahrnehmen. Ok, jetzt etwas weit hergehohlt, aber ich stehe auf dem Standpunkt, da das Blut der Werwölfe außerhalb des Körpers stinknormal wird es sich auch so bei Vampiren verhällt. Das erschwert dies ungemein. Zumindest wird ja deffinitiv gesagt, dass Vitae außerhalb des Körpers recht schnell seine Macht verliert.

ok...was mit dem Punkt c jetzt von Büchewurm beabsichtigt ist blicke ich auch nicht ganz, aber na gut.

AW: Fehlt ein Bund???

mh.. fällt euch an dieser Diskussion was auf?
Irgendwie versucht ihr, die Idee von QaD in einen Kanon reinzuquetschen. Grade Bücherwurm lobt am neuen System doch immer das Fehlen eines Kanons, oder täusch ich mich da?

Wenn QaD meint, das ihm so ein Bund in seinen Chroniken fehlt, warum sollte er ihn dann nicht einbauen können, ohne ihn zwangsläufig mit den von WW vorgegebenen Bünden zu verknüpfen? Diese Gegenargumente erinnern ganz stark an "Das würde die Camarilla niemals zugelassen..."

Die Idee ist jedenfalls gar nicht schlecht.. grade wenn man diese Technikfreaks als Antagonistengruppe gegen traditionell eingestellte Vampire einsetzt. Wenn jemand versucht, künstlich Verdammte zu erschaffen, geht das wohl allen gegen den Strich.

AW: Fehlt ein Bund???

1. Diese Idee mit den künstlich hergestellten Vampiren erinnert mich zu sehr an Hellsing
2. Erinnert mich das auch wieder irgendwie dezent an Mage...
3. Geht doch auch aus der Beschreibung der Ordo im GRW hervor, dass es ein wissenschaftlicher Bund ist, daher: wozu etwas erfinden was es schon gibt?
4. Wenn wir schon bei Kanon sind: dann würde es q&d (mh...gäbe um 90° nach rechts gedreht ein klasse logo ab...) doch genauso machen, indem er den Kanon aller "Das würde die Camarilla niemals zugelassen..." für die Ordo Dracul aufstellt. Diesen Spieß kann man allzu leicht umdrehen.

Die Ordo weis lange nicht was alle seine Mitglieder auf welche Weise auch immer machen. Die Hierarchie innerhalb der Ordo ist zwar stark ausgeprägt, aber es wird da nicht auf die Art und Weise kontrolliert. Schlieslich weis man nie, welche Forschung welche Früchte trägt, daher ist in diesem Bund alles möglich. Ich meine...der einzige wirkliche Gegensatz zur Wissenschaft ist das Dogma. Eine Vorgabe, wie sie von Religionen geliefert wird. Insofern wäre die LS schon eher ein Gegenpart zur Ordo.

AW: Fehlt ein Bund???

Rinso schrieb:

mh.. fällt euch an dieser Diskussion was auf?
Irgendwie versucht ihr, die Idee von QaD in einen Kanon reinzuquetschen. Grade Bücherwurm lobt am neuen System doch immer das Fehlen eines Kanons, oder täusch ich mich da?

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Äh, nein. Q&D hat gefragt, ob es da ein Gegenstück zum Ordo geben müßte und beschrieben, wie er meint, daß es aussehen müßte. Das wiederum haben wir verneint, denn ähnliche Ideen werden in "Ordo Dracul" beschrieben.

Rinso schrieb:

Wenn QaD meint, das ihm so ein Bund in seinen Chroniken fehlt, warum sollte er ihn dann nicht einbauen können, ohne ihn zwangsläufig mit den von WW vorgegebenen Bünden zu verknüpfen? Diese Gegenargumente erinnern ganz stark an "Das würde die Camarilla niemals zugelassen..."

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Unsinn, er hat gefragt, wir haben geantwortet. Wenn er das anders machen will, ist mir das doch schnurz.

Rinso schrieb:

Die Idee ist jedenfalls gar nicht schlecht.. grade wenn man diese Technikfreaks als Antagonistengruppe gegen traditionell eingestellte Vampire einsetzt. Wenn jemand versucht, künstlich Verdammte zu erschaffen, geht das wohl allen gegen den Strich.

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Ach, warum hab ich wohl auf VII verwiesen? Künstliche Vampire waren nämliche meine erste Assoziation als ich die Beschreibung dieses Bundes gelesen habe.

Bis dann, Bücherwurm

AW: Fehlt ein Bund???

Ach ja, ein Nachtrag noch:

Requiem ist auf kleinste, gemeinsame Teiler angelegt:
sprich es gibt nicht drei Clans, die alle irgendwie adlig sind oder bestimmte Aspekte des Herrschaftlichen verkörpern, sondern es gibt einen (den man dann mit Blutlinien spezialisieren kann, wenn man das will).

Es gibt nicht zwei große, soziale Gruppierungen, die sich nur in Kleinigkeiten unterscheiden, es gibt 5 (+2) sehr unterschiedliche Gruppen.

Der Ordo Dracul steht für ein quasi-wissenschaftliches Umgehen mit der vampirischen Existenz, als typischer Beispiel dafür wird die Theosophie genannt - während man im Bundbuch mehr über andere Varianten erfährt.
Genauso wie bei den anderen Bünden: Bei der Lancea Sancta geht es um ein monotheistisches Umgehen mit dem Vampirismus, als Beispiel dafür wird der Katholizismus genannt - im Bundbuch werden dann aber auch ein mosaisches, moslemisches und auch protestantische Varianten dargestellt.

Ob man sich dran halten will oder die Ideen aufgreift, ist jedem selbst überlassen, nur die Behauptung "da fehlt doch was", die stimmt einfach nicht.

Und noch ein Nachtrag:

Bünde sind weltweite Phänomene, die man nicht nur in einer Stadt antrifft, sondern in ganzen Kulturkreisen (und sogar über sie hinaus), wenn auch in unterschiedlichen Formen und mit unterschiedlichen Strömungen. Eine Zusammenkunft von jungen Vampiren, die brandneuen Ideen anhängen, kann man sehr viel sinnvoller als Klüngel verwenden - sprich als lokaler "Club" von Vampiren, die problemlos auch Teil eines größeren Bundes sein können.

Bis dann, Bücherwurm

AW: Fehlt ein Bund???

Schon ok Bücherwurm, ich zieh den Vorwurf zurück
Das es ein bisschen in die Richtung driftet behaupte ich aber immernoch

AW: Fehlt ein Bund???

Ich halte mal fest.
Es gilt also das die Drachen modernes, uraltes und aller modernstes Wissen
vertiefen und nutzen, weshalb es von ihm auch keine 2te, moderenere Version
gibt und auch nicht geben Muss.

Wenn ich einen HiTech Vampir in meiner Chronik haben möchte könnte ich ihn zu
einem Mitglied der Drachen machen Quasi der IX (aus Dune) unter den Vampiren.

Danke an alle, für eure Hilfe.

AW: Fehlt ein Bund???

QuickAndDirty schrieb:

Wenn ich einen HiTech Vampir in meiner Chronik haben möchte könnte ich ihn zu
einem Mitglied der Drachen machen Quasi der IX (aus Dune) unter den Vampiren.

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genau so einfach ist es ^^

AW: Fehlt ein Bund???

QuickAndDirty schrieb:

Ich halte mal fest.
Es gilt also das die Drachen modernes, uraltes und aller modernstes Wissen
vertiefen und nutzen,

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Nicht zwingend "und", gerne auch "oder". Die Drachen sind da realtiv individualistisch - und kein Bundmitglied geht mit allen Ideen seines Bundes konform (geht ja auch gar nicht bei den ganzen Widersprüchen).

QuickAndDirty schrieb:

Wenn ich einen HiTech Vampir in meiner Chronik haben möchte könnte ich ihn zueinem Mitglied der Drachen machen Quasi der IX (aus Dune) unter den Vampiren.

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Das ist ja wieder eine ganz andere Frage! Zunächst mal müßte man da klären, was Du mit "High Tech"-Vampir meinst.

a) Ein Vampir, der einfach nur mit modernsten Technologien umgeht, kann der zu JEDEM Bund gehören - wobei der Ordo und die Carthianer wohl am "modernsten" sind.

b) Wenn es um den Umgang mit SUPER!-Science geht, sprich Technologien, die das aktuell Machbare übersteigen (und dies ist nur magisch zu bewerkstelligen), bietet sich jeder Bund an, der mit Magie umgeht. Wobei ich hier am ehesten auf Techno-Hexen vom Zirkel oder auf den Ordo tippen würde.

c) Wenn es um einen Vampir geht, der an seinem Vampirsein herumschraubt oder den Vampirismus erforscht ((vor allem) mit Technik), dann bist Du beim Ordo goldrichtig.

Die von Dir genannten IX sind ja so eine Mischung aus a und c, was die genaue Festlegung nicht gerade einfacher macht.
Hängt eben doch von Deinen persönlichen Wünschen und Bedürfnissen ab.


Bis dann, Bücherwurm

AW: Fehlt ein Bund???

Hmm Techno-Hexen....warum dränmgt sich mir da ein Bild auf, wo halbnackte Vampire um eine Maschine herumtanzen, diese mit Runen beschmieren und ihre eigene Vita in den Treibstofftank geben?
Passt das überhaupt zum Zirkel der Mutter, oder wäre das schon zu ketzerisch?

AW: Fehlt ein Bund???

Absimilliard schrieb:

Hmm Techno-Hexen....warum dränmgt sich mir da ein Bild auf, wo halbnackte Vampire um eine Maschine herumtanzen, diese mit Runen beschmieren und ihre eigene Vita in den Treibstofftank geben?
Passt das überhaupt zum Zirkel der Mutter, oder wäre das schon zu ketzerisch?

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Genau daran dachte ich auch.

Wenn die Maschine selbstgebaut ist und am Ende ein (Schein-)Leben hat, dann paßt das meiner Meinung nach ganz gut. Muß ja nicht immer Hokuspokus und Gewichse im Mondlicht sein, gell
Wem das eher schmeckt, der kann sich ja auch bei Buffy-tVS bedienen und den Zirkel Rituale per Chatroom und Mausklick machen lassen. Die Frage ist immer nur, wie modern der einzelne Vampir ist.

Ketzerisch ist das nur, wenn der lokale Zirkel der Mutter damit ein Problem hat - sprich je nachdem wie halt der Erzähler sich das ausgemalt hat. Aber gerade wenn das ketzerisch ist, kann das ja auch für ganz spannende Geschichten sorgen.

Hey, ist euer Spiel.

Bis dann, Bücherwurm

AW: Fehlt ein Bund???

Um mal auf den leinen Punkt "Möglichkeit VII" zu sprechen zu kommen:

hab mich mal etwas schlau gemacht und bisher sieht es nicht so aus als ob in irgendeiner der drei versionen sich dieser Aspekt herauskristallisieren würde.

Version 1: The Princes of the Fallen City dreht sich um den Clan Akhud, der durch einen Dämonenpakt entstand um gegen die Camerilla anzukommen.
Mal ganz davon abgesehen, dass ich deren Disciplin Praestantia als extrem mächtig ansehe, bleibt wohl noch abzuwarten, wie sich die Ahranite Sorcery manifestiert.

Version 2: The Betrayed sind 7 Häuser von ehemaligen Monarchen, die von einem Vampir verraten wurden und sich selbst mit dessen Blut von Ghulen zu Vampiren machten. Hab allerdings noch nichts über diese 7 Häuser (kein Clan oder Covenant zugänglich) rausbekommen.

Version 3: The Sleepers kommt von der Grundidee wohl am ehesten da hin, wenn auch nicht ganz, da es Vampire sind, denen auf mystische Weise ein 'Code' einprogrammiert wurde, der sie dazu zwingt andere Vampire umzubringen und/oder mit diesem 'Code' der Seventh Day zu infizieren.
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Für dieses Thema bringt VII also nicht wirklich etwas, aber ist dennoch schon recht interesannt.
Und angeblich soll irgendwann ein weiteres Buch über VII rauskommen, mal sehen.

AW: Fehlt ein Bund???

@Bücherwurm:
Diese Gruppierung sollte sich mit Technischen und Biologischen Möglichkeiten beschäftigen das Unleben zu überwinden. Wo bei sie sich anders als es mit den Mysterien funktioniert nicht wirklich Menschlicher machen sondern sich immer weiter an die Technik Übergeben je mehr Gimicks sie einsetzen. Es währe also eine Neue Diszi drinn die Vampir kompatible Technik erzeugen lässt Beispielsweise ein Implantat um das Austicken zu verhindern das nur Funktioniert wenn es mit Strum versorgt ist, etc...
das ganze kann soweit gehen das am Ende verwendeten Techniken und Drogen ein befremdlicheres in noch tieferen abhängigkeiten steckenderes Geschöpf heraus kommt als je gewollt.

AW: Fehlt ein Bund???

Mh...ich denke mal da die meisten Vampire das eher mit sehr gemischten Gefühlen betrachten werden, dass man da wunderbar eine Gruppierung innerhalb der Ordo draus machen kann wie die Impaled, Sworn of the Locust oder Sworn of the Ladder. Alles nicht gerade angesehene und mehr oder minder geheime Gruppierungen innerhalb der Ordo. Ich meine...ist auch nicht zu verdenken, wenn die einen zum Beispiel gelernt haben wie man Diablerie an Menschen begeht.
Ähnlich könnte ich es mir mit dem von dir beschriebenen vorstellen und die Diszi so etwas wie ein weiterer Coil, der die verschmelzung zwischen Vampir und Maschiene unterstützt.