Eine Nichtclansdisziplin erlernen

guten tag,
was genau muss ich alles machen, im als ventrue zum beispiel gestaltwandel zu erlernen? im camarillahandbuch bei den beispielcharakteren steht ja bei fast allen chars, dass sie disziplinen haben, welche sie ihres clans nach eigentlich nicht besitzen.

kann ich das einfach erlernen, indem ich einen gangrel finde, der es mich lehr (wie lange dauert sowas) und es vortan für die erhöhten kosten steigern?
oder gibt es noch andere nachteile?

Finde erst mal einen Gangrel, der Dich das lehrt und bleibe am Leben wenn die anderen Gangrel erfahren, dass Du das hast. :chilli:

also ist es nicht üblich???


aber irgendwo müssen die ganzen ep ja irgendwann im laufe einer langen chronik hin

Das hängt vom Spielstil ab. Wie ich schon in einem anderen Thread schrieb, kann man mit "Clansgeheimnissen" spielen oder auch nicht. Für nicht-körperliche Disziplinen braucht man allerdings einen Lehrmeister und man könnte durchaus für jede Stufe ein extra Lernen verlangen.

wieviele EP hast du denn???

also unser Erzähler gibt pro Abend manchmal auch nur 2 oder 3 Punkte
(wir spielen etwa alle 2-3 wochen)

also ich war letztens richtig stolz als ich die große gelegenheit hatte als assamit vom ventrue seelenstärke zu erlernen...

hier vielleicht die Vorgeschichte:
unser Giovanni hat in meiner Gegenwart geprahlt, solange er eine Haarsträhne von einem Opfer hätte, so könnte er alles mit ihm machen...

also hab ich mit Hilfe meines Ghuls ihm eine Strähne vom Ventrue besorgt,
dann hat er irgendein Ritual durchgeführt, ohne zu ahnen wen er da verhext...

dann hat auf einmal der sonst immer so beherrschte Ventrue in aller öffentlichkeit einen Cousin des Prinzen angegriffen, weil er ihn an irgendjemanden erinnerte...

jedenfalls hat nach allen Beschwichtigungsversuchen der Prinz eine temporäre Butjagd auf den armen kleinen Ventrue angesagt (3 Nächte)

nach einigen Ablehnungen (u.a. vom Nossi) kam er dann schon fast paranoid zu mir und ich hab ihn für die zeit "verschwinden" lassen...

dafür war er mir echt dankbar, soviel kann ich sagen
**
wenn du einen Gangrel fragst ob er dir einfach so mal nebenbei seine wichtigste Existenzgrundlage verrät, wird er, egal wie dumm er ist, dies als provokation und verhöhnung ansehen
du hättest keine chance mehr, schon allein wenn der Gangrel das Publik macht...

richtig, und weil ich vorhabe nen ventrue zu spielen und die gangrel aus gegebenen gründen nicht sehr gut auf ventrue's zu sprechen sind

wollte ich den vorteil zusätzliche disziplin lernen und mir gestaltwandel sofort holen, dann bleibt das lernen weg, aber naja, mir fehlt bei besten willen die story, warum mein ventrue gestaltwandel haben sollte.

also wenn jemand ne idee zu ner begründung hat, da würd ich mich erlich freuhen

Die meisten Clans haben sich sehr eigen mit ihren Disziplinen. Am meisten dürften zwar die Tremere auf ihrer Thaumaturgie glucken (denn kein Tremere würde die weitergeben), aber die anderen Clans sind auch nicht viel besser. Außerdem bräuchtest du für jede Stufe einen Lehrer und wenn ihr danach spielt, für das Erlernen der Diszi auch einen Blutanker.

ja richtig, aber ich möchte das halt ganz unbedingt haben und wollte mir daher den 5 punkte vorteil zusätzliche disziplin holen, damit das mit den blutanken (was heißt das?) und das mit dem lehrmeister wegfällt,


mir fehlt halt leider nur die story

ganz ehrlich
ein ventrue mit gestaltwandel...
kann ich mir nur sehr schwer vorstellen,
im clanbuch Gangrel steht mMn dass sie die disziplin kaum bzw. nicht weitergeben...

disziplinen sind eigentlich im direkten Rollenspiel eher unwichtig

und bevor wütende Stimmen laut werden
im clanbuch Ventrue steht, dass sie ehr leugnen sowas wie Disziplinen zu besitzen, das ist unter ihrer würde (sie bezeichnen es als natürliche gabe, die man nicht erst kontrollieren muss, um ihren überstatus zu verdeutlichen)

wenn ich den clansinternen Stolz der Ventrue richtig deute, dann würden sie sich nie auf die Ebene der "Tiere" herablassen
schon gar nicht, da diese "Wilden" doch eben gerade die Camarilla verlassen haben

als ventrue bist du eher storieteller, du solltest nicht daran denken, im notfall zuschlagen zu können...
dafür hast du ghule und bedienstete
und einen bruhja der auf dich hört (Beherrschung1 "Angriff")

wo ist dein Problem?
du muss nur kontrollorientiert genug spielen, dann läuft in deinen Augen eh alles nach deinem Willen...

Blutanker bedeutet, dass man einen Blutspunkt von eine Lehrmeister trinken muss um eine Nicht-Clansdiszi (die körperlichen ausgenommen), damit sich die Disziplin im Blut verankert und man diese überhaupt lernen kann. Der Lehrmeister wird allerdings für die darauffolgenden Stufen meines Wissens nach weiterhin gebraucht.
In den Dark Ages bzw. in den noch früheren Zeiten waren die Gangrel im Übrigen noch etwas freigiebiger mit ihrer Disziplin, d.h. du könntest sie unter Umständen von einem Ahnen eines andere Clans lernen und als Plothook für den SL dann noch eine Dankesschuld in die Story schreiben, die du diesem Ahn schuldest.

Eine Möglichkeit bietet vielleicht noch das Blutsband. Wer dreimal von dir getrunken hat wird dir doch sicher alles beibringen was du willst.

es hat mich nur verwundert, das in vielen vampirepublikationen, vampire eigentlich nie unter 5 verschieden disziplinen haben.

also fleischformen, schattenspiele, serpentis, irsinn und schimären

wurden meines wissens nie weitergegeben, alles andere wurde bund getauscht und das in der camarilla.

außerdem haben ich vor ein ahn zu sein, also eigentlich alle wir fangen 900 nach christus an und spielen dann bis zur heutigen zeit.

also mal sehen, ich versuch da heute abend einfach durchzuboxen, dass ich das gleich von anfang hab, quasi mein erzeuger hat einen gangrel der ihm viel schuldet und läßt sich von ihm dann quasi das beibringen und er wieder mir, bzw. der gangrel auch mir oder irgendwie so, dann hab ich das auch und ende banane.

und wenns nicht geht, tja, dann muss ich halt einen finden und "überzeugen"

du bringst mich da auf einen gedanken

kann ich einen Lasombra die Disziplin "Verdunklung" zu Beginn geben???

sie besitzen grundsätzlich "Beherrschung", "Schattenspiele" und "Stärke"

ich weiß, eine vierte Startdisziplin hört sich nach PG an
doch vom Hintergrund her sollte Verdunklung eigentlich drin sein...

der Clan operiert doch eh immer im Schatten
was meint ihr?

@Championdesimperator
wenn ich das richtig gelesen habe ist der lasombra die mischung die du suchst...
egoistisch, arrogant, herrschertyp (beherrschung)...
und dank den Schattententakeln, die durch Stärke und möglichen 4 Startpunkten bei Widerstand ja wirklich mehr als nur hart im Kampf sind...

insofern ist der lasombra mit seinen beiden powerdisziplinen echt ein überflieger

ja aber ventrue sind einfach irgendwie sympathischer, weil vom schicksal begünstigt und wie gesagt, wir fangen 800 nach c. an, das heißt, ich bin ein ahn, wenn der sabbat entsteht und man weiß ja was mit dem meisten geschah :vamp:

aber lasombra sind meine 2te wahl!!! aber die können halt austeilen wie blöd, aber null einstecken, tja ventrue können nicht austeilen aber einstecken und daher überleben sie ja auch immer und sowas ist mir wichtig,

und mit gestaltwanden kann er schwer heilbaren schaden machen (klauen), durch die schatten der lasombra minimal hindurchschaunen (augen des tieres + geschärfte sinne) und beherschung auf lasombra machen (hat clanfeindschaft lasombra, also muss er mit dennen fertig werden) und im notfall flucht (erde eingraben oder wegfliegen)

und einen bruhja der auf dich hört (Beherrschung1 "Angriff")

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Schlechte Idee. Das Ziel, dass er gerade sieht und im am nächsten ist bist nämlich du!

es hat mich nur verwundert, das in vielen vampirepublikationen, vampire eigentlich nie unter 5 verschieden disziplinen haben.

also fleischformen, schattenspiele, serpentis, irsinn und schimären

wurden meines wissens nie weitergegeben, alles andere wurde bund getauscht und das in der camarilla.

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Alle Clans bis auf Brujah haben höchstens 1 körperliche Disziplin. Da die körperlichen Disziplinen frei verfügbar sind, habe also alle Clans bis auf die Brujah 5 verfügbare Disziplinen. Und mit großere Anstrengung kann man auch mal Clansübergreifend etwas lernen, wie z.B. Präsenz, Beherrschung oder Auspex, wahrscheinlich nur nicht so riesig hoch, da der Lehrer ja schon eine Ausnahme macht, einem das überhaupt beizubringen.

ja aber ventrue sind einfach irgendwie sympathischer, weil vom schicksal begünstigt und wie gesagt, wir fangen 800 nach c. an, das heißt, ich bin ein ahn, wenn der sabbat entsteht und man weiß ja was mit dem meisten geschah

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Dir ist klar, dass euer Erzähler sich nicht daran halten muss und vor allem die Charaktere ja ein Element sind, dass die Geschichte ändern kann?

aber lasombra sind meine 2te wahl!!! aber die können halt austeilen wie blöd, aber null einstecken, tja ventrue können nicht austeilen aber einstecken und daher überleben sie ja auch immer und sowas ist mir wichtig,

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Da beziehst du dich wohl auf einen Post von mir. Bedenke aber, dass der Ventrue trotzdem nur durch seine Untergebenen gewinnt oder durch Präsenz 2 überlebt.

und mit gestaltwanden kann er schwer heilbaren schaden machen (klauen), durch die schatten der lasombra minimal hindurchschaunen (augen des tieres + geschärfte sinne) und beherschung auf lasombra machen (hat clanfeindschaft lasombra, also muss er mit dennen fertig werden) und im notfall flucht (erde eingraben oder wegfliegen)

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Schattenspiel 2 kannst du damit nicht durchschauen und Schattenspiel 4 ebenfalls nicht und sonst gibt es da nichts zum durchschauen. Beherrschung nützt dir da nichts (dem Lasombra aber auch nicht).

bei schattenspiel steht,

dass der lasombra durch seine eigene dunkelheit hindurchschaun kann und das normale vampire nicht durch die dunkelheit blicken können und sogar die mit auge des tieres oder geschärften sinnen schwierigkeiten haben (will heißen, sie können sehen, aber unscharf,

dito beherrschung möglich

bei schattenspiel steht,

dass der lasombra durch seine eigene dunkelheit hindurchschaun kann und das normale vampire nicht durch die dunkelheit blicken können und sogar die mit auge des tieres oder geschärften sinnen schwierigkeiten haben (will heißen, sie können sehen, aber unscharf,

dito beherrschung möglich

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Du musst jemandem in die Augen sehen. Vielleicht nach Wahrnehmung gg. 10 -1 pro unterstützende Disziplin/Vorzug. Jedenfalls kann der Lasmobra dann auch Beherrschung auf dich anwenden.

ja klar, dass kann er immer, denn er kann da immer durchschaun,

also lasombraklüngel ins elysium rein, dunkel, beherrschung nach und nach auf alle anwesenden,

schattententakel, alle umhaun

ja klar, dass kann er immer, denn er kann da immer durchschaun,

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Braucht er nicht sogar Blickkontakt? Den gibt es nämlich nur, wenn man sich gegenseitig sieht.