Der Dschihad

Seit wann existiert der Dschihad und welches waren seine unterschiedlichen Grundgedanken?

Ich denke offen gesagt, dass der Dschihad auf die Zeiten der Legenden zurückgeht, so dass es da wohl keine wirkliche Antwort drauf geben wird. Zudem hat wohl jeder Clan andere Legenden darüber, wie es zum Dschihad kam und was für Ziele dahinter stecken. Ich denke so einfach kann man die Frage nicht beantworten.

Zum Beispiel sehen die Setiten Set als ersten Vampir an und es kam zum Dschihad, weil die anderen Clansgründer ihn im Kampf gegen die Äonen verraten haben.

Aber wenn man davon ausgeht, dass erst die 3. Generation anfing sich zu streiten und daraus der Dschihad resultierte. Dann muss doch absehbar sein, was der Dschihad für die jeweiligen Vorsintflutlichen bringen soll.

Schliesslich sollen ja alle Kainiten irgendwo in den Dschihad verstrickt sein, da sie von ihren Ahnen/Methusalems/Vorsintflutlichen gelenkt werden.

Ich hab die Transsylvanischen Chroniken noch nicht durch, aber da gibts doch auch so eine Story mit Absimilard und Atomraketen...

Es gibt viele Dschihads. Ich glaube ihr meint den "Kampf" zwischen den Vorsintflutlichen. Aber wie Memnoch schon sagte, den eigentlichen Grund herauszufinden ist wohl nicht drin. Ich vermute es fing damit an, daß jeder dem anderen die Schuld der Vernichtung der 2. Generation in die Schuhe schiebt.

Aber in unterschiedlichen Quellenbüchern werden doch auch mal die Vorsintflutlichen vorgestellt. Zumindest über Tremere (Transsylvanische Chroniken, Wiener Blut), A. Giovanni (Giovanni-Chroniken), Saulot (Transsylvanische Chroniken) und Absimiliard (Transsylvansche Chroniken) müsste es doch was zu erfahren geben.
Und sonst müsste es Andeutungen in den Clansbüchern geben. Dies zu sammeln wäre doch sicher recht interessant. Also wie die Vorsintflutlichen sich gegenüberstehen.

Aus den Clansbüchern kann man da leider nicht allzuviel rausziehen, da sie ja stark aus idealisierter sicht der Clans geschrieben sind. Dadurch kann man nur mutmaßungen anstellen.... leider.
Aber mit Gehenna werden wirs ja bald genau wissen... *seufz*

Also Tremere und Augustus würde ich nicht als Vorsintflutlicher ansehen. Tremere ist nur eine Marionette in einer der wohl größten (Bekannten) Intrige ind er WoD und Augustus hatte Glück gehabt.

OFFTOPIC: Für alle die die Transylvanische Chronik noch spielen, bloß nicht weiterlesen - Ihr verderbt euch eine Menge damit



Saulot ist meiner Meinung nach ein sehr gerissener und Gefährlicher Vampir. Auch wenn er sich ein wenig verschätzt hat mit der Macht seiner Marionette, so war seine Intrige riesig. Absimilliard hat ja Zelios dahingegend manipuliert, daß er dieses Netz erschafft. Somit hat Absi. später die Macht, diese Raketen los zu schießen, um Arikel zu vernichten. Das er sich dabei geirrt hat und Tzimisce trifft (bzw. einen Teil von dem Former) ist nun mal Pech .
Und Saulot fingerte in diesem Plan herum, um einen Teil der Raketen auf seinen Feind zu schiessen.
Saulot reiste einige Male in den fernen Osten. Diese Reisen brachte ihm eine Frage auf. Gab es Kain wirklich? Denn die Kuei-Jin sind ja auch Vampire, jedoch anders. Wie dem auch sei. Saulot gewann immer mehr Zorn auf Kain und seine Brut. Und so ersann er sich einen Plan, um Kain auszulöschen und über die gesamte Brut zu herrschen. Ziemlich krank der Typ. Ach und wie ich darauf komme - man muß einige Fäden von den Transylvanischen Chroniken sowie anderen Bänden wie auch Giovanni Chronik und insbesonder einige Clansbücher aus der alten zeit durchblättern.
Aber diese Theorie stammt nur aus meinem irren Hirn X(

dito Spoiler

War es nicht so, dass die Atombomben in der Chronik optional ankommen konnten, aber auf den Kanon hinweisend sollten diese eigentlich nicht bei Tzimisce ankommen?

Dann spoile ich auch mal:









Saulot will nicht nur ein paar Feinde treffen. Er will mit den Raketen die er nach China schickt die Vampiere des Ostens in einen riesen Kriege verzetteln. Er ist sich bewusst, dass auch einige Raketen nach New York unterwegs sein werden. Das Resultat kann sich jeder vorstellen wenn Rakten aus dem ehemaliegen Osten die USA und China treffen würden. Ganz davon abgesehen, dass diese Raketen sehr überpowert sind. Ganz normale Niklearwaffen würden auch das Ende einläuten, da sich damit ein Automatismus in Gang setzen würde, der einen absoluten Nuklaerkrieg auslösen würde.

Saulots weiss, dass es Kain gab. Er kannte ihn gut und glaubte auch an ihn, doch sein Aufenthalt in Asien zeigte ihm das Kain gelogen hatte und sie (die Kainiden) in eine unwürdige Existenzform gezwungen hat. Er ist der Meinung, dass das Fünte Zeitalter einsetzen sollte mit ihm selbst an der Macht.


Das Absi so bläuäugig New York bomben will, ist sehr verwunderlich. Er will ja an sich Arikel auslöschen. Welche Fehlinformationen ihn dazu verleiten gerade Tzimicze anzugreifen isst die spannende Frage. War es Saulot der die falsch Informationen verbreitete? Kaupula? Ein anderes Mitglied des Dschihad?


Die Raketen können naütrlich angekommen, falls sich die Spieler " falsch" entschieden, jedoch ist man danach doch sehr weit vom Kanon entfernt und ich könnte mcih nicht erinnern, dass Tzimicze verschont werden müsste. Jedoch ist good old Mekhet doch sicherlich in der Lage irgendwie da rauszukommen *G*


Ich persöhnlich interpretiere den Dschihad folgenderweise:

Es ist der Kampf der Vorsintflutlichen gegeneinander. Die Gründe dafür sind Langeweile. Die Vorsintflutlichen die bereits alles ausprobiert haben und keine Reiz mehr in irgendetwas sehen, da sie total übersätigt sind, komme zurück auf die "kleinen" Dinge im (Un-) Leben.
Bestes Beispiel hierfür ist Absi:
Er will Millionen Menschen, Kainiden und andere Wesen vernichten, "nur" weil die grosse Liebe seines Lebens ihn nach seinem schrecklichen "Unfall" abgewiesen hat und das plant er seit Tauseneden Jahren. Seine ergebenen Kinder jagen seit ewigkeiten die Verräter des Clanes. Nur weil diese Kinder den Bluteid nicht akzeptiert haben, lässt er sich in Angst und Schrecken.

Anderes Beispiel:
Saulot. Er will das Ende der Welt einleiten und sein Motiv ist an sich auch simpel in seinen Anfängen gestrickt: Kain hat ihn belogen!


Ich glaube die Vorsintflutlichen treiben den Dschihad im Grunde nur aus rein persöhnlichen und kleinlichen Gründen. Doch Kleinigkeiten werden so Wertvoll, wenn alles andere an interesse verliehrt und eine persöhnliche Beleidigung brennt nun mal viel stärker in der Seele als alles andere.


Der Dschihad find somit in meinen Augen mit dem ersten gelogenen Wort Kains an seine Nachkommen an. Mit seiner Geschichte über Abel, Adam und Gott.

Das diese so nicht stimmen kann, belegen die Vampiere des Ostens oder aber die Vampiere des Ostens sind so verlogen. Aber das glaube ich nicht, die Lügen kamen meiner Meinung nach von Kain und wenn das stimmt, find der wahre Dschihad bereits viel früher an als sich Kain von seinen Brüdern lossagte.*G*

Ja, auch eine schräge Sicht der Dinge *G*

Sehr interessant Khalam.

Kain könnte gelogen haben oder was wäre, wenn Kain nicht Kain wäre. Wenn er warum auch immer, der erste Vampire (Kainskind) war und sich diese Story hat einfallen lassen, weil sie das zu dem Zeitpunkt alles gut erklärte. Das dabei so ein Rattenschwanz herauskommt, konnte ja keiner ahnen. Ist ne witzige Theorie find eich, auch wenn es darauf hinausläuft, was Khalam schon erwähnte. Es war eine Lüge.

Und ist Saulot nicht einfach Hefti. Ich meine Seine Intrige/Plan sprengt doch schon die Grenze des Übermuts

Wobei man bei Saulot ja auch eines noch anmerken muss *G*:

Er ist und bleibt höchstwahrscheinlich der Kainid der das beste für alle will *G*


Ich verstehe es so, dass er Ghenna einleiten will, somit die absolute Boshaftigkeit erreichen will. Da er aber an das Rad glaubt, geht er auch davon aus, dass sich wieder Besserung einstellen wird und mit ihm an der Spitze, könnte er dann eine wirklich gute Gesellschaft schaffen. Aber Macht korumpiert und Saulot ist da sicherlich keine Ausnahme *G*

Irgendwo habe ich gelesen, daß Saulot nach seinem Aufstige das Rad anhalten will. wirklich kranke Idee, doch irgendwie zu saulot passend oder?

Hab gerade nachgesehen:
Im Intime- Text der TC4 meint Saulot, dass er nicht weiss ob sich das Rad weiterdreht. Aber wie es auch immer ist, er will ganz oben stehen *G*

Anmerkung: Mittlerweile ist es Fakt, dass Kain existierte und auch der erst Vampir war, da er von den Erzengeln verflucht wurde.
Der Ursprung der asiatischen Vampire liegt hingegen, in den ersten Versuchen der Minister eine Armee zu schaffen, die die Menschheit gegen die Yama Könige verteidigen sollte.

Kannst du das irgendwie bestätigen? Denn das Buch Nod ist eine Fälschung und den Ercyies Fragmenten traue ich auch noch nicht so ganz überm Weg. wo wird es sonst noch erwähnt, daß die Erzengel den Wirklichen Kain verfluchten?

Wenn ich mich nicht irre, bezieht er sich da auf Dämonen die Gefallenen.

Das es Kain gab stelle ich gar nicht in Frage. Also ein grundsätzlichen ersten Kainiden. Jedoch kann man sehr wohl Kains Geschichte in Frage stellen.


Falls PLG mit der Meinung, dass die Erzengel Kain verflucht haben sollen sich auf Dämon bezieht, hätte ich da eine kleine Frage:

Beziehst du dich auf die Beschreibung der Geschehnisse von dem einen Engel der Kain bei seiner Missetat beobachtet hat?

Weil wenn ja, dann stellt sich mir die Frage ob diese Erzählung unbedingt stimmen muss. Zumindestens auch einer Ebene stimmt sie dann zwar, jedoch wird ja im Buch darauf hingewisen das am Anfang es viele "Schichten" gab und alles gleichzeitig auf die Unterschiedlichsten Formen passierte. Deshalb kann dieses Erzählung ja stimmen, dennoch aber nicht die einzig richtige sein. Also könnte z.B.: er ein "asiatischer Vampier" gewesen sein, der der älteste Sohn war und seinen Bruder getötet hat und deshalb floh, usw, usf, etc....


Falls natürlich das ganze sich auf andere Quellen bezieht, nichts für ungut, dann muss ich es wohl akzeptieren *Seuftzt*, auch wenn es mir nicht gefallen würde, wenn die WOD nun wirklich innerhalb der Ein-Gott-Glauben hängenbleibt. Das lustige war ja immer, dass es verschiedene Erklärungen für alles gab *G* und niemals bestätigt wurde, dass irgendetwas das mit Gott zu tun hat, auch stimmen muss.

Also wenn man sich die Beschreibung des Dämonenkönigs aus KdL ansieht, dann könnte das meiner Meinung auch problemlos Kain sein. Oder bin ich da zu sehr beeinflusst, weil Vampire mein Stammsystem ist?

@Khalam: Jupp, bei der Sache mit Kain beziehe ich mich auf Demon, wobei im GRW lediglich IC geschrieben wird, wie Kain verflucht wurde. In anderen Büchern findet man aber weitere Hinweise, teilweise auch OOC, dass diese Version "stimmt". "Stimmt" natürlich nur in Bezug darauf, dass es sich auf Ebene ereignet hat, welche Elohim als "Haupt" Ebene wahrgenommen haben. Auf anderen Eben hat es sich halt so ergeben, dass ein Mensch einen Pakt mit dem Wyrm und der Weberin eingegangen ist, oder der Ton eines Liedes sich verändert hat, oder sonstwie. Nur die Sache mit den Keuis kann man ausschließen, da diese erst lange nach den westlichen Vampiren erschaffen wurden.
Und auch wenn innerhalb der Vampire-Wod die Sache mit dem Gottesfluch und den Erzengel wahr ist, hat das auf die gesamt WoD nichts mit einem alles dominierenden Ein-Gott-Glaubens Wahrheit zu tun.

Na, das freut mich aber, dass du dich da auf Dämon beziehst *G*. Dann kann man auch weiterhin die wildesten Theorien spinnen, da alle an sich vom Dämonstandpukt aus relativ gleichberechtigt sind.

Das die Kueji-in so jung sind wusste ich nicht und bin auch von etwas anderem ausgegangen. Die einzige mir bekannte Entstehungsgeschichte der Vampiere des Ostens ist jene aus Blood&Silk und da wird ja erzählt das der Schöpfer ( August Peronage of Jade) ja die 10000 "Unsterblichen" ( keine Ahnung wie die hiessen) erschaffen hat und diese dann mit der Zeit zu sich geholt hatum ihm selbst zu dienen. Also sie sozusagen hat aufsteigen lassen. Um die Reihen wieder zu füllen hat er dann Prüpfungen eingerichtet und wenn man diese erfüllen konnte wurde man dann auch zu einem der 10000. Diese waren aber oft korumpierte Wesen und so wurde das System ad absurdum geführt.

Bis eines Tages der August Personage of Jade diese Verfluchte und somit die 10000 Dämonen erschuff. Diese sind nun die Vampiere des Ostens. Von der Erzählung her hat man den Eindruck als ob sich das über tausende und abertausende Jahre abgespielt hat.

Weiters wird gesagt, dass es unter den 10000 Dämonen es manche gab die versuchten Erleuchtung zu finden und andere die auf einem niederen Stand blieben. Also Blutrinkende Wesen die chih-mei genannt werden. Aber nicht die "dünnblütigen" chih-mei, sondern mächtige Wesen. Diese sollen von den anderen Verfolgt und ausgerottet worden sein, bis auf manch wenig Ausnahmen. Eine diese Ausnahmen könnte für mich eben Kain sein.


Ausserdem deckt sich wenn man ein wenig die Fantasy spielen lässt, einige Teile der Kueji-in Erschaffunggeschichte mit der aus Dämon *G*. Was für mich wieder ein weiterer Anhaltspunkt an dem grundsätzlichen x-over Gedanken bei WOD ist.

Aber vielleicht habe ich das ganze nur schlecht in Erinnerung:
Ich würde mich freuen wenn man mir weitere Quellen nennen könntest in denen ich mehr über die Geschichte der Vampiere des Ostens erfahren könnte. Vielleicht habe ich das ganz ja einfach nur falsch verstanden oder hab zu wenig Infos....


Und von einem alles dominierenden Eingottglauben habe ich ja nicht gesprochen. Aber wenn man davon ausgeht das die Geschite wie bei Dämon so stimmen würde *G*, würde es nur einen Schluss zulassen:
Es gibt ein Wesen das mächtiger als alle anderen ist und das vieles erst nach den Kainiden entstanden ist, würde die Aussage für mcih soausehen:
Der Eingottglauben aus der Sicht Kains ist richtig ( wenn seine Geschite den stimmt) und alles was danach kommt sind nur andere Facetten dieses Gottes.


Das würde z.B. für mich die Vermutung nahelegen, dass der Glauben der Garou ebenso durch diesen Gott bestimmt ist:
Die Dreifaltigkeit des Wyrms. Also kann man ausgehen das auch andere beiden Aspekte eine dreifaltigkeit besitzen könnten. Die Zahl drei scheint ja den Glauben zu bestimmen. Das deckt sich sicherlich nun auch mit dem katholischen Glauben. Der Schluss wäre dann für mich, dass auch die Garou nur Diener Gottes sind. Diese Schlüsse würden mir aber nicht gefallen *G*.


Ich sehe Dämon so:

Es gab eine Unzahl von Ebenen in denen die selben Dinge auf andere Art und Weise passierten. Als das Universum aber unperfekter wurde bleib nur noch eine Ebene zurück. Diese bildete sich aus allen Ebenen zusammen.

Wenn der "Dämon" nun von der Schandtat KAins erzählt und schildert was passiert ist, mag das zwar stimmen, aber nur eben auf dieser einen Ebene die er beschreibt und wieso beschreibt er eben diese eine Ebene? Weil die Person in der er ist am besten dieses Sinnbild verstehen kann. Kain ist den "Besessenen" nicht unbekannt und den Gesprächpartnern auch nicht. Also erzählt er diese Version. Das diese aber nicht unbedingt die einzig Richtige sein muss erscheint mir logisch. Also wenn die selbe Geschichte ein Chinese einem Budistischen Mönch erzählt, könnte die Handlung sich anders anhören *G*