Das Tier im Kainiten...

... das Tier... dieses Wesen das immer unterdrueckt wird.

Wie sieht es in seiner rein Form aus wenn es nicht unterdrueck wird? Vielleicht sogar herrauf gerufen wird und gehalten wird?
Da es immer nur in spezielen situationen heraus kommt, also wenn ich mich nicht ganz taeusche eigentlich nur bei durst oder raserei.
Wie sieht das dir in seiner "normal Form aus"?

Gibt es ein gemassigtes Tier?

Vielen Dank im Voraus

AW: Das Tier im Kainiten...

Es gibt im Dark Age Vampire z.B. den Weg des Tieres, die Beschreibung dürfte deine Frage beantworten.

So ist z.B. die Ethik des PFades u.A.
- "Lebe im Einklang mit den Bedürfnissen Tieres"
- "Tu, was du tun musst, um zu überleben, nicht mehr und nicht weniger."
was deinem "gemäßigt" so in etwa entsprechen dürfte.

AW: Das Tier im Kainiten...

Der Weg des Tiers ist noch immer ein Weg, das Tier unter Kontrolle zu halten, es hat zwar mehr 'Auslauf' und bekommt mehr von dem was es will, aber der Kainit will es eigentlich noch immer beherrschen.
Wenn das Tier gewonnen hat, also der Vampir einen Pfadwert von 0 hat, ist er ein rein instinktgesteuertes Wesen ohne Vernunft und ohne irgendeine Form bewusster Kontrolle. Ein Tier eben. Beschrieben wird das Ganze in 'Sins of the Blood'.

AW: Das Tier im Kainiten...

Ja, Pfad wert 0 genau das hat mir in meiner Beschreibung gefehlt.
Hmm also Sin of the Blood besitze ich leider nicht und ich bin auch grade in Kambotscha...

Kannst du mir bei gelegenheit hier eine kleine Zusammenfassung posten... Vielen Dank

AW: Das Tier im Kainiten...

Ich hab auch nirgends abgestritten das es KEIN Weg mehr ist, aber er ist, vielleicht abgesehen von Ahnen die ihn damals beschritten haben, im NA kaum noch vertreten. Und wenn dann eher im Sabbat...

AW: Das Tier im Kainiten...

Ich erinnere mich an den Nachteil "monströs". Dass dort irgendwo steht, dass das Aussehen des Kainitens sein inneres Tier wiederspiegelt.

Egal wie es am Ende ausschaut, es ist kein hübsches Tier.

AW: Das Tier im Kainiten...

Es gibt eine Gestaltwandlungskraft einer höheren Stufe, die das Tier an die Oberfläche zerrt und manifestiert, diese wird im Buch der minderen Clans beschrieben. Das Tier von Kainiten ist unterschiedlich, während das Tier von Gangrel eher einem echten Tier ähnelt kommt das Tier der Ravnos einem verbrecherischen Monster schon wesentlich näher. Ich würde auch nicht sagen, das Tier etwas beschreibt, dass Tatsächlich wie irgendeine bekannte Tierart aussehen würde, wenn man es zu sehen bekäme (Ich verweise hier auf den Nachteil: Das Tier im Spiegel, auch im Buch der minderen Clans).

AW: Das Tier im Kainiten...

Es gibt eine Gestaltwandlungskraft einer höheren Stufe, die das Tier an die Oberfläche zerrt und manifestiert,

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das müsste Gestaltwandel Stufe 7 "Gestalt des wilden Tieres" sein...
Auch hier könnten das ganz unteschiedliche Viecher sein.
Die Gestalt soll Ähnlichkeit mit den Kriegsgestalten (Crinos) der Werwesen haben.

Allerdings würde behaupten, dass mit DAS TIER eher das Verhalten, als die Gestalt des Vampirs (nicht alle Vampire beherrschen Gestaltwandel) gemeint ist.

Im GRW von 1993 steht auch ein wenig davon.

AW: Das Tier im Kainiten...

Ok, dann frag ich mal anders.

Woher kommt das Tier?
Ich meine es ist keiner der drei Fluche... Woher kommt es also?
Gott hat Kain das Mal gegeben, aber das hat ja nichts mit dem Tier zu tun...

AW: Das Tier im Kainiten...

Imho soll "Das Tier" den unmenschlichen Durst nach Blut suggerieren... Das Verlangen immer und immer wieder Blut zu sich zu nehmen ist ja im Grunde einer der Flüche, doch ist er das ja nur, weil der Vampir es tun MUSS! Er kann ja nicht eines Nachts sagen "So, ich beschränk mich jetzt lediglich aufs Sonne meiden..." Nein der Durst ist allgegenwärtig und somit ist das Tier allgegenwärtig.

AW: Das Tier im Kainiten...

MbMn ist das Tier einfach die Zusammenballung all jener Instinkte und Emotionen, die vom Verstand des Vampirs bei seiner Erschaffung getrennt wurden. Deswegen ist es für den Blutsauger in verschiedenen Situationen, in denen man emotional angesprochen / gereizt wird, auch so schwer eine katastrophale emotionale Reaktion zu kontrollieren. Und je älter er wird und je länger der "Kontakt" zu seinen Emotionen eingeschränkt ist, desto schwieriger wird es. Ein Mensch, der von seinen Emotionen nicht getrennt ist, kann in solchen Situation viel ausgeglichener reagieren. Hunger / Durst ist dabei nur eine Form der Gier, die auch schon im Menschen sehr stark angelegt ist.

AW: Das Tier im Kainiten...

Ich hab da meine eigene Theorie zum Tier: Es könnte das Ergebnis der geschändeten Seele sein, die erst - in Erwartung auf den endgültigen Tod - den Körper verlassen will, dann durch den Unheiligen Kuss aber an Ketten gelegt und in den Körper zurückgedrängt wird. Ich würde einfach mal annehmen, das die Seele dadurch erheblichen Schaden nimmt, da es ja - selbst in der WoD - nicht zum standardisierten Ablauf gehört. Die meisten Menschen sterben einfach und die Seele schwebt davon, beim Vampir jedoch wird sie und den Körper zurückgedrängt und gleich noch mit dem Fluch belastet, das könnte eine Art metaphorisches Tier entstehen lassen - etwas das sich an allem und jedem Rächen will für das Leid, das der Seele zugefügt wurde.

AW: Das Tier im Kainiten...

Ich empfehle dazu die Pratchett-Reihe zu der auch "Ein hut voller Sterne" gehört.
Weiß leider gerade nicht wie die anderen beiden Bücher daraus heißen.

Sinngemäß danach zitiert würde ich übertragen auf das Tier bei Vampire sagen:
"Das Tier ist der innere Affe, der fressen und ganz oben auf der Braumkrone sitzen möchte - und dabei keine Rücksicht auf irgendjemanden oder irgednetwas nimmt."
Dazu kommt, dann noch, dass Vampire Raub-Tiere sind, d.h. das Gewalt nicht nur allein der Kontrolle dient, sondern auch der Ernährung.

Mk 0 heißt nun, dass der Kainit komplett und ausschließlich seine aktuellen Bedüfnisse befriedigt, ohne die geringste Rücksicht auf irgendwen oder irgendetwas.
Sogar noch darüber hinaus zelebriert er diesen Zustand stolz. Wenn er auch nur den geringsten Hunger zerstört oder irgendetwas nicht exakt genau so ist, wie es ihm passt, zerreißt er alles was ihn sättigen kann oder ihn stört und zelebriert seinen Triumph, dass er das größte Raubtier ist (vgl. mit der Stufe-1-Sünde "abartigste Perversionen" oder so ähnlich) und er alles tun kann, was er will.

Es geht mMn ganz sicher nicht um ein Tier im klassisch-animalischen Sinne.
Ordnet mal einen Löwen im Mk-System ein. Der landet wohl irgendwo bei 3 oder höher.
Ein Löwe ist zu einem gewissen Maß an Sozialverhalten fähig.

Bei dem Tier geht es um ein komplettes Nichtvorhandensein von Beschränkungen der eigenen Triebbefriedigung - bis hin zu einer orgiastischen Zelebrierung jener Nichtbeschränkung.
Beschränkungen wären z.B. ein Sozialverhaltens-Kodex wie Menschlichkeit und der ein oder andere Pfad.
Auf eine gewisse Rationalität fixierte Kodizes wie z.B. Pfad des Todes.
Auf langfristige Macht im Gegensatz zur kurzfristigen Triebbefriedigung ausgerichtete Kodizes.
Oder einige Regeln, die die Grundaussage "Ich will meine Triebe alle befriedigen" voll unterschreiben, aber effektivere und nachhaltigere Lösungen suchen (Pfad des Tiers...)

Insgesamt würde ich sagen:
Je höher die Mk oder der Pfadwert, desto
1. wichtiger ist dem Kainiten seine "un-tierische" Überzeugung im Gegensatz zu seiner Triebbefriedigung
2. länger in die Zukunft denkt oder zumindest fühlt der Kainit.

Mit 2. meine ich nicht,dass der Kainit zwangsläufig klug ist oder strategisch vorgeht, aber z.B. dass er begreift, dass es zwar seinem Interesse entspricht, den Freund, der einen gerade nervt zum Schweigen zu bringen, er sich aber bewusst ist, dass er es wohl 5 Minuten später bereuen würde, ihn zerfetzt zu haben... vielleicht nicht unbedingt moralisch bereuen, aber irgendwelche Nachteile hätte es vermulich.