Copyright und zitieren aus Büchern

Hallo Hoffi,

darf ich dich mal so als Neuling was gemeines fragen?
Warum sollte man nicht ein Zitat aus einem Buch bringen dürfen, wenn man die Quelle entsprechend angibt? Damit ist es nämlich keine Verletzung des Copyrights mehr.
Selbstverständlich gilt das nicht für ein "zitiertes Buch in seiner Gesamtheit", sondern nur z.B. für Absätze.

sonst müßtest du als Urheber ja jeden Historiker oder anderen Wissenschaftler anklagen, der sich in seinem Werk auf ein anderes Werk eines Kollegen beruft und diesen wörtlich zitiert.

Greetz

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Copyright verfällt, darum dürfen Historiker ganze Bücher zitieren

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ja, das sowieso, aber erst nach 70Jahren in Deutschland.

Aber der noch lebende Herr Tomaschitz darf in seinem Buch die "Kelten in der römischen Überlieferung" (oder so ähnlich) den noch lebenden Herrn Dobesch zitieren. (beide noch keine 70Jahre) Das ist vollkommen legitim und hat nix mit urheberrechten zu tun.
Es ist ein Zitat und Zitate sind unter Angabe des Urhbers und des Werkes vollkommen legitim. Wenn das eine Board-interene Sache ist, dann werde ich sie selbstredend akzeptieren, wenn auch nicht verstehen.

Ich gebe einfach mal ein aus der Luft gegriffenes Beispiel:

"Um einen Schlag gegen das Kinn des Gegeners zu würfeln addiere die Geschicklichkeit deines charakters (3) und seinen Wert in Handgemenge (2). Würfle also mit 5W10. Jeder Würfel, der eine 6 oder höher zeigt ist ein Erfolgt.
Nehmen wir an du hattest als Ergebnisse (2,9,6,4,7) 3 Erfolge also. Das besagt: Du triffst mit deinem Schlag also den Gegner."
Rein-Hagen, Mark: Vampire The Masquerade. Atlanta 2002. S. 216.

Ich mache durch die kursive Schreibweise deutlich, dass es ein Zitat ist, gebe danach den Autor, das Werk, den Verlagsort und Jahr, sowie die genaue Stelle im Buch an, aus der ich das Zitat entnommen habe.
Genauso, wie es in wissenschaftlichen Arbeiten auch gemacht wird. Solange ich meine Quelle zitiere ist das eigtl. vollkommen rechtlich korrekt.

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Tsts, haben wir da nicht was übersehen? Na? Zitieren wir da nicht aus einer Übersetzung? Na? Also so geht's nicht.

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Zitieren ist ja auch was anderes als Absätze übernehmen, Zitate stützen die Meinung, wenn du nicht sagst was du willst, kann dir nur Gott helfen und der ist bekanntlich tot.

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Mit anderen Worten: Sollte man über den Zeitaufbau in Mage diskutieren wollen (<-völlig theorethisches Beispiel, kommt nie in freier Wildbahn vor ), dann dürfte man z.B. Passagen aus der Beschreibung der Time-Sphere zitieren um einen Punkt zu verdeutlichen.

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Ne Passage kann aber auch mal ein ganzer Absatz sein. *g*

Gut aber damit ist geklärt was ich wissen wollte. Also Zitate sind dann offensichtlich nicht verboten. Nur große Textabschnitte (a la eine halbe Seite oder so) sollten nicht wiedergegeben werden.

man dankt für die Auflkärung.

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Du darfst zitieren so viel du willst, du darfst es aber nicht als deine Eingenleistung ankreiden

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Ich hoffe, du hast es auch verstanden. Du darfst nicht einfach Zitate herausnehmen und einzeln hinstellen, ohne, daß sie in eine (mehr oder weniger) sinnvolle Argumentation Deinerseits eingebunden sind. Außerdem ist die Gesamtmenge an Zitaten, die man aus einem Buch nehmen darf, auch begrenzt. Es geht also nicht, daß Du zB schreibst:

In dem Zusammenhang gehe ich konform mit Autor X, der schreibt: "längeres Zitat 1" (Quellenangabe). Auch seine Äußerung "längeres Zitat 2" (Quellenangabe) unterstreicht meine Idee, und "längeres Zitat 3" (Quellenangabe) beweist schlußendlich meine These.

Sonst könntest Du ja auf recht billige Weise ein ganzes Werk plagiieren, obwohl ja alles sauber zitiert wurde...

Bb, Stayka

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Ja, hab ich.
Ich war nur von Hoffis deutlichem Verbot jeglichen Zitierens sehr überrascht.

Zitat von Hoffi:
Keine Zitate aus Regelbüchern bitte. Das ist Verletzung des Copyrights.

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Laut F&S oder WW oder beiden darf auf einer Website maximal eine bestimmte Anzahl an Wörtern aus den Regelbüchern ziziert werden. Ich schau das gerne noch mal genau nach.

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Laut White Wolf soll man jetzt auch für jedes vampire-live wo ein kleiner Obolus der Spieler für Räumlichkeiten fließt, in die Camarilla (den offiziellen Fan Club) eintreten, 20$ Jahresbeitrag zahlen und sie schicken Leute vorbei die das Spiel für dich nach den White Wolf Vorstellungen leiten.

1. Will ich meine Live Domäne nicht nach genauen White Wolf Vorgaben leiten.
2. Sehe ich es nicht ein nur weil ich einen Raum anmieten muss dafür zusätzlich an White Wolf Geld zu entrichten.
3. Glaub ich kaum, dass eine Live Domäne, in der jeder Spieler jährlich 20$ an White Wolf zahlt lange erhalten bleibt.
4. Wage ich ehrlich zu bezweifeln, dass White Wolf mir Spielleiter einmal im Monat vorbeischickt, die mein LIVE leiten.

Alles in Allem ist diese Idee rechtlich absolut unhaltbar.
Genauso wie die evtl. Forderung, dass nur eine bestimmte Anzahl von Worten zitiert werden darf. Urheberrechtlich ist das Schachfug.
Solange ich angebe was meine Quelle ist, kann ich jedes Zitat bringen, das ich will, solange es nicht riesige Passagen beinhaltet. (Damit meine ich natürlich nicht Copy und Paste nur um eine Seite online zu stellen, sondern um eine Aussage zu untermauern.)

In den Regelwerken steht jene Satzung auch nicht. Und was in diesem Fall zählt ist der jeweils gekaufte Artikel.
Aus dem gleichen Grund ist übrigends die oben genannte LIVE REgelung Schwachfug, da in den Regelwerken ausdrücklich vermerkt ist, dass wenn man nicht daheim spielen kann, sondern Räumlichkeiten anmieten muss, man die Spieler an den Kosten beteiligen soll.
Dementsprechend ist jeglicher rechtlicher Ansatz von vorneherein zu nichte gemacht.

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silent-kid schrieb:

Dementsprechend ist jeglicher rechtlicher Ansatz von vorneherein zu nichte gemacht.

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Das ist gar nicht der Punkt. Vermutlich hast du mit deinen Ausführungen Recht, ich habe das nicht überprüft, aber: Wenn du dich hier nicht an die Zitierregeln von WW hältst, dann fangen die möglicherweise Ärger an; und zwar nicht mit dir, sondern mit den Boardbetreibern; selbst wenn Hoffi dann in 25. Instanz vor dem Bundesverwaltungsgericht Recht kriegt, hat das vermutlich einen Aufwand erfordert, auf den er eigentlich keine Lust hatte.
Natürlich ist es nicht die feine englische Art von WW, dadurch ihren Willen durchzusetzen, dass sie die Zeit privater Boardbetreiber verplempern, es ist aber wirksam (und nicht ungesetzlich).

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Die Sache mir den 20 Dollar Jahresbeitrag ist eh vom Tisch. Bei WW wurden so viele Vorbestellungen gecancelt und Beschwerdemails geschickt, dass die eingelenkt haben.

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wär aber ne witzige vorstellung wenn es aufeinmal an der tür klingelt " hallo ich bin der heutige SL für deine live runde" ...die wären dann überall...so zeugen jehovas mäßig

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Ist mir schon klar. Und das will ich ja auch nicht, dass das Board Ärger kriegt.
Wollte nur mal die grundsätzlich rechtliche Lage darstellen.

@Hoffi: schau doch mal nach wie viel das wäre, was man zitieren darf!