Clansinfo Malkavianer

MalkContent · 13. März 2007

AW: Clansinfo Malkavianer

Hm... ich kenn die Datierung der Entstehungen von Camarilla und Sabbat, sowie die der Blockade nicht. Hab eben gedacht, die Sekten und damit die Blockade seien reichlich später entstanden, da es ja auch heisst: Die Malkavianer, die dem Ruf nicht folgten, schlossen sich dem Sabbat an.
Klärt mich auf

Eva · 13. März 2007

AW: Clansinfo Malkavianer

Nun ja, es geht die Geschichte, daß es eher so war, irgendwer oder irgendwas hat einem Teil der Malkavianer die Blockade verpaßt und sie in ihrem etwas verwirrten Zustand der Camarilla vor die Tür gesetzt.

kartackel · 13. März 2007

AW: Clansinfo Malkavianer

Camarilla Gründung war 1450 durch die Rede von Rafael de Corazon (Toreador), wenn man der Geschichte über die Gründer glauben will. Allerdings wird eine Trennung zwischen S. C. und A. schon für 1435 an anderer Stelle datiert.
Der Sabbat als Sekte entsteht mit dem Mailänder Kodex 1493.
Allerdings gibt es schon seit dem 13. Jhd Zusammenschlüsse von Brujah die als Vorläufer zählen könnten. Meiner Meinung nach ist der Sabbat genau in der Nacht entstanden als Lugoj TZymisce persönlch trank (Könnte auch umgekehrt sein) also zw. 1420 und 1493 ab da war es wichtig zusammen zu stehen... Blockade? Lese mal mein Malk- Clanbuch. Oder is das Dark Ages? Spiel ich nämlich nicht!!

Mr.Toxex · 13. März 2007

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kartackel schrieb:
Allerdings wird eine Trennung zwischen S. C. und A. schon für 1435 an anderer Stelle datiert.

Was Unmöglich ist da der Sabbat sich erst nach der Gründung der Camarilla zusammen geschlossen hat.
Als erstes waren die Anarchen die alles kaput gemacht haben und einen echten Bürgerkrieg veranstallteten als reaktion darauf kam die Camarilla.
Da die Camarilla später nach und nach gewonnen hat und die Brujah Führung die Anarchen verriet gründete sich der Sabbat.

kartackel schrieb:
Der Sabbat als Sekte entsteht mit dem Mailänder Kodex 1493.

Mit dem zusammenschluss von Clan Tzimisce und Clan Lasombra+rest der Anarchen.

kartackel schrieb:
Allerdings gibt es schon seit dem 13. Jhd Zusammenschlüsse von Brujah die als Vorläufer zählen könnten. Meiner Meinung nach ist der Sabbat genau in der Nacht entstanden als Lugoj TZymisce persönlch trank (Könnte auch umgekehrt sein) also zw. 1420 und 1493 ab da war es wichtig zusammen zu stehen... Blockade? Lese mal mein Malk- Clanbuch. Oder is das Dark Ages? Spiel ich nämlich nicht!!

Das ist Unsinn vor dem Sabbat gab es zwar schon duzende der Sabbat Praktiken und Rituale unter anderem das Vinkulum aber damals gab es keinen Sabbat auf jedenfall ist Tzimisce noch in der Anarchen Revolte gestorben.

Tofu · 14. März 2007

AW: Clansinfo Malkavianer

kann mir denn noch jemand was interessantes über die jahre um 800 n chr. und nachfolgende erzählen oder sollte das lieber in einem Thema bearbeitet werden?
mfg Tofu

kartackel · 14. März 2007

AW: Clansinfo Malkavianer

Was Unmöglich ist da der Sabbat sich erst nach der Gründung der Camarilla zusammen geschlossen hat.

Geht aus meinen Eckdaten auch hervor.Trotzdem wird es für 1435 erwähnt. Ausserdem dürfte die Bildung einer Sekte viele wichtige Ereignisse beinhalten sprich auch einen längeren Zeitraum in Anspruch nehmen.

Als erstes waren die Anarchen die alles kaput gemacht haben und einen echten Bürgerkrieg veranstallteten als reaktion darauf kam die Camarilla.
Da die Camarilla später nach und nach gewonnen hat und die Brujah Führung die Anarchen verriet gründete sich der Sabbat.

Datum der Sabbat-gründung?

Mit dem zusammenschluss von Clan Tzimisce und Clan Lasombra+rest der Anarchen.

Wann?

Das ist Unsinn vor dem Sabbat gab es zwar schon duzende der Sabbat Praktiken und Rituale unter anderem das Vinkulum aber damals gab es keinen Sabbat auf jedenfall ist Tzimisce noch in der Anarchen Revolte gestorben.

Ja wann gab es denn jetzt den Sabbat?Wenn wir davon reden das es schriftlich nachvollziehbar war mit ner Art Satzung,dann ab Mailänder Kodex. Wenn es um die Symbolik geht sage ich in der Nacht als Lugoj...Zitat Tzymisce Clanbuch S. 19 "In dieser Nacht wurde der... Sabbat geboren."

Alle Daten aus Enzyclopaedia V. bei Anarchenrevolte Zeitleiste

Mr.Toxex · 14. März 2007

AW: Clansinfo Malkavianer

kartackel schrieb:
Geht aus meinen Eckdaten auch hervor.Trotzdem wird es für 1435 erwähnt.

Es gab erste Erwähnung das bedeutet aber nichts weils viel zu Wage aussagen sind.

kartackel schrieb:
Ausserdem dürfte die Bildung einer Sekte viele wichtige Ereignisse beinhalten sprich auch einen längeren Zeitraum in Anspruch nehmen.

Der Sabbat verhält sich immer noch so wie zur Anarchenrevolte die ham blos ihren Namen geändert da nach dem Dornenvertrag die Anarchen Teil der Camarilla wurden.

Die Anarchen sind und waren auch nie eine wirkliche Sekte sondern nur eine Ansammlung aus Ideen und Idealen.
Nachdem die Camarilla also die Anarchen besiegt hatte und diese Teil der Camarilla wurden hatten die ganzen bösen Monster unter den Anarchen ein Problem und haben deshalb den Sabbat gegründet.

kartackel schrieb:
Datum der Sabbat-gründung?

1493

kartackel schrieb:
Wann?

1493

kartackel schrieb:
Ja wann gab es denn jetzt den Sabbat?Wenn wir davon reden das es schriftlich nachvollziehbar war mit ner Art Satzung,dann ab Mailänder Kodex.

Der Mailänder Kodex Regelt die Ordnung im Sabbat ohne ihn waren es nur Anarchen.

kartackel schrieb:
Wenn es um die Symbolik geht sage ich in der Nacht als Lugoj...Zitat Tzymisce Clanbuch S. 19 "In dieser Nacht wurde der... Sabbat geboren."

Das ist nicht nur Falsch sondern auch aus dem Zusammenhang gerissen.

kartackel · 15. März 2007

AW: Clansinfo Malkavianer

Mr.Toxex schrieb:
Es gab erste Erwähnung das bedeutet aber nichts weils viel zu Wage aussagen sind.

Du gibst mir recht! Ich schrieb nur von erster Erwähnung!

1493

Naja siehst du dann gibst du mir auch da recht!

Der Mailänder Kodex Regelt die Ordnung im Sabbat ohne ihn waren es nur Anarchen.

Also hab ich doch recht und hör auf dir selbst zuwiedersprechen!

Das ist nicht nur Falsch sondern auch aus dem Zusammenhang gerissen.

Ist es nicht! Ich schrieb symbolisch.. falscher Zusammenhang is eher dein Stichwort!

Mancher ist eben ein Fähnlein im Winde...

Mr.Toxex · 15. März 2007

AW: Clansinfo Malkavianer

kartackel schrieb:
Also hab ich doch recht und hör auf dir selbst zuwiedersprechen!

Der einzige der sich hier wiederspricht bist du wenn ich dir zustimme kann ich dir garnicht wiedersprechen also hör auf mir sachen zu unterstellen.
Ganz nebenbei bleibt es dabei das deine Anführungen aus dem Zusammenhang gerissen sind den damit es etwas Symbolisches gibt müsste es ein Wir gefühlt der Anarchen geben und das gab es nicht.

Nachtmensch · 15. März 2007

AW: Clansinfo Malkavianer

Euer widersprechen ist mir zuwider, können wir nicht wieder drüber sprechen? Weil dann könnte man erwidern, dass widersprechen unnötig ist.

wieder mal Grüße von eurem Widersacher.

@Kartackel Im Tzimisce Clanbuch S.19 find ich nur die Geschichten über Shaadra, Zadruga und Bogatyre, wo genau find ich das Zitat? Oder suche ich im falschen Clanbuch?

@Tofu hast du die Zeittafel schon gefunden? Wenn nicht findest du sie hier, wenn du Fragen darüber hinaus hast, musst du schon was konkreter werden. ^^

Gruß der Nachtmensch

kartackel · 15. März 2007

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Nachtmensch schrieb:
Euer widersprechen ist mir zuwider, können wir nicht wieder drüber sprechen?

Punkt für dich!

Das Clanbuch is von 97 denke ich F & S 4113

Insgesamt ist es ja auch spannend solche Fragen kontrovers zu diskutieren...

Nachtmensch · 15. März 2007

AW: Clansinfo Malkavianer

Gut da kann ich leider nicht nachschlagen, ich hab leider "nur" das F&S 4514 greifbar. ;-]

Gruß der Nachtmensch

Tofu · 16. März 2007

AW: Clansinfo Malkavianer

@nachtmensch:
um die ganze sache ein wenig genauer werden zu lassen: hba ne DA runde die in rom im jahre 800 n chr. spielt. da ich die geschichte zwar schon ein wenig zu meinen gunsten verändert habe, wäre es ja trotzdem interessant was so noch in der zeit passiert ist.
speziel im übergang 800-801. wenn da jemand was weiß wäre ich dem ganzen sehr dankbar. ich nehm quasi alles was euch einfällt und such mir das aus, was mir passt *gg*.
schon mal im voraus besten dank für eure bemühungen

mfg Tofu

P.S.: die zeitleiste ist zwar schon sehr genial, lässt aber den für mich interessanten teil aus *lol*

Nachtmensch · 17. März 2007

AW: Clansinfo Malkavianer

@Tofu

800-801 nach Christus ist wirklich sehr spezifiziert ^^ Mir ist da kein Ereignis bekannt, was speziell Rom betrifft, was dich vieleicht noch interessieren dürfte, dass exakt 800 n. Christus Karl der Große, seines Zeichens eine Marionette der Ventrue wenn ich mich recht entsinne, durch Papst Leo III. zum Kaiser des Heiligen Römischen Reiches gekrönt wurde und das eine Phase in Europa einleutet, in der die Ventrue auf dem Höhepunkt ihrer Macht in Europa waren.

Gruß der Nachtmensch

Phrixus · 17. März 2007

AW: Clansinfo Malkavianer

Meine bescheidenen rantings zum Thema Malkavianer und Psychische Störungen und der angeblichen Unterlegenheit von psychisch Gestörten und der wohl allseits bekannten Verwechslung von Geisteskrankheit mit Dummheit... gibt's hier - hat jedoch nichts mit Regeln oder der Historie zu tun. Vielleicht werde ich mich damit in Zukunft beschäftigen, aber ich denke die Revised Edition des Clanbuchs ist schlicht das Beste was es gibt.

[Link auf Anfrage freiwillig gelöscht - ja, man kann sich auch einfach direkt an mich wenden

. Wen es noch interessieren sollte, der kann in meinem Blog suchen.]

Mr.Toxex · 17. März 2007

AW: Clansinfo Malkavianer

Phrixus schrieb:
...der angeblichen Unterlegenheit von psychisch Gestörten und der wohl allseits bekannten Verwechslung von Geisteskrankheit mit Dummheit... gibt's hier.

Die Geisteskrankheit bei den Malkavianern ist ihre Clansschwäche damit ist es mit Unterlegenheit/Dummheit gleichzusetzen weil sie nicht dazu da ist dem Malkavianer zu helfen im Gegenteil sie schadet ihm.

Phrixus · 17. März 2007

AW: Clansinfo Malkavianer

Seine Clansschwäche macht keinen Clan einem anderen unterlegen.

Mr.Toxex · 17. März 2007

AW: Clansinfo Malkavianer

Phrixus schrieb:
Seine Clansschwäche macht keinen Clan einem anderen unterlegen.

Doch macht es schon.

Phrixus · 18. März 2007

AW: Clansinfo Malkavianer

Dann will ich nicht dein Spiel spielen, in dem offensichtlich nicht die gleichen (gerechten) Startbedingungen für alle herrschen. Klar sind einige Clans "besser" spielbar als andere, aber meiner Meinung nach sollte ein Spiel so angelegt sein, dass Nachteile durch Vorteile ausgeglichen werden und deswegen kein Clan "besser" oder "schlechter" als ein anderer sprich: kein Clan einem anderen unterlegen ist. Ich sehe nicht ein, warum Malkavianer den einen, den schlimmen, den krassen, Clansfluch haben, der sie anderen unterlegen macht.

Wenn du das denkst, bitte begründe (auch spieltechnisch) warum das so sein sollte, und warum die Autoren einen Clan anlegen sollten, mit dem man nur und ausschließlich die Arschkarte haben kann.

Mal im Ernst, denkst du, psychisch gestörte Menschen wären dir unterlegen? Denkst du, die wären geistig behindert? Hattest du überhaupt schonmal mit welchen zu tun?

schwupps, so schnell haben wir ein Plädoyer für Toleranz und Gleichberechtigung...

Nachtmensch · 18. März 2007

AW: Clansinfo Malkavianer

@Phrixus das mag jetzt hart klingen, aber es gibt nun mal wirklich Vampire die aufgrund ihrer Schwäche anderen Clans & Blutlinien unterlegen sind, da hat Mr Toxex recht. Das beste/krasseste Beispiel dafür sind die Lamien, die aufgrund ihrer Schwäche von den wenigsten Prinzen in der jeweiligen Domäne geduldet werden und wenn dann nur beschränkt auf Aussätzigen-Dörfer. Wenn nicht gerade ein Kappadozianer Prinz an der Macht ist, sind diese Vertreter nicht gerne gesehen. Nicht zuletzt wurden Lamien (mal abgesehen von den Gios) auch von der Camarilla gejagt, so in jedemfall soll angeblich die letzte Lamie in einer Blutjagd vernichtet worde sein, die sich bis auf ihre Vampirschwäche nichts zu schulden kommen lassen hat.

Gruß der Nachtmensch

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