Charakterwerte für Frauen?

Skar · 23. August 2005

Differenzierte Charakterwerte für Frauen?

Der Zwerg erhält ein +1 auf Konstitution, aber ein -1 auf Charisma. Der Elf ein +1 auf Gewandtheit und ein -1 auf Stärke usw...

Viele Rollenspiele möchten ein wenig Realismus bieten. Dass eine Frau in bestimmten Situationen weniger leisten kann, zeigt uns der Profisport, dass sie in bestimmten Situationen mehr leisten kann, zeigt sie uns, wenn sie uns um den Finger wickelt. Warum gehen so wenige Rollenspiele darauf ein?

Und welche gehen darauf ein?

Samael · 23. August 2005

AW: Charakterwerte für Frauen?

Wird meist vermieden, aus Gründen der Political Correctness. Ich zumindest kann mich an kein Sytem erinnern, dass das so handhabt.

Wenn ich allerdings persönlich NSC Kämpferinnen entwerfe dann lege ich meist ihre Stärken in Agilität und Manöver. Eine Frau deren Gefährlichkeit durch ein Körperkraftswert nahe des menschlichen Maximuns ausgemacht wird finde ich unglaubwürdig (auch wenn es gerade in einem Fantasy RPG natürlich ab und an vorkommen kann).

Silvermane · 23. August 2005

AW: Charakterwerte für Frauen?

Warum sie NICHT darauf eingehen? Weil man das als sexistisch oder gar misogynistisch auslegen kann. Und das ist das letzte, was du angekreidet haben möchtest.

Von da ist es dann nur ein kleiner Schritt zum Rassismus, denn wenn Frauen schon Modifikatoren verpasst bekommen, warum dann nicht auch ethnische Gruppen?

IMHO ist die Varianz zwischen Menschen unheimlich groß. Zu groß, als das man da wirklich vernünftige Modifikatoren daraus ableiten könnte.

Aber um auf deine Frage zurückzukommen: Ich meine mich zu erinnern daß das Spiel-Dessen-Name-Nicht-Genannt-Werden-Darf Frauen einige, äh, interessante Modifikatoren verpasst hat. Auch abhängig vom Alter.

Von den Ernsthaften? IIRC gabs da bei einigen Systemen optional minimale Boni je nach Geschlecht, aber mit einem riesigen Optional davor. Die meisten vermeiden es aus den oben genannten Gründen wie die Pest.

-Silver

Nightwind · 23. August 2005

AW: Charakterwerte für Frauen?

DSA hat es sich einfach gemacht. Dass es keine geschlechtsbedingten Größen-, Körperkraft-, Intuitions-, usw. Unterschiede in den Regeln gibt, liegt daran dass die aventurische Menschheit dahingehend anders ist als die irdische; das hat die weitflächig herrschende völlige Gleichberechtigung begünstigt. Leider gelingt es Spielern wie auch vielen Autoren und Redakteuren nur selten, das angemessen darzustellen, denn eigentlich wird Aventurien dadurch zu einem ziemlich exotischen Land, in dem die Grenzlinien zwischen 'typisch männlich' und 'typisch weiblich' mehr als nur verwischen.

Horror · 23. August 2005

AW: Charakterwerte für Frauen?

Bei den Ananasi, den Werspinnen der Welt der Dunkelheit gibt es (otionale) unterschiedliche Werte für Frauen und Männer, wenn auch nur in den beiden Monstergestalten!

Frauen sind dort stärker, Männer geschickter....

Wollt ich nur mal anmerken!

H

Amanora · 23. August 2005

AW: Charakterwerte für Frauen?

Ich halte von solchen Modifikationen gar nix, wenn ich ehrlich bin. Wie schon erwähnt wurde sind die Menschen, unabhängig vom Geschlecht, so wahnsinnig unterschiedlich, daß solche Änderungen IMHO Unsinn sind.
Außerdem finde ich, daß das Geschlecht eines Charakters nur storytechnische und keine regeltechnischen Auswirkungen haben sollte. Es gibt doch nun wirklich schon genug Regeln, warum alles nur unnötig verkomplizieren?

Shub-Schumann · 23. August 2005

AW: Charakterwerte für Frauen?

Hârnmaster hatte in der 1st von 1986 auf einer (ca.) 1-20 Skala für Frauen Stärke -1 und Fingerfertigkeit (oder wie auch immer es hieß) +1.

Ace_van_Acer · 30. August 2005

AW: Charakterwerte für Frauen?

Ich finde modifikationen auch nicht so wichtig für die Systeme und den Realismus. Immerhin fängt rollenspiel schon bei der charaktererrschafung an und jemand der halt eine Überdurchschnittlich kräftige Frau spielen möchte legt halt seine Punkte dahingehend dort drauf (hat sie halt mal ein wenig mehr trainiert in der Jugend) Und jemand der eine "gewöhnliche" Frau spielen möchte macht sie halt im Durchschnitt ein wenig Schwächer als ihre männlichen Kollegen dafür halt verführerrischer oder intiligenter oder agiler oder was halt immer frauen so auszichnet. Die Meissten Systeme sind dahingehend ja Flexibel gestaltet,...

Kalanni · 30. August 2005

AW: Charakterwerte für Frauen?

Ich finde auch, ich brauche keine Modifikationen im spiel selbst, die regle ich dann für meine Charaktere schon selbst.

Außerdem gibt es nicht bei Größen usw. gewisse Unterschiede? Ich glaube doch. Bei den meisten Rassen sin die Frauen kleiner und leichter als die Männer.

Bücherwurm · 30. August 2005

AW: Charakterwerte für Frauen?

Ich schließ mich da der Mehrheit an: Unterschiede zwischen Männlein und Weiblein soll jeder Spieler mit seinem Charakter selbst ausmachen.
Frauen zum Beispiel körperlich zu benachteiligen, würde mir ohnehin nur den Unmut meiner Spielerinnen einbringen (die sich alle gerne mal ins Getümmel stürzen).

Neben den schon von Kalanni angesprochenen Unterschieden in der Statur vermeine ich mich auch an unterschiedliche Attributsboni für Attribute in älteren Ausgaben von D&D bzw. AD&D zu erinnern. Hab die Bücher aber gerade nicht hier, daher keine Möglichkeit dies nachzuschlagen.

Bis dann, Bücherwurm

Kalanni · 30. August 2005

AW: Charakterwerte für Frauen?

Ich habe zwar so ca. 6000 Seiten AD&D hier, aber ich wüßte nicht, daß außer bei manchen Rassen Unterschiede zwischen den Geschlechtern gemacht würden.

Ich würde mich auch sehr darüber ärgern, wenn angetragen würde, nur weil mein Charakter weiblich ist, sind mir verschiedene Berufe nicht zugänglich oder kann ich verschiedene Waffen nicht führen, oder verschiedene Zauber nicht wirken.

Es reicht scho, daß es Prestigeklassen gibt, die geschlechtsabhängig sind.

Josh · 30. August 2005

AW: Charakterwerte für Frauen?

Bücherwurm schrieb:
Neben den schon von Kalanni angesprochenen Unterschieden in der Statur vermeine ich mich auch an unterschiedliche Attributsboni für Attribute in älteren Ausgaben von D&D bzw. AD&D zu erinnern.

Kann mich auch noch dunkel an sowas erinnern.

Finde es als "Rassenvorgabe" lästig.
Größe und Kultur lass ich mir ja noch gefallen aber auf die Atts Einfluß zu nehmen ist doch IMHO doof.

)
Dann kann man ja auch noch gleich Fertigkeiten vorschreiben...

"Nee dein Charrie hat nur: Kochen, Wäsche waschen und Kinder erziehen. Beidhändiger Axtkampf kann sie nicht erlernen"

...oder auch er... kommt ja darauf an wie die Kultur aufgebaut ist.

GdJ

Kalanni · 30. August 2005

AW: Charakterwerte für Frauen?

Eben bei Rassenvorgaben gibt es sowas. Oder eventuell kann ein SL in einer streng matriachalischen oder patrichalischen Gesellschaft einführen.

Vorallem hatte ich bei einem SL in einem selbstgemachten Rollenspiel mitgespielt, der dann die Fähigkeiten auswürfeln ließ. Da kamen echt blöde Kombinationen raus.

Joker · 4. September 2005

AW: Charakterwerte für Frauen?

Hm, muss mich auch den meisten meiner Vorredner anschließen:

Frauen Modifikationen zu verpassen, finde ich ein bissel stumpfsinnig...

Wie ja bereits erwähnt, gerade beim Fantasy-Rollenspiel sollte man vielleicht nicht unbedingt von der Allgemeingültigkeit ausgehen - also, dass Frauen beispielsweise allgemein eben schwächer sind als Männer (Stärke -1) und dafür geschickter oder sowas. Ich meine, da gibt es doch selbst in unserer heutigen Gesellschaft genug Gegenbeispiele für.

Wenn man den Unterschied der Geschlechter unbedingt in Werten ausdrücken möchte, dann würde ich es vorziehen (wenn es unbedingt sein muss, weil es z.B. meine Rollenspielgruppe will, in der ich die einzige Frau bin), wenn man den maximal erreichbaren Wert in Stärke für Frauen eventuell eben einen niedriger setzt oder irgendwie so. Aber nur ganz eventuell, denn prinzipiell erachte ich soetwas als nicht so wichtig.

blut_und_glas · 4. September 2005

AW: Charakterwerte für Frauen?

Joker schrieb:
Ich meine, da gibt es doch selbst in unserer heutigen Gesellschaft genug Gegenbeispiele für.

Unsere heutige Gesellschaft interessiert mich allerdings in vielen Fällen eher peripher, wenn ich mich mit einem Rollenspiel auseinandersetze.

Orks sind böse, Hexen haben rote Haare, und Frauen schreien und fallen in Ohnmacht wenn der Drache kommt.

mfG
bvh

Shub-Schumann · 4. September 2005

AW: Charakterwerte für Frauen?

Außerdem sind Ausnahmen von der Regel auch in Systemen mit Strandardmodifikationen vorstellbar - und das Männlein und Weiblein auch im körperlichen Hochleistungsbereich unterschiedlich abschneiden, kannst du bei jeder Leichtathletik-WM begutachten.

Joker · 4. September 2005

AW: Charakterwerte für Frauen?

Unsere heutige Gesellschaft interessiert mich allerdings in vielen Fällen eher peripher, wenn ich mich mit einem Rollenspiel auseinandersetze.

Ging es hier nicht um Anlehnung an wirkliche Gegebenheiten?

Aber prinzipiell schon Deiner Meinung!

- und das Männlein und Weiblein auch im körperlichen Hochleistungsbereich unterschiedlich abschneiden, kannst du bei jeder Leichtathletik-WM begutachten.

Ja, wenn man von absolut austrainierten Leuten ausgeht. Deswegen sag ich ja, da würd ich eher vorziehen, dass die Frau vielleicht einen etwas niedrigeren Höchstwert hat als der Mann. Denn solange sich beide noch im Training befinden, finde ich jedenfalls, könnte es auch möglich sein, dass die Frau zeitweilig mal stärker ist als der Mann, weil er vielleicht eher auf Ausdauer gesetzt hat - oder so.

So oder so, ist eben Ansichtssache. Und ich find's besser, wenn es keine Unterschiede gibt.
Und wenn alle in einer Gruppe diese Modifikation wollen, spricht ja auch nichts dagegen, sie einzuführen.

Shub-Schumann · 4. September 2005

AW: Charakterwerte für Frauen?

Joker schrieb:
Ja, wenn man von absolut austrainierten Leuten ausgeht. Deswegen sag ich ja, da würd ich eher vorziehen, dass die Frau vielleicht einen etwas niedrigeren Höchstwert hat als der Mann.

Das wird normalerweise durch derartige Modifikationen bedingt, die "Hârnmaster -1" senken natürlich auch die Maximalwerte.

Joker schrieb:
Denn solange sich beide noch im Training befinden, finde ich jedenfalls, könnte es auch möglich sein, dass die Frau zeitweilig mal stärker ist als der Mann, weil er vielleicht eher auf Ausdauer gesetzt hat - oder so.

Ich bin wirklich kein Kraftmeier - eher sogar ein unsportlicher Fettsack, also irgendwie im Durchschnitt; trotzdem kriege ich mehr gehoben, als die meisten Frauen, die ich kenne (und vermutlich würde ich sie auch im Armdrücken schlagen). Selbst wenn da gesellschaftliche Faktoren eine große Rolle spielen, könnten für ein "hier und heute" RPG mit Fug und Recht Modifikationen im körperlichen Bereich eingeführt werden. Ich würde das aufgrund des Rechenaufwandes nicht tun und bei kleinschrittigen Skalierungen einfach nur davon abraten, bestimmte Körperliche Eigenschaften auszumaxen (die WW Fünferskala wäre mir hier aber schon zu grob).

Smokey Crow · 4. September 2005

AW: Charakterwerte für Frauen?

Ich finde eigentlich die Unterscheidung ätzend.
Frauen bei Stärke -1 und Konstitution +1 mag logisch klingen, aber ist auch nicht mehr als willkürlich (wie hat Terry Pratchett mal geschrieben: 'Viele Landwirtschaften beruhen auf der unglaublichen Trgaekraft von alten, schwarz gekleideten Mütterchen.').
Alle SpielerInnen die sowas machen wollen, können es ja mit ihrem/r SpielleiterIn absprechen, aber ansonsten halte ich das für einen der sinnlosesten ModifikatorInnen.

Amras_Pallanen · 5. September 2005

AW: Charakterwerte für Frauen?

Warum nehmt iher nicht einfach die Racialtraits für Female Gamers.

Siehe Slayers Guide to Female Gamers!

Charakterwerte für Frauen?

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