Blut über Sex - was soll das?

AW: Blut über Sex. Was soll das?

Oder sie sind Brüder!

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=oOXI5c88HbM]YouTube - Steven Seagal and Van Damme[/ame]
 
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Vampire SIND Menschen (wenn auch nur eingeschränkt lebendige) und
Bluttrinken = Nahrungsaufnahme und Sex
 
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Dann bin ich blind und glücklich.
Vampire sind Tote die es irgendwie geschafft haben dem Sensenmann ein Schnippchen zu schlagen.
Was den Sex angeht, solltest du vielleicht mal IIRC Hohlbein lesen, der hatte mal Vampire die ihr Ding durch Sex übertragen.
 
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Ich versuche lieber Einfluss auf Multiplikatoren zu nehmen ...und ww ist DER multiplikator was das Vampir bild angeht...
Du weißt ja das man durchschnittlich alle Menschen über 8 Kontakte kennt(oder so)....es wird klappen...und wenn es soweit ist bin ich glücklich.
 
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Not gonna happen.
Das Anne Rice-Bild ist so tief eingegraben, dass du es nicht rauskriegst.
 
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Ich hätte auch nie bemerkt dass White Wolfs Vampire so derart "sexfeindlich" gestaltet wäre. Ja, nach offiziellen Regeln bedeutet es einen gewissen Aufwand, beim Sex als Mensch zu erscheinen. Und es ist schon auch nachvollziehbar warum es nach einigen Jahrzehnten langweilig wird, Sex zu haben - schließlich ist es ja das Grundthema des Spiels dass sich Vampire von menschlichen Werten entfernen, zu intriganten Machtwesen werden, emotional leer und nur mehr ein Schatten des Menschen, der sie einst waren. Es bleibt dennoch genug Platz für Sex - schließlich klammern sich alle Vampire irgendwie an ihren alten Mustern fest, und gerade unter Toreador/Deava dürfte es wohl unzählige Exemplare geben die den schalen Geschmack des Unlebens mit sexuellen Ausschweifungen zu übertünchen versuchen.

In unseren Runden haben wir irgendwann aus praktischen Gründen festgelegt, dass der Blutaufwand, der für Sex notwendig ist, nicht so nennenswert ist dass man unbedingt einen Blutpunkt ausgeben muss. Dann ist es nicht immer eine strategische Entscheidung, ob man nun Sex hat oder nicht sondern man kann einfach machen was grad zur Geschichte passt. Aber so wichtig war dann Sex in unseren Kampagnen auch nicht, als dass das einen großen Unterschied gemacht hätte - wir haben die Abenteuer eher damit gewürzt.

Die grundlegende Frage für diesen Thread wäre ja wohl: Gibt es jemanden, der eine gesamte Kampagne um das Thema Sexualität führen möchte? Dafür wäre es wohl wesentlich wie man es regelt. Wenn es allerdings nur eine kleine Nebenerscheinung im Spiel bleiben soll - dann pfeift doch drauf und macht es wie ihr wollt.
 
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Not gonna happen.
I see, you mean this Anne Rice Vampires in Underworld, Twilight and Blade ?
Das Anne Rice-Bild ist so tief eingegraben, dass du es nicht rauskriegst.
Ich ? Natürlich nicht! Aber wir haben ja Hollywood und Romanserien wie Black Dagger...

Ja, das meinte ich. Mir kam es darauf an festzuhalten, dass WWs Vampires (grün und rot) eben
NICHT als sexfreie, soccer-mom-taugliche Kinderspiele konzipiert wurden.
Ich weiß, vor allem die "roten" nicht...aber trotzdem hat man dort Steine in den Weg gelegt die nicht sein sollten. Sprich die Verbesserung von "grün", total kaputte Typen die fast nicht spielerisch abgebildet werden können; zu "rot", Charaktere mit Profil in die man sich hineinversetzen kann. Diese Verbesserung wurde im Punkt Liebe und Sexualität einfach zu zögerlich vorgenommen.

Ich hätte auch nie bemerkt dass White Wolfs Vampire so derart "sexfeindlich" gestaltet wäre.
Nein hast du nicht. Weil es ja auch nicht auffällt das es dort eine Möglichkeit gibt die du auch so in deinem Normalen leben hast. Siehe hier.:
In unseren Runden haben wir irgendwann aus praktischen Gründen festgelegt, dass der Blutaufwand, der für Sex notwendig ist, nicht so nennenswert ist dass man unbedingt einen Blutpunkt ausgeben muss. Dann ist es nicht immer eine strategische Entscheidung, ob man nun Sex hat oder nicht sondern man kann einfach machen was grad zur Geschichte passt. Aber so wichtig war dann Sex in unseren Kampagnen auch nicht, als dass das einen großen Unterschied gemacht hätte - wir haben die Abenteuer eher damit gewürzt.
Ihr habt die Regel, weil sei Scheiße ist rausgeschmissen...deswegen stört euch das natürlich beim Spiel nicht und keiner Merkt wie dämlich es wäre wenn man gegen die Wand knallt die diese Regel darstellt.

Ja, nach offiziellen Regeln bedeutet es einen gewissen Aufwand, beim Sex als Mensch zu erscheinen. Und es ist schon auch nachvollziehbar warum es nach einigen Jahrzehnten langweilig wird, Sex zu haben - schließlich ist es ja das Grundthema des Spiels dass sich Vampire von menschlichen Werten entfernen, zu intriganten Machtwesen werden, emotional leer und nur mehr ein Schatten des Menschen, der sie einst waren. Es bleibt dennoch genug Platz für Sex - schließlich klammern sich alle Vampire irgendwie an ihren alten Mustern fest, und gerade unter Toreador/Deava dürfte es wohl unzählige Exemplare geben die den schalen Geschmack des Unlebens mit sexuellen Ausschweifungen zu übertünchen versuchen.

Die grundlegende Frage für diesen Thread wäre ja wohl: Gibt es jemanden, der eine gesamte Kampagne um das Thema Sexualität führen möchte?
Nein, da liegst du falsch. Die Grundlegende Frage ist warum, ww Vampire Keine Inriegen a la Romeo und Julia haben dürfen. Warum es nicht auch Intrigen um Geliebte geben dürfen soll, a la der Graf von Monte Christo.
Warum beschneidet ww das Charakterspiel so massiv?

Dafür wäre es wohl wesentlich wie man es regelt.
Warum regelt es denn ww dann? Sie hätten dazu GARNICHTS schreiben brauchen.

Wenn es allerdings nur eine kleine Nebenerscheinung im Spiel bleiben soll - dann pfeift doch drauf und macht es wie ihr wollt.
WÜRDE ich ja gerne , ABER irgend ein Schlaumeier hat es ja in REGELN gepresst.
 
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Mit ist auch immer noch nicht klar wie Sex ja oder nein Romeo-und-JUlia-Geschichten beeinflusst.
Wie überhaupt die ganze romantische Liebesgescichte mit Sex in Verbindung steht?!
 
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Ihr habt die Regel, weil sei Scheiße ist rausgeschmissen...deswegen stört euch das natürlich beim Spiel nicht und keiner Merkt wie dämlich es wäre wenn man gegen die Wand knallt die diese Regel darstellt.

Natürlich haben wir die Nachteile dieser Regel zuerst bemerkt, sonst hätten wir sie nachher ja nicht rausgeschmissen. Es ist uns aber nicht vorgekommen, als würden wir "gegen eine Wand klatschen" sondern als wäre es kleines, nicht weiter bedeutendes Hindernis das wir in unserem Spiel nicht brauchen. In anderen Chroniken kann diese Regel jedoch nützlich sein.

Nein, da liegst du falsch. Die Grundlegende Frage ist warum, ww Vampire Keine Inriegen a la Romeo und Julia haben dürfen. Warum es nicht auch Intrigen um Geliebte geben dürfen soll, a la der Graf von Monte Christo.
Warum beschneidet ww das Charakterspiel so massiv?

Ich weiß nicht welches Rollenspiel-Buch du gelesen hast, aber Intrigen a la Romeo und Julia sind eine der Hauptbeschäftigungen von Vampiren. Nur halt etwas entfremdeter und mit etwas weniger Unschuld gewürzt.

Warum regelt es denn ww dann? Sie hätten dazu GARNICHTS schreiben brauchen.

Die Regel, die du als gewaltsame biedere Zensur verstehst ist Teil von einem größeren Mechanismus der das zentrale Thema von Vampire behandelt. Der zentrale Konflikt ist der Verlust der Menschlichkeit, einhergehend mit der Abhärtung gegenüber Gewalt, dem regelmäßigen Vergehen gegen frühere Werte und einer immer weiter gehenden Entfremdung gegenüber der menschlichen Rasse, dargestellt durch den Verlust von Menschlichkeits-Punkten. Je weiter man sich nun von seinen früheren Werten entfernt, umso schwieriger wird es auch, körperlich nicht wie eine verwesende Leiche zu erscheinen. Und natürlich hat das auch einen Effekt auf Sex.

WÜRDE ich ja gerne , ABER irgend ein Schlaumeier hat es ja in REGELN gepresst.

Regeln in einem Rollenspiel sind dazu da um dabei zu helfen ein Spiel darzustellen das alle Beteiligten spielen wollen. Wenn diese Regel nicht dem Spiel entspricht das du mit deiner Runde spielen willst hast du alle Freiheit, sie anzupassen oder wegzulassen. Oder wäre das ein Sakrileg für dich?

Mich würde aber nochmal interessieren auf welche Art du Vampire spielst dass diese kleine Nebensächlichkeit einen so derart zentralen, störenden Einfluss auf dein Spielerlebnis hat? Warum hast du das Gefühl WW will dir dein Spiel kaputtmachen? Das können die doch gar nicht. Dein Spiel bestimmst du. Das steht auch sicher irgendwo in dieser allgemeinen Einleitung zu Beginn der WW-Bücher.
 
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Smokey Crow schrieb:
Mit ist auch immer noch nicht klar wie Sex ja oder nein Romeo-und-JUlia-Geschichten beeinflusst.
Wie überhaupt die ganze romantische Liebesgescichte mit Sex in Verbindung steht?!

Jetzt müssen wir der Fairness halber sagen, dass Sex ja "nur" der Aufhänger dieses Threads ist. QuickAndDirty kreidet ja auch an, dass bei WW Vampire gefühllose Heulsusen sind, die immer über ihr inneres Tier weinen und zu sowas wie Liebe nicht fähig sind. Zumindest wenn ich das ansatzweise korrekt rausgelesen habe.

QuickANDDirty schrieb:
Die Grundlegende Frage ist warum, ww Vampire Keine Inriegen a la Romeo und Julia haben dürfen. Warum es nicht auch Intrigen um Geliebte geben dürfen soll, a la der Graf von Monte Christo.
Warum beschneidet ww das Charakterspiel so massiv?

Weils langweilig wie ne Runde Nasebohren und ausgelutscht wien Stricher am Bahnhof ist. Meine Güte ... olle Kamellen, holt man doch niemanden mehr mit hinterm Ofen hervor. Ich mein du beschwerst dich in einer Tour über weinerliche Vampire wegen ihres Monsters in sich drin, willst aber gleichzeitig irgendwas zwischen Drama Oper, Matrix und Beverly Hills 90210 und befindest das dann auch noch für viel cooler.

Ich bleibe weiterhin dabei:
Untote Monster Vampire hats von jeher gegeben, sowohl in der Folklore, wie auch in der Literatur und dem bewegten Bild.
Die haben Sex/ Liebe/ Verführung als Akt der Dominanz eingesetzt
und wenn die weinerlich rüberkommen im Rollenspiel, dann liegts daran, dass sie weinerlich gespielt werden und nicht, weil das Regelwerk das so vorgibt.

Darüber hinaus: Wie kommst du darauf, dass es weniger weinerlich wirkt, wenn man Romeo und Julia Stories nachspielt, stattdessen sogar wer weiß wieviel Charaktertiefe bietet?
 
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Jetzt müssen wir der Fairness halber sagen, dass Sex ja "nur" der Aufhänger dieses Threads ist. QuickAndDirty kreidet ja auch an, dass bei WW Vampire gefühllose Heulsusen sind, die immer über ihr inneres Tier weinen und zu sowas wie Liebe nicht fähig sind. Zumindest wenn ich das ansatzweise korrekt rausgelesen habe.
Zwei dinge:
1. RICHTIG.
2. Iiiih fairness ;)


Weils langweilig wie ne Runde Nasebohren und ausgelutscht wien Stricher am Bahnhof ist.
1. Nasebohren ist nicht langweilig.
2. Leider haben wir an unserem Bahnhof keine Stricher, die sind somit also auch nicht ausgelutscht.
Im ernst, ich finds interressanter wenn echte Gefühle und echter Sex dabei sein KÖNNTEN. Natürllich nicht nur Dramen die keine andere Motivation kennen. Ich will diese Motivation und diese Charackterspiel (Liebe/Sexualität/Eifersucht) nicht ausgeschlossen sehen.

Ich bleibe weiterhin dabei:
Untote Monster Vampire hats von jeher gegeben, sowohl in der Folklore, wie auch in der Literatur und dem bewegten Bild.
Die haben Sex/ Liebe/ Verführung als Akt der Dominanz eingesetzt
und wenn die weinerlich rüberkommen im Rollenspiel, dann liegts daran, dass sie weinerlich gespielt werden und nicht, weil das Regelwerk das so vorgibt.
Weil, so wie das Regelwerk es vorgibt kann KAUM einer spielen, es sei denn er ist selbst emotional verkrüppelt. Vampire sind nur mal Menschen, sonnst könnte auch kein Mensch sie spielen.

Darüber hinaus: Wie kommst du darauf, dass es weniger weinerlich wirkt, wenn man Romeo und Julia Stories nachspielt, stattdessen sogar wer weiß wieviel Charaktertiefe bietet?
Das habe ich nicht gesagt. Ich sagte nur da es mehr Möglichkeiten gibt. Und bei Romeo und Julia geht es mir um den Aspekt das Liebe auch Feindschaften überwindet und ne Menge Komplikationen hervorruft...das muss nicht wie das Vorbild enden...denn das ist ja wirklich traurig...
Es muss nicht dark gray sein auch nicht shining bright nur etwas bunter im Repartoir der möglichen Stimmungen.
Meine Vampire sollen echte Männer und echte Frauen sein können...mit echten Motiven...und nicht so etwas albernem wie: Oh du hast jetzt keine Gefühle mehr...nein...nur ein ECHO...?????
 
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Vampire sind nur mal Menschen, sonnst könnte auch kein Mensch sie spielen.
Das hast du schonmal geschrieben, was soll das denn heißen ?

Und bei Romeo und Julia geht es mir um den Aspekt das Liebe auch Feindschaften überwindet und ne Menge Komplikationen hervorruft...das muss nicht wie das Vorbild enden...denn das ist ja wirklich traurig...
Clanstreitigkeiten ? Covenantstreitigkeiten ?
Da die owod auch behandelt wird Sabbath - Camarilla - Anarchen Tragödie ?
Also das lässt sich durchaus machen.
Und ich sehe immernoch nicht wo steht, man darf explizit nicht lieben
 
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Weil, so wie das Regelwerk es vorgibt kann KAUM einer spielen, es sei denn er ist selbst emotional verkrüppelt. Vampire sind nur mal Menschen, sonnst könnte auch kein Mensch sie spielen.
Das ist eine bedauerliche Fehleinschätzung.
Oder ich, und andere Leute mit denen ich spiele sind einfach so großartig, dass wir das tatsächlich können. Sogar wenn du von der Maßgabe ausgehst, dass der Vampir 'in echt' keine Gefühle mehr hat und es sich nur noch um Echos handelt, bleibt alles was zum Rollenspiel braucht:
Denn dem Vampir ist es egal ob die Traurigkeit die er empfindet ein psychosomatisches Echo ist oder ob sein Hass eigentlich vom Tier kommt. Zumindest im Verdrängen sind Vampire immer noch Menschen.
Es bleibt aber bestehen, dass der Vampir auf Stimulie reagiert und sich ihnen entsprechend verhält (dass ist wissenschaftlich für 'so als hätte er Gefühle') und auch ein streng vernunftbasierter Mensch kann immer noch in reichlich moralische Dilemma, unauflösbare Zwickmühlen und widerstreitende Überzeugungen kommen (ein Vampir ist schliesslich keine leere Tafel), das einzige was 'echte Gefühle' hier ausmachen würden, wäre ein garantierter Heulsusenfaktor (ist ja schliesslich alles ziemlich zum heulen).
Mit anderen Worten ist das einzige was Vampire fehlt Sex (ich behaupte ohne zu zögern, dass sich ein Vampir den auch noch psychosomatisch vorstellen kann oder sich schlicht der Bllutausgabe nicht bewusst ist oder sie verdrängt) und den braucht man für keine der Dinge für den du ihn behauptest.
 
AW: Blut über Sex. Was soll das?

Im ernst, ich finds interressanter wenn echte Gefühle und echter Sex dabei sein KÖNNTEN. Natürllich nicht nur Dramen die keine andere Motivation kennen. Ich will diese Motivation und diese Charackterspiel (Liebe/Sexualität/Eifersucht) nicht ausgeschlossen sehen.

Gefahr laufend, dass mein Beitrag von dir wieder ignoriert wird: Welcher Abschnitt des Regelwerks verbietet es dir explizit, mit deinem Vampir echte Gefühle zu empfinden? Natürlich können Vampire echte Gefühle haben. Sie können lieben, leiden, sehnen. Sie können auch emotionslose leere Hüllen sein. Und alles dazwischen. Du kannst das selbst bestimmen. Gerade dieses Spannungsfeld aus menschlichen, tiefen, echten Gefühlen und dem fahlen Beigeschmack des Unlebens, des Gefühls dass man eigentlich ein Monster ist das den Kontakt zu diesen Gefühlen zu verlieren droht, das ist doch das zentrale Thema des Spiels. Hast du das Buch schonmal gelesen? Das Spiel schonmal gespielt? Diese Fragen drängen sich mir mittlerweile leider auf.
 
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