Beherrschung: Diskussion

Wirrkopf

Titan
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26. Mai 2006
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Man kann versuchen wegzusehen.

In einem Vampire Larp wurde dies explizit so gehausregelt. Auch wenn jemand mittels Willenskraft die Beherrschung abschütteln wollte. Sorgte das in erster Linie dafür dass er den Blick abwenden kann.

Führte dazu dass die Disziplinskombination Stärke + Beherrschung sehr Beliebt wurde.
Einfach mal den Kopf festhalten.
 
Wobei das imho nicht so gedacht war.
Da selbst wenn du mit Staerke den Kopf des anderen festhaelt er noch zu dem unsaeglichen "Ich starre dir aber auf die Augenbraue/Stirn/schiele etc." ausweichen kann und jegliche Bemuehungen werden hinfaellig. Insofern finde ich macht es schon Sinn.
Nun und mit der im Buch vorgesehenen Erfolgsstaffelung sowie den Cut das man keinerlei Leute mit hoehrere Generation beherrschen darf, ja nach Auslegung das man gleich auch nochmal om Grunde alle Guhle vergessen kann, ist die Disziplin imho auch nicht uebermaechtig. Selbst wenn man das Blutsband nicht als quasi Schutz dagegen interpretiert.
 
Ich erinnere mich an einen Live-Spieler der das ganz gut umgangen hat. Er hat so getan als ob er sein opfer nur einschüchtern wolle, nahm die Sonnenbrille ab, zog sein Augenlid hinab und fragte "Kannst du das weiße in meinen Augen sehen?!?" das opfer antwortete unsicher "ja?" und er erwiderte "dominate:....." ^^
 
Wobei das imho nicht so gedacht war.
Da selbst wenn du mit Staerke den Kopf des anderen festhaelt er noch zu dem unsaeglichen "Ich starre dir aber auf die Augenbraue/Stirn/schiele etc." ausweichen kann und jegliche Bemuehungen werden hinfaellig. Insofern finde ich macht es schon Sinn.
Nun und mit der im Buch vorgesehenen Erfolgsstaffelung sowie den Cut das man keinerlei Leute mit hoehrere Generation beherrschen darf, ja nach Auslegung das man gleich auch nochmal om Grunde alle Guhle vergessen kann, ist die Disziplin imho auch nicht uebermaechtig. Selbst wenn man das Blutsband nicht als quasi Schutz dagegen interpretiert.
Das ist spitzfindig... ich würde sagen es recht, wenn das Opfer die Augen sehen kann, er muss nicht reinstarren.

Ich erinnere mich an einen Live-Spieler der das ganz gut umgangen hat. Er hat so getan als ob er sein opfer nur einschüchtern wolle, nahm die Sonnenbrille ab, zog sein Augenlid hinab und fragte "Kannst du das weiße in meinen Augen sehen?!?" das opfer antwortete unsicher "ja?" und er erwiderte "dominate:....." ^^
Das geht aber auch nur einmal ^^
 
Das ist spitzfindig... ich würde sagen es recht, wenn das Opfer die Augen sehen kann, er muss nicht reinstarren.
Bis zur V20 fanden sich solcher Starr'wahn'sinn selbst in offiziellen Buechern.
Das heisst man lass von Augenbraue bestarrenden Setiten und selbst in der neuen World of Darkness, in Strange, Dead Love, entzieht sich ein Mensch/Guhl der Disziplin in dem sie dem potentiellen Beherrscher auf die Brust starrt.

Weil das wohl less then cool ist, gab es in der V20 die Aenderung.
Damit kann man immer noch wegschauen, wie oben beschrieben, aber es ist nicht mehr ganz so lapidar.
 
Das geht aber auch nur einmal ^^
nun, meiner Meinung nach reicht einmal schon vollkommen. Ich bin ohnehin der Meinung das man was falsch gemacht hat wenn man Disziplinen einsetzen muss. Ich spiele gerne über Banden :) . Das ist aber eben nicht jedermanns sache und glaub mir, in der Live-Runde waren auch leute dabei die mehr als einmal darauf reinfielen :D
 
Nein, Konditionierung ist wenn du demjenigen nicht mehr in die Augen sehen musst und er, wie ein Automat, versucht alle deine Befehle zu befolgen.
 
Allerdings doch auch erst, wenn ein bestimmter "Primer" aktiviert wird, oder täusche ich mich da?
 
Allerdings doch auch erst, wenn ein bestimmter "Primer" aktiviert wird, oder täusche ich mich da?
Nun man muss das Opfer ueber einen entsprechend langen Zeitraum konditionieren damit der Effekt [Augenkontaktlose Beherrschung sowie Hoerigkeit] aktiv wird.
Wobei ich Beherrschung 4 angesichts der Effektivitaet von Blutsbanden sowie den Zeitraum welche die Anwendung beansprucht fuer eine der mit Abstand schwaechsten 4er Disziplinskraefte halte.
[Juchu man hat einen geistlosen, dadurch recht auffaelligen, hoerigen Automaten geschaffen -_-]
 
Wobei ich Beherrschung 4 angesichts der Effektivitaet von Blutsbanden sowie den Zeitraum welche die Anwendung beansprucht fuer eine der mit Abstand schwaechsten 4er Disziplinskraefte halte.

Dafür ist Beherrschung aber auch eine der Powerdiszis überhaupt. Gerade im Vergleich zu anderen Disziplinen in den niedrigeren Stufen.
 
Dafür ist Beherrschung aber auch eine der Powerdiszis überhaupt. Gerade im Vergleich zu anderen Disziplinen in den niedrigeren Stufen.
Dank preV20-Augenkontakt, Schwierigkeit, Auffaelligkeit und der Einschraenkung hinsichtlich dessen was man befehlen kann, respektive des Auslegungsspielraum, dem kompletten Block hinsichtlich der Generation und der Problematik bezueglich etwaiger Blutsbande glaube ich nicht daran.
Da ist Praesenz tendentiell wesentlich staerker. Da kein Augenkontakt, recht einfach, oftmals ueberhaupt gar nicht auffaellig und bequemer weise aendert man gleich auch noch die Gefuehle, ohne irgendwelche Generationsprobleme.
 
...ich sagte ja auch EINE der Powerdiszis! Ich finde halt nur im Balancing ist Beherrschung in Stufe 1-3 recht krass. Da darf Stufe 4 schon mal etwas "schwächer" sein. Ist bei Präsenz ja ähnlich. Finde Präsenz super! Eine meiner Lieblingsdiszis! Aber Stufe 4 ist schon etwas mau...manchmal ganz praktisch, aber irgendwie recht mau (im Verhältnis zu 1-3 und vor allem ab 5!).
 
wollen wir die Beherrschung in einen neuen Thread ziehen? Ich finde das durchaus interessant, aber will nicht im Verdunkelungstopic über Beherrschung diskutieren.
edit: vielen Dank :)
 
Ich muss sagen ich handhabe Beherrschung anscheinend strenger als so manche von euch und ich finde es immernoch ziemlich krass effektiv.
wie gesagt man kann in meinen Runden mit genug Geistesschärfe und Willenskraft die Ausführung hinauszögern oder absichtlich missinterpretieren wenn sie zweideutig gegeben wurden.

Das führt dazu das Beherrschung immernoch sehr mächtig wird, aber es ist eben Auffällig (für den Beherrschten, nicht für nebenstehende) und der Beherrschende muss sich gut überlegen wie er seine Befehle formuliert.

Im Gegensatz zu meinen vorrednern finde ich die Stufe 4 alles andere als schwach sondern ziemlich die krasseste Stufe nach der dritten und die fünfte Stufe halte ich für nahezu gänzlich überflüssig.

Dominate 1 - Als Notlösung gut um z.B. Leute ihre Handlungen abbrechen zu lassen, wird aber für alles andere überflüssig sobald man Beherrschung 2 hat.
Dominate 2 - Die Grundtechnik um dem Gegenüber seinen Willen aufzuzwingen. Ohne Beherrschung 3 wird es sich aber daran erinnern und vermutlich nicht besonders gut gelaunt sein bei späteren Begegnungen.
Dominate 3 - Ab hier macht Beherrschung erst wirklich Spaß, ein Blitzdings für Vampire... der optimale Maskeradekitt und eine tolle Möglichkeit andere Vampire wichtige Informationen vergessen zu lassen. Die Möglichkeit ihnen falsche Erinnerungen einzubauen führt sogar zu einer Art Proto-Konditionierung die leider sehr unzuverlässig ist und wohl nur mit abgeschlossenem Psychologiestudium perfektioniert werden kann.
Dominate 4 - Für sich alleine ist diese Disziplinsstufe meiner Meinung nach nichts wert, deswegen ist es gut das der vergessliche Geist vorgeschaltet ist. Würde man einen Vampir konditionieren das er nächsten Mittwoch auf dem Elysium dem Sheriff eine auf die Rübe gibt hat das Opfer bis Mittwoch Zeit wie es dem Befehl entgegenwirken kann... (zB sich von seinen Verbündeten pflocken lassen bis es donnerstag ist). MIT dem Vergesslichen Geist aber wird dem Opfer einfach die Unterhaltung in der es konditioniert wurde aus dem Kopf genommen und es wird plötzlich mittwochs auf dem Elysium dem Sheriff eins auf die Rübe geben und sich fragen wieso es das getan hat. Mit etwas Erfahrung in dieser Disziplin kann das Opfer leicht erkennen das es beherrschung gewesen sein muss, aber es kann sich nicht erinnern wer es gewesen ist.
Dominate 5 - Nun gut. Man muss nicht persönlich anwesend sein und kann dennoch agieren. Das kann MAL praktisch sein, aber schon der Projezierte Geist ist in genug gefahr (ganz zu schweigen von dem Körper) und das Opfer dieser Disziplin nimmt auch noch warscheinlich permanente schäden... Es lohnt sich meinem Empfinden nach deutlich mehr wenn man die ersten vier Stufen gemeistert hat, dem Ghul ein Handy für den Notfall mitgibt und notfalls mit Auspex 5 nebenherprojeziert. Einziger Verwendungszweck der mir wirklich einleuchtet und nicht schwachsinnige Gefahren aufwirft ist das sich der / die Lasombra abendlich schminken kann indem er / sie sich in ihre lieblingskartoffel(viel mehr wird nach den ersten 10 malen nicht übrigbleiben) hineinversetzt.

Bei den höheren Stufen gibt es ganz nette Techniken aber auch totalen Schwachsinn... aber die will ich garnicht näher thematisieren da sie in 90% aller spielrunden nicht zum Einsatz kommen.
 
Es ist aber im Gegensatz zu Beherrschung möglich, andere Kainiten, unabhängig ihrer Generation, zu beeinflussen. Das ist arg mächtig!
 
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