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Hallo Leute!

Kann mir jemand helfen und mir sagen ob es eine Reglelung oder ähnliches gibt um zu bestimmen welche Generation im welchen Jahrhundert die niedriste war? z.B in der neuzeit war es die 13. Generation und in Dark Age war es die 11 - 12 Genaration aber was war z.B. im Jahre 450 nach Christus die niedriste Generation?
 
Die einzigen Angaben, die mir bekannt sind, finden sich in Grundregelwerk.
In der englischsprachigen Ausgabe des V20 Core Rulebook finden sie sich ab Seite 29 im gleichnamigen Abschnitt "Generation".
Kann mir jemand helfen und mir sagen ob es eine Reglelung oder ähnliches gibt um zu bestimmen welche Generation im welchen Jahrhundert die niedriste war?
Um Missverständnissen vorzubeugen: Ich nehe an, es geht Dir darum, welche Generation die jeweils höchste ist, die in der jeweiligen Epoche vorwiegend am entstehen ist?
Zur Erinnerung: Die Größe Generation wächst bei der Erzeugung eines neuen Vampirs, sie sinkt nicht.

Generationen
Wie auch immer - konkrete Angaben etwa in Form einer Tabelle oder so ähnlich, finden sich an der genannten Stelle nicht.

Wahrheitsgehalt
Bereits die Einleitung des Kapitels nennt sowohl das Buch von Nod, als auch die Legende um Kain ein "Pulverfass" und weist ganz explizit darauf hin, dass bereits hier die Meinung über deren Wahrheitsgehalt innerhalb der Vampirgemeinschaft weit auseinander gehen.

So interpretieren z.B. Angehörige der Camarilla, den Mythons um Kain laut genannter Quelle im wesentlichen lediglich als Bildnis mit symbolischer Bedeutung, während Angehörige des Sabbat sie in wort wörtlicher Bedeutung auffassen.

Darüber ob eine der beiden Parteien Recht hat, oder aber beide irren, macht das Regelwerk vermutlich ganz bewusst keine konkrete Angabe.

Bis hin zu Generation 3 bewegen wir uns auf der Zeitskala ohnehin in biblischen Zeiten.

Generation 1
Hinsichtlich der Erschaffung Kains zitiert das Regelwerk Genesis 4:15.

Generation 2
Generation 2 gehören laut der Version des Buches von Nod, die sich der bereitesten Anerkennung erfreut, mit Enoch, Irad und Zillah lediglich drei Vampire an.

Bereits an dieser Stelle entfernt sich der Vampir-Mythos der WoD so weit von biblischen Quellen, dass diese zur weiteren Recherche kaum zur Verfügung stehen dürften.

Beispiel
So handelt es sich laut Genesis 4:18 bei Irad z.B. um den Sohn Enochs und damit einen Enkel Kains. Zillah hingegen ist laut Genesis 4:19 die zweite Frau Lamech's. Wenigstens dieser ist zwar ein Nachfahre Kains. Dies allerdings bereits in sechster (!) Generation.

Generation 3
Generation 3 schließlich wird den Mythen und Legenden der WoD zu Folge von den Gründern der 13 ursprünglichen Clans eingenommen.
V20 Core Rulebook S. 29 schrieb:
Tonight, they are referred to as the Antediluvians, and they are the founders of the 13 great Clans.

Generationen 4 und 5
In eine zeitlich besser greifbare Größenordnung gelangen wir erst bei den Generationen 4 und 5.
Von ihnen heißt es, dass ihre Zahl im Laufe von Jahrtausenden deutlich abgenommen hat.
V20 Core Rulebook S. 29 schrieb:
... their numbers have dwindled throughout millennia ...

Meiner persönlichen Einschätzung nach dürften sie aufgrund der Zeitangabe "im Verlauf von Jahrtausenden" vorwiegend in einer Periode von den frühen Hochkulturen bis hinein in die Antike anzusiedeln sein.

Generationen 6, 7 und 8
Wenig verwertbare Information enthält die genannte Quelle über die Generationen 6, 7 und 8.
Meine Vermutung ist, dass man über diese in Vampire: Dark Ages genaueres erfährt.
Ansiedeln würde ich persönlich sie im frühen bis späten Mittelalter.

Generationen 9 und 10
Begründet wird diese Vermutung durch den Umstand, dass die genannte Quelle zu Vampiren der folgenden Generationen 9 und 10 die Angabe "Most were created in the modern era" enthält und ihre Entstehung somit vorwiegend in die Neuzeit (sprich ab 15./16. Jahrhundert) verlegt. (vlg. V20 Core Rulebook - S. 29)

Generationen 11+
Erst hiernach folgen die Generationen 11, 12 und 13.

Generationen 14 und 15 hingegen sind laut genannter Quelle eine recht junge Erscheinung.

Rekonstruktionsversuch
Zwecks besserer Übersicht hier der Inhalt meines Rekonstruktionsversuchs aus dem vorangegangenen Abschnitts in tabellarischer Form.

Warnung

Wie in der Einleitung angegeben, habe ich alle zugrunde liegenden Information dem Grundregelwerk entnommen, das wie bereits angedeutet in dieser Hinsicht recht vage ist. Zudem ist es gut möglich, dass andere Quellenbände detailliertere oder sogar widersprechende Informationen enthalten.

Kurzum - Genieße die Übersicht mit äußerster Vorsicht.
Ich selbst bin bereits jetzt auf andere Versionen gespannt. ;)
Code:
==========  ============  =========================
Generation  Epoche        Zeitraum
==========  ============  =========================
1, 2, 3       xxx                    xxx
4, 5        Altertum      4.000 v.Chr -   500 n.Chr
6, 7, 8     Mittelalter     500 n.Chr - 1.450 n.Chr
9, 10       Neuzeit       1.450 n.Chr - 1.800 n.Chr
11, 12, 13  Moderne       1.800 n.Chr -   jetzt
14, 15      Postmoderne          ab jetzt
==========  ============  =========================

Offen gelassen habe ich die mit xxx markierte Zeitspanne der Generationen 1 bis 3, die in biblische Zeiten fällt, und daher kaum vernünftig zu datieren ist.

Kurzzeit-Kreationisten gehen von einer Erschaffung der Erde und des Lebens am 23. Oktober 4.004 v.Chr aus, weshalb ich den Beginn des Altertums vorsichtshalber bei 4.000 v.Chr angesetzt habe.
Vier ganze Jahre blieben in diesem Fall dann ja noch immer Zeit die ganzen Dino-Skelette, Fossilien und was-weiß-ich-was-alles einzugraben. ;)

Auch den Übergang von Neuzeit zur Moderne habe ich durch die Wahl politischer Ereignisse (amerikanische Unabhähngigkeitserklärung 1776 / französische Revolution 1789) recht willkürlich auf 1.800 n.Chr festgelegt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mikyra schrieb:
Generation 3
Generation 3 schließlich wird den Mythen und Legenden der WoD zu Folge von den Gründern der 13 ursprünglichen Clans eingenommen.
Ja?
Die V4 hat ja Gehenna rauseditiert, ob damit auch die ganze ältere Timeline umeditiet wurde, weiß ich nicht. Aber vor der V4 werden durchaus Drittgenerationler thematisiert. Eben nicht nur als Mythen und Legenden. Siehe zB die Transsylvanischen Chroniken oder einfach hier in die Zeitleiste schauen: https://blutschwerter.de/thema/offizielle-zeitleiste.363/
 
Die V4 hat ja Gehenna rauseditiert, ob damit auch die ganze ältere Timeline umeditiet wurde, weiß ich nicht.

Ui, da bin ich ganz ehrlich überfragt. Im Grundregelwerk der V20 Edition heißt es ganz explizit.
... the names of only two, Lucian and Mekhet, are widely known ...
Es kann durchaus sein, dass diese Angabe in anderen Quellenbänden, die mir gar nicht zur Verfügung stehen, noch einmal revidiert wird.
Daher die ausdrückliche Warnung in meinem ersten Post.
Zudem ist es gut möglich, dass andere Quellenbände detailliertere oder sogar widersprechende Informationen enthalten.

Zeitleiste
Was die Zeitleiste betrifft, so ist sie meines Erachtens vor allem für die Datierung ab Generation 4 äußerst wertvoll. immerhin wird dem Fall der ersten Stadt (aka Sintflut) eine feste Zeit zugewiesen.
- 12000 v. Chr. Bau der ersten Stadt
- 10000 v. Chr. Fall der ersten Stadt (Sintflut)

Irrtum möglich?
Aber vor der V4 werden durchaus Drittgenerationler thematisiert.
Sollte es sich bei diesen um in der Zeitleiste genannte Vampire handeln, so dürfte es sich bei der Annahme es handele sich bei ihnen um Vampire der 3. Generation um einen Irrtum handeln.

Antedeluvianer
Die alternative Bezeichnung "Antedeluvianer" (siehe zugehöriges Zitat in Post #2) für Vampire der 3. Generation setzt sich aus den beiden beiden lateinischen Begriffen "ante" vor und "diluvium" Flut zusammen.
Ins Deutsche übersetzt dürfte die Bezeichnung "Antedeluvianer" daher "Vor(sint)flutlicher" sein.

Es sich bei ihnen daher um Vampire handeln, die bereits vor der Sintflut existierten.
Daher auch der Hinweis in Post #2 man bewege sich hier noch immer in biblischen Zeiten. ;)

Die "Sintflut" ist aber zugleich der zweite Eintrag der Zeitleiste.
Will heißen alle in dieser genannten Vampire dürften recht sicher mindestens der Generation 4 angehören.

Rekonstruktionsversuch V2.0
Immerhin der Übergang von Generation 3 zu Generation 4 hat mit der Zeitleiste nun endlich eine feste Datierung gefunden.
Hier eine überarbeitete Version der Tabelle aus Post #2, die die neuen Erkenntnisse berücksichtigt.
Code:
==========  ===============  ===========================
Generation  Epoche           Zeitraum
==========  ===============  ===========================
1, 2, 3     vorsintflutlich  xxx          - 10.000 v.Chr
---- Sintflut -----------------------------------------
4, 5        Altertum         10.000 v.Chr -    500 n.Chr
6, 7, 8     Mittelalter         500 n.Chr -  1.450 n.Chr
9, 10       Neuzeit           1.450 n.Chr -  1.800 n.Chr
11, 12, 13  Moderne           1.800 n.Chr -    jetzt
14, 15      Postmoderne             ab jetzt
==========  ===============  ===========================
 
Zuletzt bearbeitet:
Irrtum möglich?

Sollte es sich bei diesen um in der Zeitleiste genannte Vampire handeln, so dürfte es sich bei der Annahme es handele sich bei ihnen um Vampire der 3. Generation um einen Irrtum handeln.
Nur wenn man davon ausgeht, dass Drittgenerationler die Sintflut nicht überlebt hätten. :)

Wir haben ja bis zur V3 ganz klar:
- 2200 v. Chr. Gangrel schenkt in Sumer Enkidu den Kuss
- 1300 v. Chr. Set schenkt Kemintiri den Kuss
- 1005 Augustus Giovanni erhält den Kuss von Kappadozius
- 1022 Tremere, Etrius, Goratrix und Meerlinda,? (der Rat der Sieben) fangen einen Tzimisce und machen sich mithilfe eines Rithuals zu Vampiren der 5. Generation
- 1100 Gratiano erhält den Kuss von Lasombra
- 1121 Tremere diableriert einen Ahnen in Rom und sinkt eine Generation (auf Gen. 4)
- 1133 Tremere diableriert (oder versucht es) Saulot
- 1413 Tzimisce wird von Anarchen angegriffen
- 13.04.1444 Augustus Giovanni begeht im Kloster St. Timotheus, ein Stück weit nördlich der Wallachei Diablerie an Kappadozius
- 1987/88 Ein Kampf zwischen den Seelen Tremeres und Saulots im Körper Tremeres entbrennt und der Körper wandelt sich in eine Art Verpuppungszustand (ein weisser Wurm)
- 1998 Tremere Geist flieht mit Hilfe eines Rituals in Etrius Körper
- 1998 Tremere (in Gorartix Körper) vernichtet die Tremere antitribu in Mexico
- 29.07.1999 Woche der Alpträume (Ravnos wird vernichtet)

Und etwas, was eine Altereinordnung zulässt:
- 1. Jahrhundert al-Ashrad (da schon ca 500-1000 Jahre alt) erhält den Kuss von ur-Shulgi
Kann man ggf in der Vampire Genealogy nachlesen, weche Generation die hatten (Gibts die noch?)
 
Ja, gibts noch: http://vampirerpg.free.fr/Genealogy/

Al-Ashrad <5> :)~100) Progeny of ur-Shulgi. Sire of Amaravati. Amr (magician) of the clan Assamite.He is regarded askance by many of the rafiq, for magic inspires fear and mistrust in the heart of a warrior. Yet none can deny that he has done great work for the clan since the falling of the Curse. He works constantly to strengthen the Heartblood of the clan and weaken the hold of the Curse upon it. He is responsible for the sorcery weapons that are used to defeat the munafiqun, and it is whispered that he has fought hand to hand with the demons sent by the Tremere to end him. While the rafiq fear Al-Ashrad, they take pride in the fact that he is the greatest magician in the world ~~ for if he were not, would there not be another amr in his place?
His left arm and eye were removed by Haqim as punishment. A diamond replaces the missing eye.
When ur-Shulgi took control of the clan, al-Ashrad didn't agree with his interpretation of the Law of Judgment and left with many followers and joined the Camarilla. [Cb-As,p65] [CotN,p87] [CN-As] [CbR-As]
 
Nur wenn man davon ausgeht, dass Drittgenerationler die Sintflut nicht überlebt hätten.

Ach - verflixt nein. Das habe ich in der Tat ein wenig missverständlich formuliert. Ich probiere es noch einmal.

Klärung 1
Generation 3 aka "Antediluvianer" sind Vampire, die die Sintflut überlebt haben. Ergo bereits vor der Sintflut am (Un)Leben waren.

Klärung 2
Auch in folgendem Absatz habe ich mich so missverständlich ausgedrückt, das eine komplett andere Nachricht, als die beabsichtigte angekommen ist.

Sollte es sich bei diesen um in der Zeitleiste genannte Vampire handeln, so dürfte es sich bei der Annahme es handele sich bei ihnen um Vampire der 3. Generation um einen Irrtum handeln.

Beabsichtigt war darauf hinzuweisen, dass es sich bei im Rahmen der Zeitleiste als zu einem bestimmten Zeitpunkt erschaffen gelisteten Vampiren mindestens um Generation 4 handeln muss. Der wichtige fehlende Zusatz, den ich hierbei vergessen habe ist "erschaffene".
Korrekt hätte obiger Satz lauten müssen.

Sollte es sich bei diesen um in der Zeitleiste genannte erschaffene Vampire handeln, so dürfte es sich bei der Annahme es handele sich bei ihnen um Vampire der 3. Generation um einen Irrtum handeln.​

Um nicht für noch mehr Verwirrung zu sorgen, versuche ich es mit einem Beispiel anhand folgenden Zitats.
2200 v. Chr. Gangrel schenkt in Sumer Enkidu den Kuss

Enkidu gehört recht sicher wenigstens Generation 4 an. Bei Gangrel hingegen kann es sich durchaus um einen Vampir der Generation 3 handeln, da für ihn gar kein "Geburts"datum genannt ist.
 
Wie auch immer. :) In der verlinkten Genealogy findest du zu jedem Clan in aufsteigender Gnerationenreihenfolge die Mitglieder aus den Büchern mit Jahreszahl und Generation. Das sollte alle Probleme dieses Themas lösen. :)
 
@Skar : Du bei Quellen wie dem "Book of Nod" wird es hinsichtlich der Frage nach festen Angaben und Regeln schon verdammt eng.

Bereits in der Einleitung heißt es ganz klipp und klar.
The Book of Nod (S. 4) schrieb:
The Book of Nod is not designed to be the definitive book on the nature of vampires and their founder, Caine.
[...] The Book of Nod is meant to be 100 percent setting material.
Will heißen nichts von alledem, was sich in diesem Quellenband findet, muss in der Spielwelt tatsächlich wahr sein.

Angaben des Regelwerks distanzieren bereits die Auffassungen innerhalb der Vampirgemeinschaft über deren Wahrheitsgehalt recht deutlich von der genannten Quelle.
Hier die Originalversion der bereits in Post #2 abgegebenen Zusammenfassung dieses Sachverhalts.
V20 Core Rulebook (S. 28) schrieb:
The whole matter of Caine and the Book of Nod is a powder keg each time it rises to prominence in a given city.
The Camarilla generally believes the myth of Caine to be just that: a parable with perhaps some basis in truth, but largely symbolic.
The Sabbat takes the whole matter quite literally, and their faith in doomsday prophecies (many of which originate with the Book of Nod itself) causes no end of strife

Die einzig wirklich konkrete Angabe, die wir erhalten ist die folgende.
V20 Core Rulebook (S. 28) schrieb:
The potency of a Kindred’s vitae reflects her distance in Embrace genealogy from the First Vampire.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja, da muss jeder für sich selbst entscheiden, wo er seine Grenze zieht. Berücksichtigt er auch solche Bücher wie Buch Nod und Offenbarungen der Dunklen Mutter. Berücksichtigt er auch Romane.
Aber was zB in den Transsylvanischen Chroniken oder den Giovanni-Chroniken passiert, das würde ich schon als Kanon ansehen.
 
Als Anhaltspunkt, Inspirationsquelle, etc. halte ich solche Quellen nicht nur für geeignet, sondern sogar für äußerst wertvoll.

Ein wenig schwerer tue ich mich halt, wenn mich jemand nach verbindlichen Angaben fragt.
Aber eventuell habe ich die Formulierung des Fragestellers auch ein wenig zu streng ausgelegt.
Immerhin war hier ja nicht nur die Rede von eindeutig festgelegten Vorschriften, sondern vielmehr suchte man "eine Regelung oder ähnliches".

Quellenbände, Szenarien um den Metaplot, Setting-Material, Fan-Projekte, wie die verlinkte Genealogy, kann man, wenn man nur großzügig genug ist, natürlich schon unter "oder ähnliches" fassen. ;)

Wichtig dabei ist halt, die ganzen Angaben nicht als verbindliche "Regelung" zu verstehen. Oder um es mit den Begleitworten des Szenariobands "Nights Of Prophecy" zu sagen.

Know-it-all players are warned not to take what they read in a sourcebook as gospel for their Storyteller's chronicle!
 
Zuletzt bearbeitet:
So, mit dem super Genalogie-Link von @Skar habe ich mich mittlerweile an eine weitere Auswertung gemacht.

Warnung: Oben angegebenes Zitat betreffend, ist das so ziemlich der Super-GAU.
Immerhin nimmt die Genalogie nicht nur einen Quellenband für bare Münze, sondern sogar alle jemals erschienenen, was man im Sinne obiger Worte zum Geleit, wohl den worst-case nennen könnte.

Seis drum. Vielleicht erweist sich das ganze für @Andre Janusch ja doch irgendwie als nützlich.

Erstes interessante Beobachtung war, dass es mit einem Herrn Namens "Vasilisa" sogar einen Generation 4 Vampir gibt, der früher erschaffen wurde als jeder andere gelistete Generation 3 Vampir. Immerhin das zugheörige Datum war mit einem Fragezeichen versehen. ;)

Vorauswahl
Spaß beiseite. Erschwert wurde das ganze Unterfangen von dem Umstand, dass sich vielerorts gar keine exakten Angaben finden. Sei es weil die Generation mit "x or y", "maybe x" oder gar schlimmer noch mit "maybe x-y" angegeben war. Besonders originell war der Eintrag "5 or 6 now 13" (wtf?).

Kurzum alle Angaben, bei denen nicht eindeutig zu entscheiden war, wie sie zuzuordnen sind, habe ich bei der Auswertung ganz einfach unter den Tisch fallen lassen.
Gleiches gilt Jahreszahlen wie "late 18th century", die sich weder genau zuordnen noch maschinell erfassen ließen.

Vampire, für die nur ein Sterbedatum, aber kein Erschaffungsdatum angegeben war, sind dabei ebenso aus der Liste herausgefallen.

Nach dieser Vorauswahl blieben mit 825 vollständigen Datensätzen 55.95% der 1480 unter http://vampirerpg.free.fr/Genealogy/chronology.html gelisteten, die in die Auswertung mit einflossen.

Auswertung
In folgender Übersicht angegeben sind sowohl frühestes Datum (min), als auch spätestes Datum (max) mit dem das Erschaffungsdatum wenigstens eines Vampirs der genannten Generation (Gen) in der Liste auftritt.
Aus den Erschaffungsdaten einer gegebenen Generation berechnete Durchschnittswerte und zugehörige Standardaweichung finden sich in den mit DS und std benannten Spalten.
Der Median hingegen findet sich in der letzten mit Med bezeichneten Spalte.
Code:
===  ======  =====  =======  ======  =====
Gen   min     max      DS     std    Med
===  ======  =====  =======  ======  =====
 3    -8000  -8000  -8000.0     0.0  -8000
 4   -12000   1100  -3806.2  3627.7  -2700
 5    -3000   1991    179.4   982.2    325
 6    -1079   1970   1028.7   629.8   1102
 7    -1380   1988   1323.4   572.9   1403
 8      -40   1991   1519.3   525.4   1768
 9      402   1999   1699.8   373.8   1872
10       79   1993   1752.7   369.9   1928
11      570   1999   1872.0   297.8   1972
12     1175   1999   1928.3   187.6   1973
13     1963   1999   1987.2    10.1   1989
===  ======  =====  =======  ======  =====

In folgendem Diagramm habe ich die Zahl aller in einem gewissen Zeitabschnitt erschaffenen Vapire gegebener Generation aufgetragen.

Vorsicht: Die Clusterung entlang der Zeitachse habe ich so vorgenommen, dass eine halbwegs lesbare Darstellung entstand. Die zeitlichen Abstände sind weder linear noch logarithmisch aufgetragen.

upload_2018-8-17_18-21-13.png
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich mag mal das Regelwerk "Vampire aus der Alten Welt" in den Thread werfen. Selbst da wird schon von Vampiren der 13. Generation und sogar Dünnblütige gesprochen. Und das ist im 14.? Jahrhundert angesiedelt.
 
Wer sich wirklich beeilt, der bekommt bestimmt auch das hin. Immerhin spielt ja bloß die Länge der Kette bis hin zum ersten Vampir eine Rolle.
Eine Generation 12 Vampir mit dem Erschaffungsjahr 1175 findet sich z.B. auch in der von @Skar verlinkten Liste.

Angesiedelt ist Vampire Dark Ages meines Wissens sogar noch früher. Wikipedia behauptet z.B. "Vampire: The Dark Ages" spiele 1197 und "Dark Ages: Vampire" um 1230, also bereits im 12. respektive 13. Jahrhundert.
Ob diese Angaben stimmen, kann ich selbst nicht überprüfen, da ich über keines dieser Werke verfüge.

@all: Eventuell weiß hier jemand anderes mehr?
 
Dark Ages: Vampire habe ich grade zur Hand. Da steht explizit "Set in 1230[...]", die Wikiangabe passt in diesem Fall also.

Im Endeffekt ist das mit den Generationen ja nur ne Richtlinie. Persönlich finde ich es sogar eher unwahrscheinlich, dass es wirklich bis in die (Post)Moderne dauern soll, bis die zweistelligen Generationen in größerer Zahl auftreten.
Letztlich ist es eine Frage des persönlichen Bedarfs oder Weltgefühls, wie man seine Generationen ansetzt, gleichzeitig kann es aber auch ein schönes Instrument sein um gewisse Spielimpulse ins Laufen zu bringen.
Wesentlich bessere als auch wesentlich schlechtere Generationen als andere im Umfeld können ja durchaus intradiegetisch sinnig begründet sein (Bspw. Linienahn der in irgendeiner Art Zuchtexperimente mit seinen Nachkommen durchgeführt hat) und zu interessanten Problemen führen, immerhin kann es hier und da einen erheblichen Unterschied machen, wie viel Blut man generell hat, wie viel man zugleich ausgeben kann oder wie viele Disziplinen die eigenen Guhle lernen können. Das kann ansonsten sehr kompetenten, ambitionierten Charakteren schonmal im Weg stehen.

Ansonsten vielen Dank für die Graphik @mikyra . :)
Es ist wirklich interessant die kanonische Verteilung (mit allen bekannten Konsistenzschwächen White Wolfs, siehe Gen 4 vor 3) aufbereitet vor sich zu sehen. Zumindest für die Konstruktion von NSCs finde ich sowas massiv hilfreich!
 
Ich verstehe ganz ehrlich gesagt die Frage nicht. Es kann natürlich sein, dass ich da irgendwo irgendwas nicht weiß, weil ich (nur) Maskerade spiele, aber... meines Erachtens ist die Frage ganz schlicht und ergreifend:
"Bis ins (späte) 20. Jahrhundert war die höchste Generation 13, seit (irgendwann in) dem 20. Jahrhundert ist die höchste Generation 15."

Oder steht irgendwo geschrieben, dass vor einem gewissen Datum ein Vampir der 10. / 11. / 12. Generation keine Nachkommen zeugen konnte? Soweit ich weiß gilt das nur für die 13. Generation. Bis zu den "letzten Nächten" sind schlicht alle, denen ein Vampir der 13. Generation den Kuss schenken wollte, gestorben. Seit die "letzten Nächte" angebrochen sind, ist es möglich Dünnblütige zu zeugen und die können sogar teilweise auch noch eine weitere Generation noch Dünnblütigerer zeugen. Und am Ende geht es den Vampiren der 15. Generation so, wie es den Vampiren der 13. Generation all die Jahre zuvor ging.

Ansonsten... gibt es ne Stelle im DA-V20 Regelwerk, die sagt, dass Vampire der 12. Generation keine Nachkommen zeugen können?
 
Ich kann nächstes Wochenende mal schauen und Seitenanzahl geben, mir war so als ob ich im Vampire: Dark Ages Regelwerk gelesen habe, dass es auch da schon Dünnblütige Vampire gab. (Nur gab es dazu keine Regeln.)

Generell denke ich mal, dass es immer "möglich" war Vampire der 13. Generation zu schaffen, diese nur nie bedeutend genug waren/Diabelerie begangen haben und damit ihre Generation abgesenkt haben, ehe sie bedeutend wurden. Klar Kain wird einige schwache Vampire der 6. Generation einfach getötet haben, weil sie zu schwach waren. Aber spätestens seit die Alten schlafen und sich die Vampire immer weiter ausgebreitet haben, wird es recht schnell zur 13. Generation gekommen sein.

Zumal laut Erschaffungsregeln 5 Punkte im Generationshintergrund bedeutet, dass man der 8. Generation angehört ne? und damit die Zahl 1991 schonmal komplett nicht passt.
(Leider habe ich meine Regelwerke diese Woche nicht zur Hand und kann das Nachlesen, aber 10. Generation kann man 100% zu Spielbeginn erschaffen.)
 
Eben. Und es braucht halt echt nur einen einzigen Vampir, der irgendwo ab vom Schuss unlebt und sich nicht schert, was seine Nachkommen treiben, um die Generationenkette bis zum Ende auszureizen.
 
Ich kann nächstes Wochenende mal schauen und Seitenanzahl geben, mir war so als ob ich im Vampire: Dark Ages Regelwerk gelesen habe, dass es auch da schon Dünnblütige Vampire gab. (Nur gab es dazu keine Regeln.)
Ganz dunkel meine ich mich zu erinnern, dass damit einfach Vampir emit höheren Generationen gemeint waren.
Erschaffung war ja IIRC mit Gen 12 in Dark Ages. Von darüber liegenden war glaub ich nie die Rede.

Das VtM-Buch zu den Dünnblütigen (Zeit des dünnen bLutes?) meinte ja Gen 14 und 15.
 
Generell denke ich mal, dass es immer "möglich" war Vampire der 13. Generation zu schaffen, diese nur nie bedeutend genug waren/Diabelerie begangen haben und damit ihre Generation abgesenkt haben, ehe sie bedeutend wurden. Klar Kain wird einige schwache Vampire der 6. Generation einfach getötet haben, weil sie zu schwach waren. Aber spätestens seit die Alten schlafen und sich die Vampire immer weiter ausgebreitet haben, wird es recht schnell zur 13. Generation gekommen sein.

Zumal laut Erschaffungsregeln 5 Punkte im Generationshintergrund bedeutet, dass man der 8. Generation angehört ne? und damit die Zahl 1991 schonmal komplett nicht passt.

Im Standardvampire gehört man je nach Zahl der eingesetzten Hintergrundpunkte der 13. bis 8. Generation an, bei aus der Alten Welt der 12. bis 7.

Die Jahresaufschlüsselung finde ich plausibel.

Im Schnitt sind Vampire der niedrigstelligen Generationen halt älter, weil es sie vor Vampiren mit hochstelligen Generationen geben muß. Wenn man bedenkt, daß die Erzeugung neuer Vampire reglementiert ist, sind es die mächtigeren Vampire, die welche erschaffen dürfen, also meistens solche, die schon ein paar Jahrzehnte oder Jahrhunderte alt sind. Wenn Vampire mit zunehmendem Alter gleichzeitig inaktiver werden, sind die ganz alten der starken Generationen auch beim Erzeugen weniger aktiv. Dadurch treten die Vampire der schwächeren Generationen bei den Alltagsränkespielen stärker in den Vordergrund , wodurch sie mächtiger werden und häufiger neue Vampire erschaffen können.

Damit treten mit fortschreitender Zeit schwächere Generationen bei den Neuerschaffungen häufiger auf, wobei es immer Ausnahmen gibt. In Rage Across Russia gibt es z. B. einen Nosferatu der 5. Generation, der erst 1991 zum Vampir gemacht wurde.
 
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