Brainstorming Wieso können RPGs Bekanntschaften und Freundschaften belasten?

K

Kaffeebecher

Guest
Moin moin!

Eine Sache, die ich mit Rückblick auf einige Erlebnisse und auch unter Berücksichtigung einiger Threats nicht verstehe, wieso ein Hobby wie Rollenspiel zu Outtime-Problemen führen kann, unter denen auch Freundschaften und Beziehungen leiden.

Unterm Strich ist RPG ein Spiel und wenn jemand mir erzählen würde, dass er genug von einem Typen hat, mit dem er ansonsten gerne ein Bier getrunken hat, weil dieser bei Mensch Ärgere Dich Nicht geschummelt oder bei Arkham Horror gegen den Rest der Spieler gespielt habe, dann würde ich mich doch erstmal wundern. Aber bei RPG erscheint mir das eher normal und anerkannt und ich verstehe nicht warum.

Ok, langjährige Freundschaften sind sicher gefeit gegen solche Angelegenheiten, aber sympathische Bekanntschaften, die zu Freunden werden können, sind es sicher nicht.

Vielleicht kann mir jemand hier erklären, was RPGs in dieser Beziehung so besonders macht.
 
Ich habe schon genau das erlebt im Spiel, mit nicht wirklich netten Auswirkungen auf's RL.


Das liegt denke ich hauptsächlich an drei Faktoren:

  • "Das Spiel dringt nach Draussen" oder "Zu starke Identifikation mit bzw. fehlende Distanz zum Charakter":
    Manche Spieler scheinen Gemeinheiten gegen ihren Charakter als Gemeinheiten durch den anderen Spieler zu empfinden, und nicht durch dessen Charakter. Das führt dann manchmal zu heftigeren Reaktionen als "nützlich".

  • "Das Umfeld dringt ins Spiel" oder "Mit RL-Problemem spielt sich nicht gut"
    Egal wie sehr man versucht, die Distanz zum Charakter zu wahren, wer sein inneres Gleichgewicht nicht hat, weil er gerade im RL unter ordentlich Druck steht oder viel Mist erlebt, der hat auch nicht die Ruhe zum Spielen. Noch schlimmer wird das natürlich, wenn ingame ähnliche Thematiken ausgespielt werden, wie gerade im RL eine Rolle spielen. Aber auch völlig davon losgelöst können normale weltliche Probleme die Geduld und Reizbarkeit der Spieler deutlich beeinflussen und dem Spiel so eine schärfere, zickigere Note geben, als alle Beteiligten wünschen

  • "Regelauslegungen & Streit am Spieltisch" oder "Das menschliche Miteinander":
    Oft ist vom eigentlichen Rollenspiel abgesehen einiges an Softskills notwendig: Man muss sich bei Regelunklarheiten auf eine Version oder einen Kompromiss einigen, Aussagen wie "Der Meister hat immer recht" sind zwar in einigen Situationen hilfreich, aber auch er muss so einer Situation erst einmal gerecht werden. Von den ganzen kleinen notwendigen "Höflichkeiten" (andere nennen sie Basics) im Rollenspiel mal einmal ganz abgesehen (ausreden lassen, nicht zu viel Aufmerksamkeit bzw. Meisterzeit an sich reißen, Gleichberechtigung am Spieltisch, etc. ... )


Alles in Allem halte ich Rollenspiel deswegen für so ein potentiell wertvolles Hobbie, weil es eben "richtig (TM)" ( :D ;) :p) ausgeführt sehr viele zwischenmenschliche Fertigkeiten voraussetzt und fördert.
Und die entwickelt man halt man vorrangig dazu, um genau solche Situationen wie Du sie beschreibst zu verhindern - und immer klappts halt nicht ;)
 
Ich denke es liegt zum Teil auch einfach daran dass man beim Rollenspiel relativ viel Zeit miteinander verbringt und den anderen besser kennen lernt als wenn man sich alle paar Wochen mal auf ein Bier trifft. Negativ empfundene Charakterzüge fallen auch aufgrund der dialolastigen Situation schneller auf.

Daher würde ich eher sagen dass man beim Spielen Freunde von Bekannten schneller differenziert als zum Beispiel wenn man sich hin- und wieder in ner Kneipe trifft. Und wenn die Differenzierung erst gemacht ist fällts halt auch weniger schwer zu sagen "das tu ich mir net an, da wird eh nix draus".
 
Bei "normalen" Gesellschaftsspielen spielt man eigentlich immer auch gegeneinander, um zu gewinnen. Da das vorher klar ist, hat man dann auch kein Problem damit.

Im Rollenspiel dagegen sppielt man in der Gruppe "gegen" den Spielleiter bzw. das Abenteuer. Kein Problem, wenn man den geliebten Chrakter im epischen Kampf gegen ein Monster verliert, obwohl der SL dieses ja würfelt. Aber wenn man den Charakter verliert, weil der Mitspieler mit Absicht Dummheiten anstellt, die nicht seinem Charakter entsprechen?

Ansonsten das Zeit-Argument: je mehr Zeit du mit jemanden verbringst, desto mehr (dir) unangenehme Dinge siehst du.
 
Was auch eine große Rolle spielt ist denke ich der Faktor Aufwand und Zeit.

Rollenspiel ist ein Hobby, das durchaus seine Zeit braucht, sowohl in der Vorbereitung durch den SL als auch im Ausspielen. Wenn dann Leute ohnehin schon unter Termindruck sind und das Spielerelbnis dazu noch enttäuschend ist, dann kann ich mir auch gut vorstellen, dass der Schluss gezogen wird "wenn ihr mir meine Stimmung / gute Laune / whatever kaputt macht, dann spiele ich nie wieder mit euch, das ist mir meine Zeit nicht wert".
 
Es gibt auch Leute die bei normalen Spielen nicht gut zusammenspielen.
Es hat schon einen Grund wieso "Mensch, aerger dich nicht" so heisst und nicht "Bring die 4 nach Hause".
Nun und es ist mir bei einer Partie Go durchaus auch einmal passiert das mein Gegenueber frustriert wurde und danach Go Steine aggressiver geflogen sind. Obwohl er ansonsten eigentlich ganz nett / ruhig war.
 
Ich hatte mal in einer Kampagne gespielt in dem die Freundin des Spielleiters mitspielte. Wir hatten schon jahrelang gespielt, und kannten uns alle, auch die Freundin. Die Freundin hatte die Idee das es cool wäre eine Lovestory zwischen zwei SC's einzubauen (meiner und ihrer). Hat auch ganz gut geklappt, tolles Charakterspiel und so. Zum Finale hin gab es dann einige "Bettszenen" zwischen den SC's-sehr dezent und immer "fade to black".
Einige Jahre später hatte mir der Spielleiter dann mal erzählt daß es für ihn damals sehr seltsam war, er war gwissermassen eifersüchtig auf meinen Charakter-konnte es aber vom Kopf her von mir bzw. ihr als Spieler trennen. Und auch ich hatte manchmal ein blödes Gefühl dabei den Spielleiter zu beschreiben wie ich den Charakter seiner Freundin ins Bett trage....: -)

Aber ich könnte mir gut vorstellen daß es Personen gibt die dieses trennen nicht so leicht schaffen, besonders wenn man möglicherweise noch andere Reallife Probleme mit sich heurmträgt (Wenn es zB. zwischen Freundin und mir Reallife gefunkt hätte).
 
Was Durro-Dhun in Post #2 sagt.

Es gibt zu dem auch Spieler die meinen wegen OutTime Freundschaften sich einige Freiheiten gegenüber dem Spielleiter und der restlichen Runde raus nehmen zu können.
Das Endet nie gut.

Ein Spieler ist in der Runde schon mehrfach unangenem Aufgefallen, als es offen angesprochen wurde, meinte er ja komm, wir kennen uns seit der Schulzeit, was ist dir wichtiger die Runde oder die Freundschaft?

Darauf hin gab dann erst mal die Rote Karte und Platzverweis für 2 Monate /5 Spielabende in dennen er mal drüber nachdenken konnte ob Freundschaft oder Rollenspiel wichtiger ist.
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Was auch ein absolutes No Go ist, ist das Freundin des Spielleiter Phänomen... Wenn die schon seit ein paar Jahren in einer stabielen Beziehung sind ist das kein Problem. Aber nix ist Arschieger als wenn ein Mädel oder ein Kerl in der Runde ist, mit der/dem die Spielleitung in absehbarer Zeit noch flachlegen will....
 
Generel finde ich, Durro Dhun hat oben schon drei der häuftgsten Problematiken gut auf den Punkt gebracht.

Unterm Strich ist RPG ein Spiel und wenn jemand mir erzählen würde, dass er genug von einem Typen hat, mit dem er ansonsten gerne ein Bier getrunken hat, weil dieser bei Mensch Ärgere Dich Nicht geschummelt oder bei Arkham Horror gegen den Rest der Spieler gespielt habe, dann würde ich mich doch erstmal wundern. Aber bei RPG erscheint mir das eher normal und anerkannt und ich verstehe nicht warum.
Hierzu sollte man meiner Meinung nach bedenken, dass, auch wenn P&P im weitesten Sinne auch nur ein Gesellschaftsspiel ist, der Vergleich mit Brettspielen wie Mensch ärgere dich nicht, schon ein wenig hinkt. (Arkham Horror habe ich nie gespielt. Aber soweit ich weiß, ist es auch "nur" ein Brettspiel?!)
Der entscheidenste Unterschied ist meines Erachtens nach die Arbeit/ Mühe und der Zeitaufwandt, den man in P&P, im Vergleich zu Mensch ärgere dich nicht steckt. Bei einem Brettspiel gehe ich hin, lege das Brett aus und stelle ein paar Figuren auf. Fertig. Beim P&P mache ich mir in der Regel Mühe, einen Charakter zu erstellen, der mir (und der Gruppe/ der SL) gefällt. Dann bemühe ich mich, ihn im Spiel möglichst "schön" zu spielen, so das ich und andere Spaß daran haben. Wenn nun so ein Charakter z.B. drauf geht, weil ein anderer Spieler mal eben schnell an den Würfeln gedreht hat, dann finde ich das schon weitaus ärgerlicher, als wenn jemand bei Mensch ärgere dich nicht schummelt, um meine Figur raus zu werfen. (Grundlegend finde ich beides nicht okay. Aber während ich bei einem "Brettspiel-Schummler" vermutlich einfach mit den Augen rollen und beschließen würde, in Zukunft keine Brettspiele mehr mit ihm zu spielen, würde ich beim P&P richtig sauer werden, wenn ein Mitspieler oder gar die SL meinen Charakter durch schummeln tötet oder benachteiligt.)
 
Durro bringt die üblichen Psychologie-für-Anfänger-Klischees (kurz zusammengefasst, so dass wirs schnell hinter uns haben - finde ich gut), Apokalypse bringts auf den Punkt und HJ rundet mit Platon ab. Ich habe den leisen Verdacht, dass wir das Thema schon öfters hatten, so eine Effizienz bin ich hier sonst nicht gewohnt. :)
 
Das nicht zwangsläufig, aber es ist einfach ein Thema, dass sich bei jedem von uns irgendwann einmal zeigt/zeigen wird. Und je länger die Leute dabei sind, desto größer die Chance, dass sie so etwas schon einmal erlebt haben und sich daher auch Gedanken zu der Sache gemacht haben.
 
Ich bin mal aus einer Runde ausgestiegen, weil ich mit der Art und Weise der SL nicht klar kam (rein am Spieltisch). Vom Spielerischen und den Mitspielern her hatte ich da immer viel Spaß. Das hab ich dann auch einfach so kommuniziert.

Nun redet die SL nicht nur nicht mehr mit mir, sondern die ganze Gruppe behandelt mich als wäre ich ein Aussätziger (bis auf einen mit dem verstehe ich mich noch super). Warum verstehe ich bis heute nicht so ganz. Allerdings wurde mit dem Spieler der vor mir dort ausgestiegen ist, das Gleiche gemacht.

Aber ja: Rollenspiel geht ganz oft in sowas über. Wir haben auch einen SL mit dem wir hauptsächlich noch spielen, weil wir ihn mögen und nicht verletzen wollen. Uns ist klar dass er das gleich persönlich nehmen würde, wenn wir ihn "absetzen" als SL. Solche Sitauationen kannst du dann kaum befriedigend auflösen, ohne an der Freundschaft zu kratzen.
 
"Das Umfeld dringt ins Spiel" oder "Mit RL-Problemem spielt sich nicht gut"
Egal wie sehr man versucht, die Distanz zum Charakter zu wahren, wer sein inneres Gleichgewicht nicht hat, weil er gerade im RL unter ordentlich Druck steht oder viel Mist erlebt, der hat auch nicht die Ruhe zum Spielen. Noch schlimmer wird das natürlich, wenn ingame ähnliche Thematiken ausgespielt werden, wie gerade im RL eine Rolle spielen. Aber auch völlig davon losgelöst können normale weltliche Probleme die Geduld und Reizbarkeit der Spieler deutlich beeinflussen und dem Spiel so eine schärfere, zickigere Note geben, als alle Beteiligten wünschen

Würde ich für meine Gruppe sofort unterschreiben. Und gerade die, die sich am längsten kennen, werden aufgrund "kleinerer Übel" viel schneller ausfallend. Da kann ich froh sein, dass ich als SL noch alle Sympathien habe ;-)
 
Weil es keine klare Trennung zwischen Outtime und Spiel gibt. Rollenspiel ist ein sozialer Event und wirkt sich immer auch auf die private Ebene der Beziehungen aus. Mit Mitspielern ist das in der Regel einfacher zu trennen, als mit dem SL.

Wenn der sich daneben benimmt, dann wird das in der Regel persönlicher genommen als bei Mitspielern.
 
Naja, wie gesagt, es ist halt auch oft eine gewisse Erwartungshaltung da: Man will Spaß haben, man möchte die Session genießen und vom RL abschalten - oder einfach nur sehen, dass die lange Zeit und Mühe, die man als SL in die Vorbereitung gesteckt hat, sich jetzt auch lohnen. Das ist sehr häufig vor allem auch ein Punkt, der nicht explizit erwähnt oder abgesprochen wird.
Und wenn dann auf Grund einiger Banalitäten das Spielerlebnis nicht so befriedigend oder gar unbefriedigend ist (die Spieler stellen sich blöd an, die "Spielhygiene" stimmt nicht, jemand ist zickig und schlecht gelaunt, es kommt keine Stimmung auf weil ständig jemand dumme Sprüche klopft und sich nicht aufs Charakterspiel einlässt, es treffen zu unterschiedliche Vorstellungen vom Rollenspiel aufeinander (Hack'n'Slay vs. Char ausspielen) etc. ) dann kann sich das auch mal entladen.

Gehört alles dazu. Hat wahrscheinlich fast jeder von uns schon mal erwähnt. Deswegen sind wir in der Beziehung wahrscheinlich alle kleine Hobby-Freuds...
 
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Unterm Strich ist RPG ein Spiel und wenn jemand mir erzählen würde, dass er genug von einem Typen hat, mit dem er ansonsten gerne ein Bier getrunken hat, weil dieser bei Mensch Ärgere Dich Nicht geschummelt oder bei Arkham Horror gegen den Rest der Spieler gespielt habe, dann würde ich mich doch erstmal wundern. Aber bei RPG erscheint mir das eher normal und anerkannt und ich verstehe nicht warum.
Ein Punkt ist vor allem, daß sich niemand wirklich mit dem komischen farbigen Spielfigürchen beim Mensch-ärgere-dich-nicht identifziert und jedem bewußt ist, daß es bei dem Spiel einen Gewinner und (mehrere/einen) Verlierer gibt. Solche und ähnliche Spiele sind dem Grunde nach als kompetative Spiele zwischen Spieler und Spielleiter (also demjenigen, der die Opposition führt) konzipiert und das wird auch weitesgehend akzeptiert.

Viele/Einige Spieler neigen jedoch dazu ein bißchen zu viel Herzblut in ihren Charakter zu stecken, so daß jedweder Angriff auf diesen Charakter als Angriff auf die eigene Person verstanden wird (das Mary-Sue-Phänomen unterstützt dies nur noch). Auch wenn P&P-Rollenspiel ein kooperatives Spiel ist, so ist es doch so, daß zwischen den Spielercharakteren nicht immer Friede-Freude-Eierkuchen herrschen muß - verschlagene Schurken, die zwar loyal sind, aber dennoch immer nach dem eigenen Vorteil (in Maßen) streben, auch wenn es auf Kosten der Gruppe (oder einzelner Charaktere) geht.
Ich meine hier keinen todbringenden Verrat, sondern eher ein bißchen "schummeln" bei dem Erlös der Beute ("Freunde, solche Ware kauft nicht jeder. Ich mußte ein paar ein Hände schmieren und das kostet. Und der Bastard war ein zäher Verhandlungspartner. Naja, wie dem auch sei. Hier hat jeder seinen Anteil. Ich gönne mir jedenfalls erst einmal eine Spezialmassage."). Ich habe einmal auf einem Treffen am Nachbartisch mitbekommen, wie die Situation (fast) eskalierte, weil ein Spieler für wichtige Informationen ein paar freizügige Fotos eines weiblichen Charakters in Aussicht gestellt hat.

In meinen Augen liegt dies (auch) in einem (für mich) gewöhnungsbedürftigen Anspruchsverhalten dieser Spieler - sie wollen die volle und alleinige Hoheit über ihren Charakter. Versteht mich nicht falsch. Ich bin ein glühender Verfechter von player empowerment, aber damit ist nicht gemeint, daß niemand Einfluß auf den Charakter (in welcher Form auch immer) ausüben darf. Damit ist nicht gemeint, daß ich dem Spieler vorschreibe, wie sich sein Charakter zu verhalten hat, aber Handlungen rufen auch immer Reaktionen hervor. Meint der Charakter der falschen Partei ans Bein pissen zu müssen, dann kann das Konsequenzen haben und die können auch sehr negativ sein. Oder ist der (oben skizzierte) Schurke ein begnadeter Lügner, dann glaubt man ihm seine Geschichte und muß sich halt damit abfinden, daß der Charakter ein paar nette Stunden auf Kosten der Gruppe verbringt.

Sicherlich gibt es auch Menschen, die sich angegriffen fühlen, wenn man ihnen beim Mau-Mau die "7" reindrückt (zwei Karten ziehen), aber die sind doch eher selten. Steht bei einem Kampf jedoch der leichtgerüstete Krieger alleine in einer Schar von Gegnern, sollte sich der Spieler nicht wundern, wenn sein Charakter die Hauptzielscheibe der feindlichen Angriffe wird oder wenn er einem "made man" vor dessen Gefolgsleuten droht, daß dieser ihm nicht sehr wohlgesonnen sein wird.

Ein Charakter sollte (von eigen Ausnahmen abgesehen) nicht austauschbar sein (nach dem Charaktertod, einfach neuer Name und weiter geht's), aber die Identifkation darf auch nicht so intensiv werden, daß der Spieler nicht mehr zwischen Spiel und "Realität" unterscheiden kann.

Und da muß ich leider feststellen, daß es doch genügend Spieler gibt, die mit dieser Trennung ein erhebliches Problem zu haben scheinen, sonst würde es nicht (regelmäßig) solche Diskussionen geben und ich hätte einige Erfahrungen nicht gemacht, bzw. erlebt.
 
Das ist doch wie bei anderen Hobbys auch? Der Kumpel aus dem Modelleisenbahnclub findet plötzlich Spur N blöd und unrealistisch und wechselt auf HO, man hat nicht mehr die gleichen Dinge über die man redet, die gleichen Dinge über die man sich freuht, trifft sich seltener... Vielleicht war es auch keine Freundschaft, sondern nur eine Bekanntschaft mit gemeinsamen (spiel) Interessen?
 
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