Sonstiges Was ist Powergaming?

Georgios · 6. September 2009

AW: Was ist Powergaming?

Voice schrieb:
Wenn du sagst das Spieler nicht mögen das ich mächtige Charaktere erstelle, dann gehst du auf Statistiken meines Charakters ein.

Wenn es ein objektives Kriterium dafür gäbe, ab wann Charaktere so mächtig sind, dass sie das Spiel stören. Das gibt es aber nicht. Und genau das scheinst du nicht kapieren zu wollen.

Voice schrieb:
Aber Powergaming bezieht sich nunmal auf mächtige Charaktere, auf die ein oder andere Weise.
Und da kann mir nunmal keiner reinreden. Denn die Gestaltung meines Charakters nach den erlaubten Regeln ist völlig frei von jeglicher Kritikwürdigkeit.

Genau das ist völliger Unsinn. Nichts ist fern von Kritikwürdigkeit, wenn es erstmal Grund geworden ist, weshalb das Spiel keinen Spaß macht. Oder um mich selbst zu zitieren:

Niemand muss deine Spielart am Rollenspieltisch dulden, wenn sie ihm nicht gefällt.

Dazu gehört auch die Art und Weise wie du Charaktere baust. Du würdest dich genau so ans Bein gepinkelt fühlen, wenn du mit Spielern spielen müsstest, die fast nie taktisch sinnvolle Steigerungen wählen.

Smokey Crow · 6. September 2009

AW: Was ist Powergaming?

An all die Leute die sich aufregen, dass 'Powergamer' keine Definition habe:
Natürlich gibt es keine Deifinition.
Es ist ein Kampfbegriff. So wie Nazi, Faschos, Kommunist, Baumkuschler, Müslifreak, usw usf.
Ich hab es ganz am Anfang geschrieben:
Die selben Leute die man Powergamer nennt wenn sie stören, sind die die man 'werteorientiert' oder 'kampfstark' nennt wenn man sie mag. Was in der einen Runde ein Powergamer ist, zieht in der anderen das Powerniveau nach unten.
Was es mal war, war die Abgrenzung um Leute zu kennzeichnen die 'nicht richtig rollenspielen', aber sogar da war es schon ein Kampfbegriff, eben weil starke Charaktere zwar meistens signalisieren, dass der Gruppe tendenziell numbercrunchig und 'Whu, schon wieder nen Crit!' wichtiger sind als das 'Spielen' oder vielmehr darstellen der Charaktere, aber eben nicht immer bedeutet, dass es wirklich so ist.
Wenn dich jemand Powergamer nennt, hat der dich damit nicht objektiv in einer der fünf Klassen akzeptierten und drei Klassen nich akzeptierten Rollenspiels einsortiert.
Er hat dir gesagt, dass er deinen Char für seine Runde Scheisse findet oder dich nicht mag.

Voice · 6. September 2009

AW: Was ist Powergaming?

Dazu gehört auch die Art und Weise wie du Charaktere baust. Du würdest dich genau so ans Bein gepinkelt fühlen, wenn du mit Spielern spielen müsstest, die fast nie taktisch sinnvolle Steigerungen wählen.

Und genau das stimmt nicht. In meiner Runde plant niemand seinen Charakter weiter als bis zum nächsten Level.

Und ganz ehrlich, wer sich daran stört das ich meinen Charakter vorbereite und das im Bezug auf seine Entwicklung die mir obliegt (und im höchstfall noch dem SL) dann soll er das Rollenspiel einfach sein lassen.

Es gibt Regeln, daran hat sich jeder zu halten.
Wer Charaktere innerhalb der Regeln gültig baut, sollte nicht kritisiert werden dürfen.
Bis auf ein paar Grauzonen und Regellücken vielleicht. Und in solchen Gefilden bewege ich micht nicht.

Ich brauche keine Spieler die natürliche Bewegung innerhalb der Spielregeln kritisieren.

Smokey Crow · 6. September 2009

AW: Was ist Powergaming?

Und ganz ehrlich, wer sich daran stört das ich meinen Charakter vorbereite und das im Bezug auf seine Entwicklung die mir obliegt (und im höchstfall noch dem SL) dann soll er das Rollenspiel einfach sein lassen.

Ich verstehe warum man dich Powergamer nennt. My Way or the Highway ist nicht eben das was man sozial kompetent oder kooperationsfähig nennt.

Es gibt Regeln, daran hat sich jeder zu halten.
Wer Charaktere innerhalb der Regeln gültig baut, sollte nicht kritisiert werden dürfen.
Bis auf ein paar Grauzonen und Regellücken vielleicht. Und in solchen Gefilden bewege ich micht nicht.

Aber diese Regeln definiert die Gruppe, nicht das Regelbuch. Rollenspiele spielst du noch mehr als andere Spiele mit Leuten und nicht mit Regeln.
Und was das 'sollte nicht kritisiert werden dürfen', dir fällt schon auf wie dumm so eine Aussage in einer solchen Diskussion ist, oder?

Ich brauche keine Spieler die natürliche Bewegung innerhalb der Spielregeln kritisieren.

Dein gutes REcht. Aber eine Menge Leute werden dich auch nicht brauchen.

Setesh · 6. September 2009

AW: Was ist Powergaming?

An all die Leute die sich aufregen, dass 'Powergamer' keine Definition habe:
Natürlich gibt es keine Deifinition.
Es ist ein Kampfbegriff. So wie Nazi, Faschos, Kommunist, Baumkuschler, Müslifreak, usw usf.
Ich hab es ganz am Anfang geschrieben:

Georgios hat den Kampfbegriff in seinem Blog eigentlich auch sehr gut auf einem Punkt gebracht gehabt.
Setesh heute konform und keinen gedisst, mistake ?

Smokey Crow · 6. September 2009

AW: Was ist Powergaming?

Lese ich eigentlich nicht.
Zuviel Wut und Frust.
Schlecht für meinen Seelenfrieden.

Vision · 6. September 2009

AW: Was ist Powergaming?

Voice schrieb:
das im Bezug auf seine Entwicklung die mir obliegt (und im höchstfall noch dem SL)

Das ist aber großzügig.

Voice · 6. September 2009

AW: Was ist Powergaming?

Ich verstehe warum man dich Powergamer nennt. My Way or the Highway ist nicht eben das was man sozial kompetent oder kooperationsfähig nennt.

1. Sozialkompetenz an einer Aussage fest zu machen halte ich für etwas fragwürdig.

2. Gibt es Dinge die KANN man einfach nicht kritisieren und das ist, wie ich für meinen Charakter Talente wähle, Attributpunkte verteile und wie ich Fertigkeitenpunkte verteile.
- Ausgenommen man hat wirklich mit der Gruppe beschlossen einen alternativen Weg zu gehen, was aber schlichtweg nicht der Fall ist.

3. Versucht nicht immer Dinge zu implizieren die nicht vorhanden sind.

My Way or the Highway

In eindeutigen Fällen sehr wohl eine gute Einstellung.

Zitat:
Es gibt Regeln, daran hat sich jeder zu halten.
Wer Charaktere innerhalb der Regeln gültig baut, sollte nicht kritisiert werden dürfen.
Bis auf ein paar Grauzonen und Regellücken vielleicht. Und in solchen Gefilden bewege ich micht nicht.

Aber diese Regeln definiert die Gruppe, nicht das Regelbuch. Rollenspiele spielst du noch mehr als andere Spiele mit Leuten und nicht mit Regeln.
Und was das 'sollte nicht kritisiert werden dürfen', dir fällt schon auf wie dumm so eine Aussage in einer solchen Diskussion ist, oder?

Ich habe nicht explizit gesagt das ich die Regeln im GRW meine. Ich habe auch nicht gesagt das ich Gruppenvereinbarungen nicht über das Regelwerk stelle. Also keine Voreiligen Schlüsse ziehen.
Ich habe lediglich von Regeln gesprochen. Damit meine ich die, die für die Gruppe gelten, also auch für mich.

Zitat:
Ich brauche keine Spieler die natürliche Bewegung innerhalb der Spielregeln kritisieren.

Dein gutes REcht. Aber eine Menge Leute werden dich auch nicht brauchen.

Nochmal, ich meine damit die Dinge die ich unter 2. angesprochen habe.

Ich finde es absolut lächerlich das mir hier ernsthaft erzählt wird, das es vollkommen ok ist, das ein Mitspieler das Recht hat, mich zu kritisieren weil ich Bspw. meinen frei verteilbaren Punkt einer Attributserhöhung auf mein Primär Attribut setze.
(Ich gehe weiterhin von einer normalen Hausregelfreien Umgebung aus)

Georgios · 6. September 2009

AW: Was ist Powergaming?

Voice schrieb:
Und genau das stimmt nicht. In meiner Runde plant niemand seinen Charakter weiter als bis zum nächsten Level.

Davon hab ich nicht gesprochen, aber egal.

Voice schrieb:
Und ganz ehrlich, wer sich daran stört das ich meinen Charakter vorbereite und das im Bezug auf seine Entwicklung die mir obliegt (und im höchstfall noch dem SL) dann soll er das Rollenspiel einfach sein lassen.

Du wiederholst immer wieder, dass es deine Aufgabe ist den Charakter zu entwickeln.. so als würde das irgendeinen Unterschied machen. Selbstverständlich ist das deine Entscheidung, aber das macht sie nicht unangreifbar für Kritik. Vor allem macht es sie nicht unangreifbar für Missfallen, wenn sich jemand dadurch gestört fühlt.

Das Problem das du hast hat nichts mit "powergaming" (und was es alles ist oder nicht) zu tun. Es hat damit zu tun, dass jemand anders deine Art zu spielen störend finden. Es liegt an dir entweder daran etwas zu ändern und damit den anderen Spielern entgegenzukommen und so deinen Beitrag für eine gute Spielrunde zu leisten, oder deutlich machen dass es keine Kompromissbereitschaft gibt und dir eine andere Freizeitbeschäftigung suchen, die du mit dem betreffenden Spieler unternehmen kannst.

Solltest du irgendein Interesse an diesem Spieler haben, sobald er nicht mehr in der Rollenspielrunde sitzt.

Voice schrieb:
Wer Charaktere innerhalb der Regeln gültig baut, sollte nicht kritisiert werden dürfen.

Blödsinn. Ich hab dir bereits zwei Mal gesagt, warum das Blödsinn ist. Smokey Crow hat dir noch mal erklärt warum deine "powergamer"-hysterie Blödsinn ist. Irgendwann ist auch gut.

(Danke übrigens dass du genau das bewiesen hast, was ich anfangs gesagt habe und du unter Protest abgelehnt. Du wolltest doch nur hören, dass man dich für deine Spielweise nicht kritisieren darf.)

Voice · 6. September 2009

AW: Was ist Powergaming?

Zitat:

Zitat von Voice Beitrag anzeigen
das im Bezug auf seine Entwicklung die mir obliegt (und im höchstfall noch dem SL)

Das ist aber großzügig.

Bitte !? so langsam wirds wirklich absolut lächerlich. Was hat bitte ein anderer Spieler in meiner Runde, der seinen eigenen Charakter spielt, für eine Entscheidungsgewalt über die Gestaltung meines Charakters?

(Ich habe den SL einfach ausgenommen weil uU. dem SL ein gewisser Teil berechtigt missfallen könnte.
Höchstfall weil = NUR der SL und das nicht in jedem Punkt.)

Vision · 6. September 2009

AW: Was ist Powergaming?

Voice schrieb:
Ich finde es absolut lächerlich das mir hier ernsthaft erzählt wird, das es vollkommen ok ist, das ein Mitspieler das Recht hat, mich zu kritisieren weil ich Bspw. meinen frei verteilbaren Punkt einer Attributserhöhung auf mein Primär Attribut setze.

Natürlich ist das Okay. Warum auch nicht? Wurde die Meinungsfreiheit zum Rollenspiel abgeschafft? Warum sollte er dich nicht kritisieren dürfen?

Und in verlängerung dazu, warum sollte jemand nicht in frage stellen dürfen ob eine Steigerung dieses Attributs überhaupt gerechtfertigt ist. Es gibt durchaus Runden die Steigerungen nur dann zu lassen wenn das Attribut benutzt wurde, bzw. training zur steigerung dieses Attributs vorgenommen wurde.

Wie war das doch gleich:

Das hängt vom Setting, der Situation, von der Kampagne, vom SL und allen möglichen anderen Gründen ab.

Setesh · 6. September 2009

AW: Was ist Powergaming?

Natürlich ist das Okay. Warum auch nicht? Wurde die Meinungsfreiheit zum Rollenspiel abgeschafft? Warum sollte er dich nicht kritisieren dürfen?

Weil seiner der richtige Weg ist...
Ihr wisst doch wie es ist.

Threaderteller schrieb:
Was ist Powergaming?

An Threaderteller... deine letzten Posts lesen...

Voice · 6. September 2009

AW: Was ist Powergaming?

(Danke übrigens dass du genau das bewiesen hast, was ich anfangs gesagt habe und du unter Protest abgelehnt. Du wolltest doch nur hören, dass man dich für deine Spielweise nicht kritisieren darf.)

Der Punkt ist, das ich das nicht hören will, sondern das man es nicht KANN. Niemand und vor allem hier im Forum keiner, kann etwas an meinem Charakter kritisieren, weil er einfach von niemandem eingesehen wurde ;P

Ich habe einfach RECHT. Wenn ich sage das man meinen Charakter nicht kritisieren kann. Vor allem der Spieler der mich als "Powergamer(tm)" angeprangert hatte ist nicht in der Lage eine Aussage zu treffen weil er nicht einen Charakter von mir auf Papier gesehen hat. Und das ist einfach Fakt.
Mal abgesehen davon das von 7 Leuten (ohne mich) EINER der ein etwas merkwürdiger Typ ist mich so "kategorisiert" hat.

Der Fakt ist auch das ich einfach keinen Grund habe mich zu ändern, nicht in meiner Rollenspiel Gruppe.

Aber hier immer Zeug impliziert wird und alles so dargestellt wird als wäre irgendwas im Argen, was aber keiner beurteilen kann.

Setesh · 6. September 2009

AW: Was ist Powergaming?

Langsam fängt es an weh zu tun...

Man kann keine Aussage darüber treffen, wenn man ließt was du schreibst, weil man deinen Charakter nicht gesehen hat ?

ARGS

da reicht nicht mal mehr ein /facepalm

Voice · 6. September 2009

AW: Was ist Powergaming?

Es gibt Kritik, und es gibt berechtigte Kritik.

Es gibt Bewertungen die einfach unpassend und nicht Objektiv sind.

Und solange jemand mir subjektiv oder ohne Fakten, seine Kritik nicht ordentlich darlegen kann, werde ich einen Teufel tun und mir deswegen einen Kopf machen.

Ihr werdet sicher auch nicht wegen jedem der daher kommt und sagt "Hey Alter, ich mag dein Face nicht" sagen, "Oh verdammt, das tut mir aber leid, da werd ich wohl was ändern müssen"

Nur um beim "jeder darf Kritik äußern" zu bleiben.

Vision · 6. September 2009

AW: Was ist Powergaming?

Voice schrieb:
Aber hier immer Zeug impliziert wird und alles so dargestellt wird als wäre irgendwas im Argen, was aber keiner beurteilen kann.

Moment, du bist doch derjenge der sich ständig über deine Gruppe aufregt. Die zwei Zwerge die nicht tun was sie sollten. Der "Stimmungsspieler" der dir in deinen Charakter reinquatscht.

Also im Argen liegt bei euch auf jedenfall was.

Voice · 6. September 2009

AW: Was ist Powergaming?

Langsam fängt es an weh zu tun...

Man kann keine Aussage darüber treffen, wenn man ließt was du schreibst, weil man deinen Charakter nicht gesehen hat ?

Nein mir geht es einfach auf den Sack, das hier ständig rumgmeckert wird das ich Powergaming betreibe, oder zumindest der Typ von dem ich erzählt habe im Recht ist, obwohl keiner weis wie ich Charaktere baue und wie ich spiele.

Das Problem das du hast hat nichts mit "powergaming" (und was es alles ist oder nicht) zu tun. Es hat damit zu tun, dass jemand anders deine Art zu spielen störend finden. Es liegt an dir entweder daran etwas zu ändern und damit den anderen Spielern entgegenzukommen und so deinen Beitrag für eine gute Spielrunde zu leisten, oder deutlich machen dass es keine Kompromissbereitschaft gibt und dir eine andere Freizeitbeschäftigung suchen, die du mit dem betreffenden Spieler unternehmen kannst.

Georgios schreibt hier das jemand missfallen an MEINER ART ZU SPIELEN hat, und ICH etwas daran ändern müsse, was aber einfach nicht der Fall ist.

Natürlich ist das Okay. Warum auch nicht? Wurde die Meinungsfreiheit zum Rollenspiel abgeschafft? Warum sollte er dich nicht kritisieren dürfen?

Und in verlängerung dazu, warum sollte jemand nicht in frage stellen dürfen ob eine Steigerung dieses Attributs überhaupt gerechtfertigt ist. Es gibt durchaus Runden die Steigerungen nur dann zu lassen wenn das Attribut benutzt wurde, bzw. training zur steigerung dieses Attributs vorgenommen wurde.

Vision schreibt das es ja in manchen Runden GANZ GANZ anders läuft, im Bezug auf STANDARD Regeln.
Was aber nichts zu Sache tut, weil ich schon die ganze Zeit, wie mehrmals erwähnt von einer "Hausregelfreien" Umgebung ausgehe.

------- Automatische Beitragszusammenfassung -------

Voice schrieb nach 26 Sekunden:

Moment, du bist doch derjenge der sich ständig über deine Gruppe aufregt. Die zwei Zwerge die nicht tun was sie sollten. Der "Stimmungsspieler" der dir in deinen Charakter reinquatscht.

Also im Argen liegt bei euch auf jedenfall was.

Die Probleme sind behoben.

Smokey Crow · 6. September 2009

AW: Was ist Powergaming?

Georgios schreibt hier das jemand missfallen an MEINER ART ZU SPIELEN hat, und ICH etwas daran ändern müsse, was aber einfach nicht der Fall ist.

Das ist das einzige was DU tun kannst.
Da du hier ja rumpinst, man wäre so gemein zu dir, liegt es nahe dir einen Tipp zu geben, was DU tun kannst, denn deine Mitspieler kannst du nicht steuern. Maximal kannst du sie beeinflussen, aber so wie du dich aufführst, denke ich eher dass du wenn du es versuchst die Gruppe spaltest.

Geh mir mit deiner weinerlichen Scheiße aus den Augen.
Wenn du es ernsthaft schaffst, eine Koalition aus mir, Setesh, Vision und Georgios zu vereinen in der Meinung das du unrecht hast, dann solltest du mal darüber nachdenken, was du verbockt hast.

Voice · 6. September 2009

AW: Was ist Powergaming?

Das ist das einzige was DU tun kannst.
Da du hier ja rumpinst, man wäre so gemein zu dir, liegt es nahe dir einen Tipp zu geben, was DU tun kannst, denn deine Mitspieler kannst du nicht steuern. Maximal kannst du sie beeinflussen, aber so wie du dich aufführst, denke ich eher dass du wenn du es versuchst die Gruppe spaltest.

Wie gesagt, die Probleme sind bereits behoben. Aber das mir hier nahe gelegt wird das Ich mich ändern muss, ohne das ein Grund besteht ist das, was mir auf die Nerven geht.

Geh mir mit deiner weinerlichen Scheiße aus den Augen.
Wenn du es ernsthaft schaffst, eine Koalition aus mir, Setesh, Vision und Georgios zu vereinen in der Meinung das du unrecht hast, dann solltest du mal darüber nachdenken, was du verbockt hast.

Mit was habe ich denn bitte unrecht? ich muss nach jeder Antwort meine Aussage spezifizieren weil wieder irgendwer ankommt und jedes noch so kleine Quäntchen an Interpretations Spielraum aufgreift um es mir anzulasten. Zumindest kommt es mir so vor als wäre dem so.

Sobald hier etwas gesagt wird, was auch nur ansatzweise anders ausgelegt werden kann schnappt die Falle zu ... wirklich.

Das hat nichts mit weinerlicher Scheiße zu tun.

Smokey Crow · 6. September 2009

AW: Was ist Powergaming?

Tut mir leid.
Ich weiß nicht ob du ein Powergamer bist.
Es ist mir auch egal.
Was ich weiß ist, dass du mir extrem unsympathisch bist, gewissermaßen die kreisförmige Öffnung am Ende, und das kommt daher, dass du annimmst du habest einfach mal recht.
Hast du nicht.
Jeder darf kritisieren was du tust. Mit oder ohne Grund. Mit guten oder schlechten Argumenten. Und das wird auch jeder tun.
Dann hier ins Forum zu kommen mit der Absicht dir dieses 'Recht haben' auch bescheinigen zu lassen...

Ich muss aufhören, mir ist ganz übel und mir fehlen die Worte meine Abscheu auszudrücken.

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