Vampire aus der Alten Welt VTM = DA / Warum nicht?

C

Championdesimperator

Guest
guten tag, also ich kenne mich mit vampire die maskerade aus, habe allerdings keine bücher zu dark ages. allerdings habe ich hier im forum gehört, dass diese beiden spiele nicht in der gleichen welt spielen, also da nicht die vergangenheit zu vampire die maskerade ist.

ist das wahr??? warum ist es nicht die vergagenheit???

also was ist anders? ich habe schon erfahren, das die disziplin geschwindigkeit in dark ages teurer ist als in vtm aber es muss doch noch VIEL mehr geben.
 
DA: Vampire ist die Vergangenheit von Vampire: the Masquerade, aber nicht von Vampire: the Requiem. Letzteres ist der Grund, warum die DA-Reihe jetzt eingestellt wird.

Bb, Stayka
 
Das war nicht gemeint. Von White Wolf aus gesehen sind die beiden Systeme eigenständig. Es treten jedoch extrem viele Ähnlichkeiten auf, so dass man die beiden Systeme tatsächlich als Vergangenheit und Gegenwart (oder so) sehen kann. Die Unterschiede liegen auch nur in der Geschichte, die bei Maskerade natürlich weiter fort geschritten ist und im Regelsystem. Zur Zeit spiele ich auch eine Dark Ages Runde, die hoffentlich auch noch Maskerade erlebt.
 
aber es gibt auch kleine ungereihmtheiten oder?

also geschwindigkeit habe ich ja schon erwähnt, aber gibt es noch anderes?

requiem ist ja vampire in der wod 2 wird es auch eine neue dark ages reihe geben?
 
Naja, genau genommen ist DA ist Vergangenheit von V:tM, aber irgendwie sind die auf die Idee gekommen, die Systeme von einander zu lösen, sprich im Regelsystem Unterschiede zu haben.
Es gab sogar Chronik-Bücher, die von DA bis in die Neuzeit führten.
 
Man kann es ganz einfach ausdrücken:

Vampire aus der alten Welt kann man als Vergangenheit für Vampire - Die Maskerade sehen, aber sie ist kein offizieller Kanon!

Gerade mit der neuen Edition der Alten Welt gibt es soviele Unterschiede, die keineswegs nur rein regeltechnischer Natur sind, das es logisch nicht mehr zusammen passt!

(Wiedergänger altern auf einmal wie Menschen, es gibt keine alternativen Kräfte bei physischen Disziplinen mehr, Widerstandskraft wird bei einigen Sachen zu Seelenstärke hinzugezählt, was ist mit der Wirkung der Auren, warum ist Menschlichkeit nur noch ein normaler Pfad usw... es ist wirklich zuviel, um es alles aufzuzählen...außerdem ist der persönliche Horror aus der Alten Welt jetzt fast völlig verschwunden....epischer Horror ist im Krieg der Prinzen angesagt....schade! :( )


H
 
Warum muss das mein persönlich Sprecher (Ja, Horror, DU!) denn erst noch mal erklären? Warum werden meine Weisheiten ständig angezweifelt?

Vampire: The Dark Ages war noch an Vampire: The Masquerade gekoppelt,
das neue Dark Ages-Universum ist völlig losgelöst und unabhängig von der World of Darkness, ebenso wie z.b. Exalted.

Das neue Dark Ages-Universum ist aber eben genau das: Ein anderes Spieluniversum. Eines, das die vorgeschichte zum WoD-Universum sein könnte aber nicht muss. Ebenso wie ja auch die Exalted im Age of Sorrow-Universum ferne Vorfahren der WoD sein könnten. Theoretisch.
http://www.blutschwerter.de/showthread.php?t=5030
 
Jetzt werd mal nicht persönlich!!! :motz:

Ich habe schon für harmlosere Aussagen negativ Karma verteilt! :D
;)


H
 
Horror schrieb:
Jetzt werd mal nicht persönlich!!! :motz:

Ich habe schon für harmlosere Aussagen negativ Karma verteilt! :D
;)

Nicht jeder hat die ehre, meine Weisheiten verbreiten zu dürfen.
Fühle dich gebauchpinselt.



Oder sonst.:fechten2:
 
@ Horror


also ist auch eine neue dark ages geplant, gut zu wissen.

wann kommen die produkte der wod 2 eigentlich auf deutsch auf den markt? weiß man das schon?
 
nochmal @ horror


aber das es jetzt eine andere art von horror ist, ist doch wünschenswert, einfach nur zu kopieren würde ja keinen sinn machen.
 
Championdesimperator schrieb:
@ Horror


also ist auch eine neue dark ages geplant, gut zu wissen.

wann kommen die produkte der wod 2 eigentlich auf deutsch auf den markt? weiß man das schon?

Sorry, da hast du was falsch verstanden...wir sprechen hier von der aktuellen Alten Welt (es gab auch eine erste Edition, die mehr mit der 2. Edition der Maskerade zu tun hatte) !

Für Requiem ist es eher unwahrscheinlich, das es sowas in der Richtung geben wird...aber wer weiß, womit die Weißen Wölfe noch Geld machen wollen???

aber das es jetzt eine andere art von horror ist, ist doch wünschenswert, einfach nur zu kopieren würde ja keinen sinn machen.

Das ging problemlos auch mit der 1. Edition der Alten Welt, die aktuellen Änderungen lassen das Ganze imho etwas platter und mehr für Kiddies, die so richtig kewl sein wollen, wirken. :(
(Hab nur das Grundregelwerk gelesen!!! Keine Ahnung, was bei den Clansbüchern oder so steht, was diese Aussage relativieren könnte!)

Ist aber halt nur meine persönliche Meinung!


H
 
Sentinel schrieb:
Nicht jeder hat die ehre, meine Weisheiten verbreiten zu dürfen.
Fühle dich gebauchpinselt.

Oder sonst.:fechten2:

DEINE Weisheiten??? 8)

Realität ist eine subjektive Wahrnehmung! :prof:
;)

Und mit Pinseln fechte ich nicht...lass uns lieber was zusammen malen...zB Rechnungen! :D


H
 
Horror schrieb:
Das ging problemlos auch mit der 1. Edition der Alten Welt, die aktuellen Änderungen lassen das Ganze imho etwas platter und mehr für Kiddies, die so richtig kewl sein wollen, wirken. :(
(Hab nur das Grundregelwerk gelesen!!! Keine Ahnung, was bei den Clansbüchern oder so steht, was diese Aussage relativieren könnte!)

Ist aber halt nur meine persönliche Meinung!


H
Das liegt meiner Meinung nach größtenteils daran, dass in den USA (wo eben der größte Absatzmarkt für den Verlag ist) eben diese Form des Horrors bevorzugt wird. DA hat da VtM um Längen geschlagen, was die Verkaufszahlen angeht. Zumindest habe ich das von einem Bekannten aus den USA so erzählt bekommen. Übernehme keine Garantie für die sachliche Richtigkeit. :D
 
Sentinel schrieb:
Vampire: The Dark Ages war noch an Vampire: The Masquerade gekoppelt,
das neue Dark Ages-Universum ist völlig losgelöst und unabhängig von der World of Darkness, ebenso wie z.b. Exalted.

Das neue Dark Ages-Universum ist aber eben genau das: Ein anderes Spieluniversum. Eines, das die vorgeschichte zum WoD-Universum sein könnte aber nicht muss. Ebenso wie ja auch die Exalted im Age of Sorrow-Universum ferne Vorfahren der WoD sein könnten. Theoretisch.
Hallte diese Aussage für deutlich übertrieben, da die Verbindungen zwischen beiden Systeme doch zu groß sind, um sie zu ignorieren. Es kommen sogar die gleichen Metaplot-NSCs vor.

Insgesamt finde ich es aber schade, daß man regeltechnisch so weit auseinandergegangen ist.
Einmal davon abgesehen sind selbst die Info innerhalb einer V:tM - Edition nicht immer widerspruchsfrei gewesen... wenn du danach gehst, müßten die 2. und 3. Edition von V:tM auch in verschiedenen Universen spielen.
 
Den Post hier setze ich, da er den anderen nicht anzeigt... das passiert leider als, wenn er nach dem Posten dirket die Seite nicht anzeigen kann...
 
Jamin schrieb:
Hallte diese Aussage für deutlich übertrieben, da die Verbindungen zwischen beiden Systeme doch zu groß sind, um sie zu ignorieren.

Keine Verbindungen, nur ähnlichkeiten. Weder Metaplot- noch Regeltechnisch bestehen noch verbindungen. Ähnlichkeiten sind beabsichtigt, aber es gab keine echten offiziellen Verknüpfungen.
Entscheidungen, die ein Developer der einen Spielelinie trifft (bzw.traf), haben keinen einfluss auf die andere.
Ganz im Gegensatz zu z.b. Victorian Ages Vampire, welches eine Masquerade-Sublinie ist, ebenso wie es das ältere Vampire: The Dark Ages war.
Dark Ages ist keine Sublinie, sonderne eine eigenständige Linie.

Jamin schrieb:
Es kommen sogar die gleichen Metaplot-NSCs vor.

Erinnert mich an den aufschrei von einer million Nerds als im Exalted-Buch The Lunars Lilith erwähnt wurde - damals für viele ein klarer Beweis einer Verbindung :rolleyes:

Jamin schrieb:
Einmal davon abgesehen sind selbst die Info innerhalb einer V:tM - Edition nicht immer widerspruchsfrei gewesen... wenn du danach gehst, müßten die 2. und 3. Edition von V:tM auch in verschiedenen Universen spielen.

Nein, weil verschiedene Editionen und verschiedene Spiellinien unterschiedliche Dinge sind.

So würde auch niemand bezweifeln, das Masquerade und Requiem verschiedene Spiellinen sind, obwohl ähnlichkeiten bestehen, und niemand wird bezweifeln das Masquerade Revised und Masquerade 1st Ed. nur verschiedene Editionen sind obwohl unterschiede bestehen.
Natürlich kannst du auch gerne darüber eine diskussion mit mir anfangen, deine Argumente und meine Antworten wären dabei dann aber wohl die gleichen wie in dieser Diskussion. ;)
 
Finde ich ja interessant - jemand gibt mir für meine andere Meinung negatives Karma und traut sich noch nicht einmal dazu, sich zu bekennen...

Sentinel schrieb:
Ähnlichkeiten sind beabsichtigt, aber es gab keine echten offiziellen Verknüpfungen.
Entscheidungen, die ein Developer der einen Spielelinie trifft (bzw.traf), haben keinen einfluss auf die andere.
Ganz im Gegensatz zu z.b. Victorian Ages Vampire, welches eine Masquerade-Sublinie ist, ebenso wie es das ältere Vampire: The Dark Ages war.
Dark Ages ist keine Sublinie, sonderne eine eigenständige Linie.
Ich habe ja niche behauptet, daß es eine Sublinie ist. Die Verbindungen sind aber wesentlich größer als z.B. zu Exelted. Magus ist auch eine eigenen Linie, hat aber überschneidungen mit Vampire: Die Maskerade und sogar Plots überschneiden sich.
Es ist nun mal so, daß WW offiziell oft gesagt hat, daß es keine Gesamt-WoD gibt, aber dann haben sie sich immer doch wiederlegt und so zu inkonsistenzen geführt. Ich denke nur an die Crossover-Bücher. Ravnos Vernichtung gng durch alle Linien.
Kennst du "Ventrue Chronicles"? Auch wieder ein Buch, in dem sich WW wieder nicht ans eine eigenen Aussagen hält: Es spielt in allen drei Zeitlinien.

Sentinel schrieb:
Erinnert mich an den aufschrei von einer million Nerds als im Exalted-Buch The Lunars Lilith erwähnt wurde - damals für viele ein klarer Beweis einer Verbindung :rolleyes:
Naja, wir reden bei Lilith von eienr außerhalb der WoD vorkommenden mythologischen Figur und nicht von im System selbst entwickelten Figuren wie Graf Jürgen oder Ecaterina the Wise.

Sentinel schrieb:
Nein, weil verschiedene Editionen und verschiedene Spiellinien unterschiedliche Dinge sind.

So würde auch niemand bezweifeln, das Masquerade und Requiem verschiedene Spiellinen sind, obwohl ähnlichkeiten bestehen, und niemand wird bezweifeln das Masquerade Revised und Masquerade 1st Ed. nur verschiedene Editionen sind obwohl unterschiede bestehen.
Naja, also wie schon oben gesagt widersprich sich WW oft selbst, so daß man beide Meinungen belegen kann. Vampire: Dark Ages ist ja auch deiner Meinung nach, wenn ich richt gesehen habe, der Vorgänger zu V:dM.
WW hat extra Bücher herausgebracht, die die Zeit zwischen V:DA und DA:V überbrücken, also eine Linie versuchen herzustellen. Auch in DA:V werden ganze Linien weiter gelegt, die später zu wichtigen Ereignisse für DA:V führen (Anarchenrevolte, Fall der Kappadozianer, etc.). Ich weiß auch nicht, was die da alles geritten hat, sich kein Gesamtkonzept überlegen zu können.

Insgesamt habe ich schon öfters das Gefühl gehabt, daß bei WW die eine Hand ncith weiß was die andere tut. A WoD widerspricht A WoD 2., A WoD beißt sich mit HdV, HoT mit HdV, Ashes to Ashes unterscheidet sich stark von CN I,... DSMdSH beißt sich mit vielem.

Mir wäre es viel lieber, wenn sich WW früher auf eine Linie hätte einigen können und die druchgezogen hatten. Wenn DA:V nichts mit V_TM zu tun haben soll, dann hätte man die ganz Verbindungen lassen solle. Und wenn die ganzen Settigs unabhängig sind, hätte man nicht öfters Crossover-Regeln herausbringen müssen. Und verstehst was ich meine?
 
jetzt kommt mal die sowohl hypothetische wie auch utopische idee.

EINE geeinte fehlerfreie WOD (ist das nicht ein traum? ja! aber ein wundervoller)

die ersten jahre des dark ages als anfang und das 21 jahrhundert als vorläufiges ende (gehenna wird ausgeblendet (ich persönlich finde es so deprimierend im jahr 2000 durchaus motivierte wenn auch noch sehr machtlose vampire zu spielen die sich tausend sachen ausdenken um an macht zu kommen, obwohl ich ja schon weiß, dass es den autoren nach eh bald ein ende geben wird))

ww ließt sich dieses wundervolle forum durch, und formt daraus eine massenmeinung. die beliebtesten spiele (vampire, werwolf) allein schon von den verkaufszahlen her werden gepuscht (komplettes rollenspiel um diese rassen) ohne ende. durchaus interessante rassen bekommen EIN grundregelwerk das einfach reichen muss, der ganze restliche ALLGEMEIN zum spielen unbeliebte kram wird einfach wegrationalisiert.
der inhalt und die konstruktion der spiele würde sich an oben genannte "massenmeinung" halten.

es gibt also ein buch "DIE WOD" mit regeln und allgemeinwissen
- infobücher (dutzende) zuvampire
- infobücher (dutzende) zu werwolf
- ein regelbuch mit dem rest des durchaus spielbaren (hunter, deamon, ES IST EINFACH NICHT SOO BELIEBT, also bitte nicht schlagen :D )

wäre das nicht ein traum......
 
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