vorstellung beim prinzen

AW: vorstellung beim prinzen

Du wirst doch doch nicht einem Erzbischof des Sabbats als Archont vorgestellt haben? Es gibt weitaus angenehmere Wege das eigene Unleben zu beenden, weißt du?

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doch habe ich... mein Unleben hab ich noch...

ist ja auch nicht seine Stadt gewesen, er war auch nur auf Besuch...

und die SL sagte mir offplay vorher, das ich das ganze als freie Domäne doch bitte beachten solle...
das ist ok so, ich will auch nicht mit einem fremden Chara der SL in ihrer eigenen Domäne gegen den Karren fahren...

außerdem hatte ich an dem Abend keine Lust, weiter Striche auf meinem Kill-Count zu machen 8)

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Bei uns ist im Moment der Torrie eines Spielers Prinz, der Gangrel und der Nossi bilden mit ihm ein (bisher) geheimes Triumvirat. Wenn sich also NSCs in unserer Stadt vorstellen, geschieht dies meist sehr formlos. Es wird definitiv der Clan genannt, der Grund des Aufenthaltes und der Wert für das Gedeihen der Stadt. Wer keinen Grund nennt, wird beschattet (noch mehr als sowieso schon), wer keinen Nutzen hat, erhält nur eine Duldung auf Zeit.
Wer noch mehr über sich berichten möchte, kann das gern tun, aber der Prinz besteht nicht drauf (sehr zum Verdruss des Nossis , der einen ausgeprägten Hang zur absoluten Kontrolle hat).

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ich hab meistens das problem, dass ich da an komme und nie weiß was ich sagen soll. also ich muss da an die tür klopfen und dann sag ich meistens nach dem motto hey hallo ich bin die und die, neu in der stadt und möchte mich jetzt hiermit vorstellen. und das ist mir ziemlich peinlich..also diese formulierung... ich bin sonst nicht so unkreativ...

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Den Clan bei der Vorstellung zu nennen ist ultrapeinlich in jeder zivilisierten Gegend. Nach dem Clan zu fragen ist das gesellschaftliche Todesurteil für denjenigen der fragt. Ein Prinz der das tut sollte feststellen das seine Autorität von den Harpien untergraben wird wo immer er das tut.

Wenn jemand seinen Clan nennt will er damit entweder etwas aussagen oder plump versuchen ein Bild vom Clansstereotypen zu erzeugen. ("Ich bin John McCool. Brujah. Sherrif von Castrop").

Informationen zu diesem Thema finden sich, wenn ich mich recht erinnere im Camarilla Handbuch, in Elysium und im Brujah Clansbuch Revised (wo sich der Verfasser länger darüber auslässt das Brujah sowas gelegentlich tun).

Status nennt man auch nicht. Status ist (anders als viele Larpdomänen glauben) nämlich nicht dreistufig sondern im Fluss. Und wie man in der letzten Stadt behandelt wurde ist erstmal egal. Hier ist man "der neue". Entweder man zeigt das man sich wehren kann oder man ist hier der AvD. Die Alternative ist das man bekannt ist (als Ahn) - dann wäre es extrem beleidigend den Status zu nennen.

Politisches Amt... also bitte - ist der Charakter Geissel? Hier? in dieser Stadt? Dann sollte der Prinz ihn kennen. Ansonsten ist die Nennung so überflüssig wie ein Kropf. Und ein Camarillaweites Amt nennt man nicht. Entweder ist das bekannt ("aahhhh! Archont! Rennt!") oder man hat gar kein Interesse das der andere es kennt.

Wo man übernachtet spielt auch keine Rolle - nur dumme Vampire sagen dem Prinzen sofort wo man sie tagsüber in die Sonne zerren kann.

Was bleibt? Je nach Prinz läuft die Vorstellung anders ab. Moderne Prinzen sollten nur darauf bestehen das man sich anmeldet wenn man vorhat zu bleiben und ihn dann fragt wo man jagen kann. Altmodische Prinzen könnten eine Zeremonie inkl. Treueschwur draus machen. Man kann sehr viel über den Charakter des Prinzen mit seiner Art die Vorstellung abzuwickeln aussagen... Achja: Und der weise Vampir hat sich VORHER informiert was der Prinz erwartet. Das hilft meistens ungemein und trennt schonmal den Abfall von denjenigen mit ein wenig Potential. Wenn man sich nicht direkt blamieren will zumindest

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Saint_of_Killers schrieb:

Den Clan bei der Vorstellung zu nennen ist ultrapeinlich in jeder zivilisierten Gegend. Nach dem Clan zu fragen ist das gesellschaftliche Todesurteil für denjenigen der fragt.

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Warum?
Man sieht´s den Leuten ja (meistens) nicht an und für die AW ist das doch schon von Bedeutung, oder nicht?

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Keine Ahnung, ich habe in der Regel keine Problem mit dem Clan, wenn der Prinz es wissen will, kann er es wissen, wenn nicht, ist das sein Problem, meist merkt man es am Namen oder ich gebe sowieso nicht die Tatsachen an, wenn ich weiß, daß der Prinz meinen wahren Clan auf den Tod nicht ausstehen kann.

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Kalanni schrieb:

meist merkt man es am Namen

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DAS musst du mir jetzt aber wirklich mal erklären. Wie stellt man den Clan am Namen fest (ok, Giovanni, aber auch nur VIELLEICHT)? Wir reden hier von "Vampire as printed", nicht den merkwürdigen Ideen der deutschen Larper...

Warum die Frage nach dem Clan verpönt ist ist eigentlich relativ einfach:

Die Antwort auf die Frage nach dem Clan ist nicht nachzuprüfen. Man kann da alles behaupten und in den seltensten Fällen kann man den Clan wirklich beweisen. Darum wäre die Antwort wertlos. Wenn ich meinen Clan angebe ist die Chance hoch das ich lüge. Ich sage damit meinem Gegenüber "Ich halte dich für so einen Trottel das ich dich anlüge". Damit fallen die Harpien über den Lügner her.

Wenn der Prinz die Frage stellt sagt er "Ich bin so dumm und schwach, ich BITTE dich darum mich anzulügen." Auch hier haben die Harpien einen Ansatzpunkt. Und wenn ein Vampir etwas nicht leiden kann, dann ist es verspottet zu werden und nicht mehr ernstgenommen zu werden. Von diesen Überlegungen ist es nur ein kleiner Schritt bis zur festen "Tradition" das nach dem Clan zu fragen einfach nur peinlich ist.

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Saint_of_Killers schrieb:

DAS musst du mir jetzt aber wirklich mal erklären. Wie stellt man den Clan am Namen fest (ok, Giovanni, aber auch nur VIELLEICHT)? Wir reden hier von "Vampire as printed", nicht den merkwürdigen Ideen der deutschen Larper...

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Wie hast du noch nie Vinnie Ventrue und Tommy Toreador in der Gruppe gehabt die losziehen Larry Lasombra und Tzimi Tzimisce wegen Micke Malkav eins zu verpassen?

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Wenn man in eine Domäne kommt soll man sich möglichst früh bei den Herrschenden vorstellen. Was bitte ist für potentiell Unsterbliche möglichst früh? In der selben Nacht? Innerhalb eines Jahres? Vor Ablauf der ersten Dekade?

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Bevor dich die Geißel findet. Falls möglich sollte man in der ersten oder zweiten Nacht mal Bescheid sagen, dass man da ist (nein, eigentlich sollte man das tun, bevor man überhaupt in die Stadt kommt!) und dann die formale Vorstellung auf dem nächsten Elysium tun.

Wenn man neu in eine Domäne kommt, woher weiß man dann, wo man hin muss? Man kann ja schlecht Passanten fragen: "Wo bitte geht es denn zum herrschenden Obervampir dieser Stadt?"

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Deswegen informiert man sich vorher. Irgendwer aus der vorigen Stadt wird zumindest bei nahegelegenen Städten wissen, wo man sich zu melden hat.

Den Clan bei der Vorstellung zu nennen ist ultrapeinlich in jeder zivilisierten Gegend. Nach dem Clan zu fragen ist das gesellschaftliche Todesurteil für denjenigen der fragt. Ein Prinz der das tut sollte feststellen das seine Autorität von den Harpien untergraben wird wo immer er das tut.

Wenn jemand seinen Clan nennt will er damit entweder etwas aussagen oder plump versuchen ein Bild vom Clansstereotypen zu erzeugen. ("Ich bin John McCool. Brujah. Sherrif von Castrop").

Informationen zu diesem Thema finden sich, wenn ich mich recht erinnere im Camarilla Handbuch, in Elysium und im Brujah Clansbuch Revised (wo sich der Verfasser länger darüber auslässt das Brujah sowas gelegentlich tun).

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Im Camarillahandbuch zumindest meines Wissen nicht und auch sonst mir eher unbekannt. Clans sagen zwar wenig über das Verhalten aus, aber in einigen Fällen sehr viel über das soziale Umfeld - wenn in einer Stadt die Ventrue und Torris sich gerade am bekriegen sind, will der Prinz wahrscheinlich schon gern wissen, wen er sich da eingeladen hat.

Die Antwort auf die Frage nach dem Clan ist nicht nachzuprüfen. Man kann da alles behaupten und in den seltensten Fällen kann man den Clan wirklich beweisen. Darum wäre die Antwort wertlos. Wenn ich meinen Clan angebe ist die Chance hoch das ich lüge. Ich sage damit meinem Gegenüber "Ich halte dich für so einen Trottel das ich dich anlüge". Damit fallen die Harpien über den Lügner her.

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Bin ich anderer Ansicht: Man kann bei jeder Frage, die der Prinz einem stellt, lügen. Über die eigene Abstammung, den Namen, den Status. Die Frage ist nur, ob man damit durchkommt und gerade die Abstammung lässt sich sehr leicht nachprüfen, wenn man einfach mal nach dem Erzeuger fahndet.

Status nennt man auch nicht. Status ist (anders als viele Larpdomänen glauben) nämlich nicht dreistufig sondern im Fluss. Und wie man in der letzten Stadt behandelt wurde ist erstmal egal. Hier ist man "der neue". Entweder man zeigt das man sich wehren kann oder man ist hier der AvD. Die Alternative ist das man bekannt ist (als Ahn) - dann wäre es extrem beleidigend den Status zu nennen.

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Bin ich auch anderer Meinung: Die Nennung des Status dient primär dazu, dass es zu möglichst wenig Tritten ins Fettnäpfchen kommt. Wie mächtig genau jemand ist, merkt man immer noch später, aber wenn ein Ancilla aus Unwissenheit einen neuen Ahnen anpampt (ich glaube kaum, dass man jeden Ahnen aus anderen Städten kennt), kann das für ihn unangenehme Konsequenzen haben und das ganze gesellschaftliche Reglement der Camarilla dient ja letztlich dazu, dass den Ahnen möglichst wenig vor den Kopf gestoßen wird.

Politisches Amt... also bitte - ist der Charakter Geissel? Hier? in dieser Stadt? Dann sollte der Prinz ihn kennen. Ansonsten ist die Nennung so überflüssig wie ein Kropf. Und ein Camarillaweites Amt nennt man nicht. Entweder ist das bekannt ("aahhhh! Archont! Rennt!") oder man hat gar kein Interesse das der andere es kennt.

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Und schon wieder: Wenn man nur zu Besuch da ist, kann man in die Vorstellung ein "Sheriff von X" einfließen lassen. Was daran überflüssig sein soll, sehe ich nicht.


Die genaue Vorstellung ist von Prinz zu Prinz und von Vorstellendem zu Vorstellendem anders, aber in den meisten Fällen war es bei mir "Ich bin [Name], Kind des [Erzeuger], [Status] vom Clan [Clan] und bitte um [welches Recht auch immer]". Einer meiner etwas älteren Charaktere tendierte dazu, statt Clan und Status seine komplette Ahnenreihe bis zu Veddartha oder auch Kain zu rezitieren, was aber effektiv auf gleiche hinauslief.

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Hehe, okay, wenn ein Name ziemlich regional gefärbt ist, kann man es irgendwie schon fetstellen, außerdem hätte ich vermutlich kein Problem es anhand der Clansdisziplin zu beweisen, wenn es sein muß, aber ich fürchte, die meisten Prinzen wollten es garnicht wissen.

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Und selbst dann fände ich die Vorstellung eines Gespräches:
"Küss die Hand. Ich bin Klaus Schmidt aus Wien."
"Ahh, Tremere. Zauber mal was."
Nun ich fände sie ebenso wie einen Disziplinenschwanzvergleich zur identitätsfeststellung befremdlich.
Wobei Clans meiner Meinung überbewertet werden. Im normalen Leben sagt man ja auch nicht: "Tag ich bin Klaus Schmidt. Deutscher!"

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Im normalen Leben ist man aber auch keine mehrere Jahrhunderte alte Leiche, die nur so lange überlebt hat, weil sie idR einen (un)gesunden Verfolgungswahn entwickelt hat und sich stets vor den übernatürlichen Fähigkeiten anderer in Acht genommen hat... nun ja... jedenfalls die meisten nicht

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Cifer schrieb:

Im Camarillahandbuch zumindest meines Wissen nicht und auch sonst mir eher unbekannt. Clans sagen zwar wenig über das Verhalten aus, aber in einigen Fällen sehr viel über das soziale Umfeld - wenn in einer Stadt die Ventrue und Torris sich gerade am bekriegen sind, will der Prinz wahrscheinlich schon gern wissen, wen er sich da eingeladen hat.

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Also, mal rungefragt - es steht irgendwo auch im Camarillahandbuch. Und in einer Stadt in der sich Ventrues und Torris bekriegen... Sorry, aber "Vampire as printed". In Larpdomänen kommt sowas vor, in der Paperrealität bekriegen sich höchstens Fraktionen. Die Clans sind keine politischen Parteien (das steht AUCH im Camarilla Handbuch )

Bin ich anderer Ansicht: Man kann bei jeder Frage, die der Prinz einem stellt, lügen. Über die eigene Abstammung, den Namen, den Status. Die Frage ist nur, ob man damit durchkommt und gerade die Abstammung lässt sich sehr leicht nachprüfen, wenn man einfach mal nach dem Erzeuger fahndet.

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Status nennt man nicht, Abstammung ist in den seltensten Fällen interessant und beim Namen ist es egal.

Bin ich auch anderer Meinung: Die Nennung des Status dient primär dazu, dass es zu möglichst wenig Tritten ins Fettnäpfchen kommt. Wie mächtig genau jemand ist, merkt man immer noch später, aber wenn ein Ancilla aus Unwissenheit einen neuen Ahnen anpampt (ich glaube kaum, dass man jeden Ahnen aus anderen Städten kennt), kann das für ihn unangenehme Konsequenzen haben und das ganze gesellschaftliche Reglement der Camarilla dient ja letztlich dazu, dass den Ahnen möglichst wenig vor den Kopf gestoßen wird.

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Blöd nur das "Ahn" etwas sehr nebulöses ist das sich nicht anhand objektiver Kriterien festlegen lässt. Wenn man einen neuen Ahnen anpampt, dann hat der neue Ahn wohl ein ziemliches Problem - denn wenn er sich nicht sofort und entscheidend wehren kann, dann ist er kein Ahn sondern eine Witzfigur über die man im Elysium lacht.

Die Camarilla ist übrigens auch nicht Ahnen, sondern Prinzenzentriert. Das ist auch so eine Larplegende...

Und schon wieder: Wenn man nur zu Besuch da ist, kann man in die Vorstellung ein "Sheriff von X" einfließen lassen. Was daran überflüssig sein soll, sehe ich nicht.

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Man reisst das Maul auf über irgendwelche Errungenschaften von woanders. In DIESER Stadt hat man noch nichts geleistet. Und wenn man seine Heimatstadt verlässt ist man übrigens meistens längste Zeit ein Amtsinhaber gewesen... ausser in deutschen Larps.

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Bin ich anderer Ansicht: Man kann bei jeder Frage, die der Prinz einem stellt, lügen. Über die eigene Abstammung, den Namen, den Status. Die Frage ist nur, ob man damit durchkommt und gerade die Abstammung lässt sich sehr leicht nachprüfen, wenn man einfach mal nach dem Erzeuger fahndet.

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Mach das mal bei nem Venture Prinzen, ich glaube kaum das er dich einfach so gehen lassen wird ohne vorher noch kurz in deinem Kopf rumzusuchen....

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es gibt für den Prinzen mehre Möglichkeiten den Clan herrauszufinden ohne ihn zu befragen und dass er lügt, z.b Auspex 4 mit Telepathie durchleuchtung mit Beherrschung 2 zu einer Wahrheits gemäßen Anwort zwingen und mit 3 ihn alles vergessen zu lassen was der Prinz getan hat. alles natürlich unauffällig außerhalb des Ellysiums. So kommt der Prinz an relevanten Informationen die er er braucht, wenn er glaubt der Besucher ist eine potientielle Bedrohung.
Da recht schon das der betreffende Kainit vieleicht bei seiner vorstellung den Prinzen schief anschaut und da nützt es ihm auch nicht wenn er von gleichen Clan oder hohen Status ist.

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Das klingt jetzt eher nach nem alten Groschenroman als einem Prinzen.

"Seneschal, ich geh mal schnell den Neuankömmling durchleuchten. Falls der Ventrueerstgeborene anruft..Er kriegt die Miete morgen."
"Pass auf dich auf Sam."
"Mach ich doch immer Baby."
Sprachs, schlug den Kragen des Tenchcoats hoch und verschwand in der Nacht.

Na, ich weiß nicht...

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@ Saint: wie läuft denn bei dir ne Vorstellung ab?
"Hallo, ich bin Herr Müller."
"Hallo Herr Müller, ich bin der Prinz. Nochwas?"
"Nein."
"Schönen abend noch."
"Danke, ebenso"

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Naja, kommt auch immer auf den Chara an. Das nennen vom Clan kann durchaus eine Kampfansage bedeuten, im Sinne von "ihr minderwertiges Gewürm, passt auf ich bin da". Nicht unbedingt dem Prinzen gegenüber, wohl aber den anderen Vampiren (auf dem Elysium).

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bei mir im Live die Vorstellung (man halte sich im Blickfeldrinz is ein Nossi-Ahn):

Zuerst ist der Zugang zum Prinzgemach sehr niedrig, dh die Herren dun Damen kommen halb kriechend herein ^^ egal von welchem rang..

Verbeugung des ranges entsprechend

und dann:vorstellen,Name,Rang,Clan,Amt,Heimatdomäne