Von Raubmordkopierern und Moralaposteln

AW: Von Raubmordkopierern und Moralaposteln

Gog dürfte mittlerweile der Lieblingsladen von vielen hier sein. KEIN Kopierschutz ist auch meine BEDINGUNG dafür ein Downloadspiel zu kaufen, ich will es so oft sichern und installieren können, wie ICH das für richtig halte. Die haben eine goldene Zukunft vor sich.
Ich glaube allerdings Witcher2 hat schon einen Kopierschutz. Wenn doch nicht, sollte ich doch nochmal vorbeischauen...

@Archangel: Ich denke auch, daß mit steigendem Alter der Preis weniger eine Rolle spielt. Ich habe mich an die deutschen Preise gewöhnt, ich warte einfach auf die 10-20 Euro Versionen.
Aber dafür spielen die anderen Faktoren, die du anführst eine umso größere Rolle im Alter.
hab ich weniger Stress durch Kopierschutze, Onlineaktivierungen, kann ich es vielleicht sogar FRÜHER spielen als die Käufer? Und Herrgott, manche Modderteams sind schneller mit den Patches als die Firmen selber und die bedienen dann auch die Crackversionen.
Kurzum: Manchmal hat man als Kopierer sogar WENIGER Stress und MEHR Qualität und BESSEREN Support als die Käufer. Und das ist bei vielen eben viel wert.

Man darf es aber trotzdem nicht. Anstatt also das Gesetz zu brechen, wäre es da nicht besser, sich dafür einzusetzen, es zu ÄNDERN? Achnee, das ist ja wieder Arbeit..

@URPG: Kosten in der Wissenschaft grenzen ohnehin an Wucherei. Man BEZAHLT gerne mal über 1000 Euro für ein 4 Seiten Paper, damit der Verlag seine Zeitschrift füllt und das Ganze NOCHMAL verkauft. Nirgendwo werden Autoren schlechter "bezahlt"
Alles nur, weil die Nachfrage so groß ist.
Und wenn man den Mist gratis hochläd, beachtet es keiner.

Q&D schrieb:

"Ich baue es ja nur nach" ist nicht gleich patent Diebstahl. Patentdiebstahl kann nur ein Gericht daraus machen...oder es sein lassen. Schon Oft genug passiert...
....Apple hat z.B. von der British Telekom das Patent für den "mobilen Computer" gekauft...um Konkurenten des IPhone zu verklagen...

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ok, gut zu wissen.

Q&D schrieb:

Wo stellt das Recht das sicher???

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Naja, das ist eigentlich sehr offensichtlich: Wenn du nicht kopieren darfst, kommt du nur an die Daten, indem du die Leistung mit Geld "belohnst".

Q&D schrieb:

DAS IST NICHT DER FALL!
Standardsoftware (office Produkte, spiele, Betriebssysteme, &c.) unterliegt wird wie jedes andere Produkt dem BGB Vertragsrecht und dem zu folge ist die EULA nichts mehr wert wenn ich ihr nach dem ich schon Bezahlt habe hinterher zu hause zustimmen soll...

Ich habe an einem Spiel mit einem Physikalischen Datenträger alle rechte wie an jedem anderen Spielzeug auch ! Weist das Spiel nicht die versprochenen Eigenschaften auf oder geht nicht? Nachbesserung oder Geld zurrück &c.... in der Regel halt Rücktritt vom Kauf.

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Ist das jetzt deine Meinung? Und warum quotest du dazu meinen Gesetztesquote zur rechtmäßigen Privatkopie? Ich vermute, du beziehst dich auf meinen zweiten Absatz.
Nach dekompilieren zu suchen habe ich aber jetzt keine Lust, da ich mein Recht in 90% Der Fälle ohnehin nicht Nutze und ich dir auch so glaube.

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QuickAndDirty schrieb:

Rinas... Hut ab, für das Selbstouting als Arschloch.

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Präzisier das bitte doch mal.

@Georgios: Es gibt viele Entwickler die darauf abzielen das Spiel auf FSK 12 oder 16 zu trimmen, teilweise sogar nachträglich. Von daher kommt es auch stark auf das Spiel selbst an. Age of Conan war/ist ein ab 18 Spiel. WoW eins ab 12 (oder sogar noch früher?) spiel. Gut sind jetzt MMOs, daher wohl schlecht wegen dem Raub"mord"kopiervergleich, aber ich hoffe man versteht worauf ich hinaus will.

Edit: Zudem gibt es ja neuerdings viele kleine "kostenfreie" Onlinegames mit Itemshop. So zieht man den Leuten heimlich das Geld aus der Tasche. Gibt ja auch einige berichte über horende Telefonrechnung weil darüber dann abgerechnet wurde.

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Rinas schrieb:

@Georgios: Es gibt viele Entwickler die darauf abzielen das Spiel auf FSK 12 oder 16 zu trimmen, teilweise sogar nachträglich. Von daher kommt es auch stark auf das Spiel selbst an.

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Ich versteh nicht ganz worauf sich diese Antwort hier bezieht.

Übrigens meine Sprachlosigkeit wird im unten erzwungenermassen eingebetteten (was soll der Scheiss eigentlich?) Youtube-Video sowohl netter, als auch verständlicher erklärt als ich das mal eben könnte. Bitte auf 1:52 springen, da wird's dann konkreter.

Link

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Kurzum: Manchmal hat man als Kopierer sogar WENIGER Stress und MEHR Qualität und BESSEREN Support als die Käufer. Und das ist bei vielen eben viel wert.

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Mit einer Portion Glück und Blauäugigkeit auf jeden Fall. Davon ab, dass so manches Spiel mit Crack direkt läuft - japp. Aber das sagte ich ja bereits.

Man darf es aber trotzdem nicht. Anstatt also das Gesetz zu brechen, wäre es da nicht besser, sich dafür einzusetzen, es zu ÄNDERN? Achnee, das ist ja wieder Arbeit..

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?

Erstmal find ich solche Kommentare doof: Man darf das nicht. Man darf auch nicht mit der Freundin vom besten Kumpel in die Kiste hüpfen (so aus moralischer Sicht). Man darf auch nicht bei rot über die Ampel. Man darf (durfte?) auch am Sonntag keine Fenster putzen. Man darf auch keine Batterien in den Hausmüll schmeißen. Man darf auch keine Menschen denunzieren oder beleidigen. Man darf auch nicht schwarz fahren. Man darf auch keine Tricksereien bei der Steuer machen. Man darf auch nicht mehr als die Geschwindigkeitsbegrenzung fahren. Man darf auch nicht bei rot über die Straße ... man darf so vieles nicht. Das eine wird gar nicht bestraft, anderes schon aber nur leicht, anderes schwer. ... Willst du mir jetzt erzählen, dass du so eine weiße Weste hast, dass du allein mit dieser Aussage "Man darf das aber nicht" meinst alles gesagt zu haben, weil du selbst immer zu jedem Zeitpunkt jedes Gesetz geachtet hast? ... Genau!

Und wie soll Otto-normal-Verbraucher das Gesetz ändern? Es gibt ne Partei die sich genau mit diesem Phänomen beschäftigt, die gute 2% der Wählerstimmen hat und trotzdem in der Masse nur müde belächelt wird. Was n das für n Vorschlag? Anstatt ein Gesetz zu brechen, ändere es. Gesetze brechen ist von den meisten eine unbewusste Kosten-Nutzen Abwägung (blanke Ökonomie). Wer meint mit seinem Handeln großen Nutzen zu erzielen und dabei nur ein geringes Risiko sieht, der wird sehr wahrscheinlich die Regel/ das Gesetz umgehen/ brechen. Wer allerdings trotz möglichem Nutzen ein hohes Risiko empfindet, der lässt es bleiben. Das trifft so ziemlich auf alle Lebenslagen zu. Ich kann ja verstehen, dass dir Raubkopien zuwider sind ... aber dann argumentiere doch etwas differenzierter als "Das ist verboten!". Sagt wer? Genau das kann man doch eben diskutieren ob das so gut ist ... oder man kann sich auch einfach von vornherein nicht dran halten, weils einen null interessiert. Wieso kiffen denn soviele Menschen, obwohls verboten ist? Oder doch nicht ... je nach Bundesland?

@The Witcher 2

Die Gog Version ist DRM frei und musste mal registriert werden, mit dem neuen Patch 1.3 jedoch nicht mehr. Laut der Homepage ... von anderen Schutzmaßnahmen wüsste ich jetzt nichts.

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BoyScout schrieb:

Guter Einwand.

aber denk dran, "cracken" darfst du dein Original ja. Da gibt es sicher auch für CiV5 eine Lösung.

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Nein, wen meine Informationen nicht veraltet ist, darf der Endnutzer in keinster weisse einen Kopierschutz umgehen. Kann auch sein das sie eben veraltet sind. Der einzigen Spiele ohne Kopierschutz die mir einfallen sind von Stardock und ein paar Indi Spiele.

Ich brauch keine Lösung für CIV5 die DLCs haben verhinderd das ich es gleich bei Release gekauft habe (wie alle Grund Spiele und Erweiterungen seid CIV3) und mittlerweile bin ich froh drüber.

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Willst du mir jetzt erzählen, dass du so eine weiße Weste hast, dass du allein mit dieser Aussage "Man darf das aber nicht" meinst alles gesagt zu haben, weil du selbst immer zu jedem Zeitpunkt jedes Gesetz geachtet hast? ... Genau!

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Hab ich das behauptet?
Du hast selbst gesagt, daß du nicht den ganzen Thread gelesen hast, also werde ich ihn auch jetzt nicht deswegen nochmal neu aufrollen. Steht alles drin.

Archangel schrieb:

Gesetze brechen ist von den meisten eine unbewusste Kosten-Nutzen Abwägung

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Ja, auch das hatte ich und jemand anderes schon geschrieben. Danke. Wir warten einfach ein bisschen, falls du die Posts nachholen möchtest.

@Witcher2: Das ist eine sehr gute Nachricht. Dürfte dann wohl auch für die DVD Version gelten.

@Max2k:
siehe hier, http://www.blutschwerter.de/f559-ru...ern-und-moralaposteln-seite3.html#post1582470
(das kursiv Geschriebene).

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Witcher2: das gilt aber nicht nur für die Gog.Version. Ist bei meiner Ladenversion auch so. Außerdem bekommt man dann auch jede Menge von dem DLC. Und das schon ein paar Monate nach Start. Wenn es überhaupt Monate waren. Da werden sich die Vorbesteller echt gefickt gefühlt haben.

AW: Von Raubmordkopierern und Moralaposteln

Was gilt NICHT bei der Gog Version anstatt der Ladenversion, wenn "es" in der Ladenversion AUCH so ist?
*verwirrt*

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Worauf ich mit meiner Aussage zu "das ist illegal" hinaus wollte ist, dass es meiner Meinung vollkommen egal ist, ob etwas illegal ist. Die Frage ist, ob es jemandem schadet. Nachts ohne ein Auto weit und breit über eine Straße zu gehen schadet niemandem. Einen Kiosk zu überfallen ist auf genau die gleiche Weise illegal aber es schadet jemandem und ist deshalb verwerflicher.

Das Gesetz zu ändern ist unmöglich. Die Zahl derer, die es interessiert, mag nicht klein sein, die Zahl derer, die bereit wären dafür auf die Straße zu gehen ist schon kleiner und die Geldmenge, die die Gegenseite in Werbekampagnen und (wichtiger) Lobbyarbeit stecken kann um die Änderungswilligen Seite zu diffamieren ist...faszinierend. Letztendlich stehen die, die das gerne ändern würden, auf verlorenem Posten.

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@Georgius Mir ist das Video durchaus bekannt. Mir geht es auch mehr in Form der geldgeilheit des Staates um Verträge mit Lobbyisten oder Beispielsweise S21 wo alle kosten bei genauer Betrachtung auf die Stadt und das Umland abgewälzt werden und der Staat mehrere Millionen aufgrund seltsamer Veträge daran verdient (und die Bahn dabei sogar nix Zahlen muss). Ich will auch keine Steuersenkung, bringt ja nix, macht alles nur Kapput. (Wobei man bei aktueller Lage einfach nur den Kopf schütteln muss was da die FDP verlangt und die CDU tut) Nur wird das Geld was wir dennen abgeben meist für Sinnlosen scheiß verhökert.
Beispiel Bildungswesen und Hartz4 Kinder. Man wollte keine richtige Lösung haben sondern am Anfang gutscheine austeilen... was sollen der Mist, das hat das ganze Problem nicht gelöst. Das sind für mich Geldgeile Arschlöcher. Die bekommen genug um einen Staat zu führen verpulvern es aber an die Wirtschaft um es sich Privat wieder in die Tasche zu Buttern und der Bürger kriegt nix, es wird sogar versucht überall einzusparen.

Um das mal auf die Spieleindustrie abzuwälzen. EA hat Zig Studios geschlossen gehabt. Darunter sollte auch das Studio geschlossen werden das am letzten Command&Conquer teil gearbeitet hatte. Dennen hat EA klipp und klar gesagt. "Wir schließen euer Studio wenn C&C fertig ist."
Wow.... also Geldgeiler gehts ja wirklich nicht. Da produziert man einen Spieletitel mit einer Gewinnträchtigen Marke. Das Spiel soll/muss gut werden und dann sowas. Man wird dann hinterher bestraft wenn man ein gutes Spiel produzieren will. (Wieder ein Grund warum ich bei EA nicht einkaufe)

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Trummkopp schrieb:

Nachts ohne ein Auto weit und breit über eine Straße zu gehen schadet niemandem. Einen Kiosk zu überfallen ist auf genau die gleiche Weise illegal aber es schadet jemandem und ist deshalb verwerflicher.

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Nachts irgendwo am Randgebiet in ein altes, nicht mehr genutztes Kiosk reinlatschen, dass ohnehin nicht abgeschlossen war, um da 'ne halbe Stunde mit der Freundin ungestört zu fummeln schadet auch niemandem. Wenn du mit 'ner Karre über 'ne rote Ampel bretterst, während gerade 'ne Vorschulklasse über die Straße geht, ist "verwerflich" das harmloseste, was man dir vorwerfen wird.

Stimmt schon, dass Gesetze dann greifen müssen, wenn Schaden enstehen könnte, um diesen Schaden zu verhindern. Stimmt auch, dass es manchmal ziemlich egal ist, ob man etwas quasi illegales tut. Aber wer entscheidet, ob es egal ist? Jeder nach Gusto? Wir beide wissen, dass es recht Wurst ist, ob man nachts - ohne Menschen weit und breit -, über eine rote Ampel latscht oder nicht. Aber Sven Attila, dem und seine Posse is' das auch Latte, ob man's macht, während erwähnte Schulklasse daneben steht. Da is' ja 'ne Erzieherin dabei, die soll gefälligst ihren Job machen. Wenn er überhaupt soweit denkt.

Wenn ich nachts bei dem Überqueren einer roten Ampel tatsächlich doch irgendwann von 'nem versteckten Polizisten angehalten werde, dann werd' ich genau wegen Typen wie Sven Attila auch akzeptieren, eine eventuelle Strafe zu zahlen. Nicht deswegen, weil ich vermute, dass ich tatsächlich ausserhalb des Gesetzkorsetts irgend etwas falsch gemacht hätte....nur deswegen, weil ich Sven Attilas Philosophie Scheiße finde, Typen wie dem nicht zutraue, nach Gusto richtig entscheiden zu können und Gesetze gut finde, die das Denken für ihn übernehmen. Utopie, Sven Attila wird sich erstmal nicht ändern und vermutlich nicht mal bestraft werden - bestraft werden ohnehin häufig bloß die Leute, die sich prinzipiell an die Gesetze halten und einmal ausgerutscht sind, nicht die "Gewohnheitsverbrecher", hab' ich so das Gefühl -, aber ich mag das gern so haben, damit ich hier schön weiter auf Moralapostel machen kann, wenn ich gerade Lust hab'.

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Rinas schrieb:

Mir ist das Video durchaus bekannt. Mir geht es auch mehr in Form der geldgeilheit des Staates um Verträge mit Lobbyisten oder Beispielsweise S21 wo alle kosten bei genauer Betrachtung auf die Stadt und das Umland abgewälzt werden und der Staat mehrere Millionen aufgrund seltsamer Veträge daran verdient (und die Bahn dabei sogar nix Zahlen muss).

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Achso. Wenn du "Staat" sagst, meinst du nicht den Staat, sondern die Politiker-kaste. Das solltest du vielleicht deutlicher machen. Für mich las sich das alles merklich anders, als das was du hier schreibst.

Rinas schrieb:

Man wird dann hinterher bestraft wenn man ein gutes Spiel produzieren will.

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Bestraft wurde da niemand. Eine Strafe setzt ja immer irgendeine Belehrungsabsicht oder zumindest eine Vergeltungsgeste voraus. Ich bin mir sicher, dass völlig andere Absichten dem Ganzen zu Grunde lagen. Das Studio wurde geschlossen, weil es um das Jonglieren irgendwelcher Quartalszahlen ging. Um Investoren, Aktienwerte oder auch nur aufpolierte Umsatzzahlen. Das dabei das soziale Gefüge um eine Firma gesprengt wurde, ist ohne Frage kritikwürdig. Aber letztendlich hat das eine mit den anderen nichts zu tun.

Und das Kaufboykott in solchen Fällen irgendetwas bringt, halte ich für eins dieser Märchen, dass sich Konsumenten nachts vorm Einschlafen erzählen um an der Illusion festhalten zu können, sie wären in irgendeiner Form noch relevant für den Wirtschaftskreislauf.

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@BoyScout

Na guck ... und jetzt hab ich doch tatsächlich das gleiche nochmal in Unwissenheit geschrieben. Kann ja so falsch nicht gewesen sein
Davon ab hab ichs jetzt nachgeholt ... soviel mehr wurd da auch nicht geredet und was du tust und was nicht haste jetzt auch nicht preisgegeben ... nachvollziehbarerweise. Gut, die rote Ampel gabs schon mal, die Kosten/ Nutzen hab ich jetzt nicht gefunden ... überlesen? Wollte das eben nur kurz sagen, damit du beruhigt bist, dass ich meine Hausaufgaben gemacht habe.

Georgios schrieb:

Und das Kaufboykott in solchen Fällen irgendetwas bringt, halte ich für eins dieser Märchen, dass sich Konsumenten nachts vorm Einschlafen erzählen um an der Illusion festhalten zu können, sie wären in irgendeiner Form noch relevant für den Wirtschaftskreislauf.

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Das sieht man ja an den Massen von Menschen, die nur noch bei freien Tankstellen tanken, weil sie meinen wenn sie die 'Großen' boykottieren würde der Sprit billiger.

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Archangel schrieb:

und was du tust und was nicht haste jetzt auch nicht preisgegeben ... nachvollziehbarerweise.

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mh? Sonst auch keiner. Gehört ja auch nicht hier hin.

dann sind wir doch weitestgehend einer Meinung.

@überlesen:
evtl. dies hier
Es bleibt also nur die Gesetzteslage. Und die ist auch des Nachts bei einer roten Ampel eindeutig. Man bricht solche Regeln immer "auf eigene Gefahr", wenn man erwischt wird ist eben Bußgeld fällig, völlig zu Recht, wenn man nicht erwischt wird, hat man Glück gehabt. Vielleicht trifft man sogar einen netten Polizisten, der die Regel selber "auf eigene Gefahr" ignoriert und einen abziehen lässt.

Worums mir aber eigentlich geht: Ich verstehe diese billigen Rechtfertigungen nicht, "Schadet ja keinem", "die zwingen mich dazu, die Schweine", "danach kaufe ich es ja auch", "wenn ich es online stelle, generiere ich Käufer". Ist ja schön, aber wen interessiert das? Verarschen kann ich mich alleine, erzählen die Leute sich das vorm Spiegel auch selber und glauben das dann? Mal ehrlich, Grund Nr1. ist doch: Man will es umsonst haben und/oder mit so wenig Arbeit/Aufwand so viel Spass wie möglich haben (da ist Online bestellen und auf die Post warten, manchmal schon zu viel).

Wenn also jemand sagt: "Ich lade mir den Mist runter, den ich will, weil ich keinen Bock habe, mich mit dem Publisher rumzuschlagen und/oder Geld auszugeben und ich scheisse auf das Gesetz" - dann würde ich das wohl eher akzeptieren. Wie geschrieben: Wenn schon Revolution, dann richtig
Es gibt also solche und solche Kopierer.

Ich bin ausserdem der Meinung, daß die Kopier mit ihren billigen Rechtfertigungen überhaupt nichts zu melden haben bei der Entscheidung, was "Richtig" und "erlaubt" ist. Schlussendlich darf der BESITZER oder ERFINDER des Guts darüber entscheiden, was damit passiert.
Wenn der Besitzer des nicht genutzten Kiosks also den Fummlern sagt, daß sie verdammt nochmal aus seiner Hütte verschwinden sollen, dann ist es völlig egal, ob es niemandem schadet.

AW: Von Raubmordkopierern und Moralaposteln

Naja aber das Kaufboykott hilft mir!
Ich habe nun mehrfach schlechte Erfahrung mit dieser Firma gemacht und werde auch dort nix mehr kaufen weil für mich (rein subjektiv betrachtet) 3/4 der Spieltitel einfach nur Müll sind bzw. durch diese Firma eben zu Müll gemacht wird und ich mich beim anderen 1/4 mit schlechten Service einfach nicht mehr "abmühen" will.
Tolles Beispiel war Jowood die es nicht mehr gibt. Die haben am laufenden Band scheiße produziert sodass niemand mehr was bei dennen kaufen wollte. Das kann auch großen Publishern passieren.

Und ja ich hätte das ganze etwas präziser Ausdrücken können wegen dem Staat. Schließlich sind wir ja alle damit gemeint. Nur sehe ich mich schon nicht mehr als teil davon da ich nicht das gefühl habe als Bürger an gewissen Entscheidungen die mich ebenfalls betreffen beteiligt zu werden. Und alle 4 Jahre irgendwo mein Kreuz zu setzen macht mich nicht glücklicher.

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Rinas schrieb:

Naja aber das Kaufboykott hilft mir!
Ich habe nun mehrfach schlechte Erfahrung mit dieser Firma gemacht und werde auch dort nix mehr kaufen weil für mich (rein subjektiv betrachtet) 3/4 der Spieltitel einfach nur Müll sind bzw. durch diese Firma eben zu Müll gemacht wird und ich mich beim anderen 1/4 mit schlechten Service einfach nicht mehr "abmühen" will.

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Naja. Auf den Kauf eines Produktes zu verzichten, weil ich es nicht haben will, ist noch lange kein Boykott. Ich habe noch nie Tampons gekauft, aber deshalb boykottiere ich doch nicht o.b.

Das gleiche gilt für Spiele, die mich nicht interessieren oder die ich für schlecht halte. Boyscout hat das schon ganz gut geschrieben, wenn man einen bestimmten Preis für ein Produkt nicht zahlen will, dann bleibt nur der Verzicht. Aber sich dann gross über horrende Preise zu beschweren und die "geldgeilen" Absichten der Hersteller, halte ich für albern.

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Boyscout schrieb:

mh? Sonst auch keiner. Gehört ja auch nicht hier hin.

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-->

ich schrieb:

Willst du mir jetzt erzählen, dass du so eine weiße Weste hast, dass du allein mit dieser Aussage "Man darf das aber nicht" meinst alles gesagt zu haben, weil du selbst immer zu jedem Zeitpunkt jedes Gesetz geachtet hast? ... Genau!

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darauf du

du schrieb:

Hab ich das behauptet?
Du hast selbst gesagt, daß du nicht den ganzen Thread gelesen hast, also werde ich ihn auch jetzt nicht deswegen nochmal neu aufrollen. Steht alles drin.

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Da bin ich jetzt tatsächlich von nem Outing ausgegangen ... mein Fehler

Wenn ich dich also richtig verstehe möchtest du mehr Ehrlichkeit und weniger Selbstbeschiss und auch keinen Beschiss vor anderen. Richtig? Sondern dazu stehen dass man etwas tut für die wahren Gründe warum man es tut.
Das birgt jetzt zwei Probleme:

1. Will das doch keiner ... da müsste man sich ja tagtäglich mit seinem Gewissen auseinandersetzen. Mal ohne Sarkasmus: Das ist eine grauenvolle Vorstellung. Sich jedesmal bei jeder Tat darüber bewusst sein was für eine miese Made man so sein kann? Die wenigsten - unterstelle ich mal - sind abgeklärt genug um damit umgehen zu können.

2. Gibt es tatsächlich jene, die das nicht für ne billige Ausrede halten. Die sind so dermaßen drin in ihrem Schaffen, dass sie tatsächlich davon ausgehen sie seien der Mittelpunkt der Welt und nichts was man ihnen sagt wird sie davon abbringen. Natürlich sind die großen Firmen alle böse und kriegen auch bei Raubkopie Unmengen an Geld. Natürlich sind reguläre Käufer alles Idioten. Und selbstverständlich generieren sie Käufer wenn sie es uploaden. Kein Selbstbeschiss, keine Ironie, nix.....die glauben das einfach tatsächlich. Da kann man jetzt verschieden drüber urteilen. Aber sich grundsätzlich darüber zu mokieren, dass alle nur dämliche Ausreden benutzen greift nicht an der Wurzel des Problems, wenn tatsächlich manche an den Stuss glauben und den für richtig halten, den sie so von sich geben.

...isso

Du bist erwachsen ... wieso regt dich sowas so auf? Und was ist eigentlich ein "Raub MORD kopierer"?

Georgios schrieb:

Aber sich dann gross über horrende Preise zu beschweren und die "geldgeilen" Absichten der Hersteller, halte ich für albern.

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Ich nicht ... denn seitdem ich die Möglichkeit habe in UK einzukaufen und Games wesentlich günstiger kriege (und ungeschnitten) bin ich wesentlich kauffreudiger geworden und wäge nicht mehr jeden Cent auf Gedeih und Verderb ab, nur um dann doch Schund zu haben. Die Preise - gerade in Deutschland - sind zu hoch. Da gibts nichts zu debattieren. Aber wie gesagt: Das müssen nicht die geldgeilen Absichten der Hersteller sein ... ich vermute mal, dass es Steuern sind.

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ArchangelGabriel schrieb:

Ich nicht ... denn seitdem ich die Möglichkeit habe in UK einzukaufen und Games wesentlich günstiger kriege (und ungeschnitten) bin ich wesentlich kauffreudiger geworden und wäge nicht mehr jeden Cent auf Gedeih und Verderb ab, nur um dann doch Schund zu haben. Die Preise - gerade in Deutschland - sind zu hoch. Da gibts nichts zu debattieren. Aber wie gesagt: Das müssen nicht die geldgeilen Absichten der Hersteller sein ... ich vermute mal, dass es Steuern sind.

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Ich sehe trotzdem keinen Vorteil darin sich gross darüber aufzuregen oder von Boykott zu reden. Ich behaupte ja nicht, dass hier keine überhöhten Preise verlangt werden (gerade was Videospiele angeht, ist man ja als Europäer schneller sein Budget im Monat los). Wobei ich hier auch weniger mit Steuern als Ursache rechne, sondern mit "Preisanpassung an die regional-bedingte Kaufkraft und Währungsstärke".

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Archangel schrieb:

Da bin ich jetzt tatsächlich von nem Outing ausgegangen ... mein Fehler

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Ja, ich wollte damit lediglich sagen, daß "Das ist illegal" nicht das einzige Argument war und im Endeffekt auch belanglos für die Diskussion ist, OB man sich an das Gesetz hält.
Viel wichtiger finde ich da die Haltung. Z.b. das man akzeptiert, ein Bußgeld zu bekommen, wenn man nachts über die rote Ampel fährt. Ich würde vielleicht noch mit dem Polizisten diskutieren, aber nicht behaupten, das ist schon richtig so, wie ich das gemacht habe.
Daher auch der Satz, daß das alles schon im Thread stand. Aber jetzt hab ich es doch wiederholt

p.S: Raubmordkopierer ist eine Verballhornung auf den FALSCHEN Begriff von "Raub" beim Kopieren. Jetzt ist die Pointe erklärt.

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Ich sehe trotzdem keinen Vorteil darin sich gross darüber aufzuregen oder von Boykott zu reden.

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Nope, aufregen nicht ... aber es ist ein valides Argument warum man Games nicht einkaufen geht. Vielleicht nicht zwingend warum man sie dann ströhmt, aber auf jeden Fall, dass man sie nicht kaufen geht. Die Käuferschicht fehlt unter anderem, weil die Games schweineteuer sind. Aber: Und genau da machen viele einen Denkfehler - das war nie wirklich anders. Wer nen Super Nintendo besessen hat kann da ein Lied von singen. Unter 100 DM war da nie was zu machen. Der Schnitt lag bei 120-130DM, in seltenen und gerade auch in importierten Fällen bis zu 160 DM. Oder C64 Spiele. Stellenweise bei Release 60-80DM. Heutige Spiele können durchaus mehr und haben auch wesentlich mehr Aufwand und Kosten in der Produktion - was durchaus einen Mehrpreis rechtfertigen würde. Die Leute meckern heute über 'nur' 8 Stunden Umfang bei 60€ Neupreis. Pah ... es gab SNES Spiele, da hat man vergleichsweise dasselbe gezahlt und war beim ersten Spielen als geübter Zocker durch. Mangels speicherfunktion bisweilen war die Spielzeit nie so dermaßen lang gerade auch bei Jump&Runs und Shootern.
Trotzdem: Den Kurs den Games heute kosten und damals gekostet haben kann man sich als Schüler/ Student selten bis gar nicht leisten. Und dass dann der Ausweg in den fünf-Finger Rabatt glorios erscheint ist zumindest nachvollziehbar. Bis zum Erscheinen von Earth 2160 war das ne absolut sichere Kiste. Man wurde nicht erwischt. Und auch heute ist das einfach, wenn man sich an gewisse Regeln hält. Wenn Geilheit auf der einen Seite geschürt wird und der Weg zum Bruch des Gesetzes derart einfach ist wundert es mich nicht, dass so fleißig raubkopiert wird und dann die hohen Preise als Argumentationsverstärker herhalten müssen. Das macht die Sache ja so kompliziert.