Turbokapitalismus ist doppelplusgut

BTW, in Stormfront: Firestorm gibt es ein Szenario,
wo ein Netrunner in einem Hochhaus Personen über deren Neuralware "umprogrammiert" und zu willenlosen Drohen macht. Scheint über Interfacekontakte und Basisneuroprozessoren usw. zu funktionieren, und deren Persönlichkeit wird (teilweise) deaktiviert bzw. überschrieben/überlagert. Fernerhin werden (neue) Verhaltensmuster einprogrammiert.
Ein weitere Möglichkeit der Geistesbeinflussung/Persönlichkeitsanpassung?
 
Jeder, der sich über Interfacekontake in die Matrix einstöpselt, kann ein Ziel eines Hackers werden. Interfacekontakte haben auch eine Processor, der Befehle aus dem Nervensystem für die Matrix aufbereitet. Mit dem Hacken der Interfacekontakte kontrolliert man dann die Daten, die über die Interfacekontakte aus der Matrix an das Gehirn gesendet werden oder welche Befehle vom Gehirn an die Matrix gesendet werden soll.
Hat derjenige noch einen Basisneuroprocessor eingebaut, kommt der Netrunner von den gehackten Interfacekontakten über das Nervensystem direkt an den Neuroprocessor, den er auch hacken kann. Hat er die Kontrolle über den Neuroprocessor kann er über diesen jeglichen Neuro-Befehl an das Gehirn oder an die an das Nervensystem angeschlossenen Zellen senden. So lange derjenige in die Matrix eingestöpselt ist, ist er im Extremfall ein Gefangener im eigenen Körper. Ob der Neuroprocesser von der Speicherkapazität so groß ist, dass man dort ganze Persönlichkeitsanpassungsprogramme speichern kann, weis ich nicht.
 
In dem Szeanrio
hörte sich das mehr an als wenn die eine Art "Schläfer" wären, und sie zar ihr "normales" leben würden mit ein paar "kleinen" Anpassungen. Vlt. unterbewußt und als grober Rahmen, so wie die Primär-Direktiven von Robocop. Im Alarmfall wurden jedoch alle "Drohnen" zum Kampf gerufen, was sie normal nicht getan hätten bzw. wozu sie vlt. auch zu feige gewesen wären.
@yennico:
Ist ja wie im Richtigen Leben: Stöpselst Deinen Computer ans Internet an und - ZACK! - hast zig Viren auf dem Rechner. Man erinnere sich nur an den Sasser-Virus (Wer keine gute Firewall hatte, der hatte hatte den Virus schon nach ein paar Sekunden Internetkontakt auf der Kiste, welche sich das selbstständig herunterfuhr). Die Option, über Interface und Neuroporzessor die Leute zu programmieren könnte man ja auch für Werbung/Markenkonditionierung gebrauchen. Du stöpselt Dich an die Matrix, und ohne Dein Wissen brennt man Dir ein "Kauf & trink Cyber-Cola!". Das würden natürlich nur ganz abgebrühte, unmoralische Konzerne machen, und davon gibt es ja in der Zukunft "kaum" welche von, oder? ;) Interessant wird's dann, wenn die Konkurrenz das gleiche tut "Hol Dir Techno-Cola!" - Wird dann die alte Programmierung überschrieben? Oder wirken beide? Das heiße dann der Probant bekommt einen Koffeinrausch oder hat einen Gewissenskonflikt, welche Produkt er nun holen soll - und läuft evt. Amok oder wird zum Zombie, weil ihm das Hirn durchbrennt. Würden Konzerne das machen? Wie weit würden sie gehen? Im Supermarkt wird ja heutzutage auch schon mit psychologischen Tricks, optischen Reizen, Düften, Musik etc. gearbeitet um die Kunden zu beeinflussen. Das Gehirn wird überlistet. In der Zukunft kann man dann via Matrix direkt aufs Gehirn einwirken, nicht wahr?
Wie gefährlich kann das alles fürs die SC'S werden? Gibt es eigentlich Hard- oder Software-Lösungen (integrierte Firewalls z.B.) in Cyberpunk, die das verhindern? Man kann das Cyberware Wasserdicht macht oder gegen EMP abschirmen - aber auch gegen Hacker schützen?
Wäre es auch möglich wie in dem Film
"Hardwired" (mit Cuba Gooding, Jr. und Val Kilmer) die Leute umzuprogrammieren? Wobei hier ja ein Chip implantiert wurde. Für Cyberpunk könnte man das so sehen, daß Konzerne Leuten, die Verletzungen haben und sich die Behandlung nicht leisten können, Cyberware Sponsoren, welche dafür den Empfänger im Gegenzug mit Werbung rund um die Uhr versorgt. Wäre das in der Cyberpunk-Welt eine Option?
 
Captain_Jack schrieb:
Die Option, über Interface und Neuroporzessor die Leute zu programmieren könnte man ja auch für Werbung/Markenkonditionierung gebrauchen. Du stöpselt Dich an die Matrix,
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Wenn es WLAN gibt und dieses immer aktiv ist, kann es so etwas überall passieren. Raben-Aas hat über AR in SR in seinem Blog mal einen Post geschrieben. Einiges davon könnte ich mir auch für ein geupdates CP 2020 sehr gut vorstellen, aber in meiner CP2020 Welt möchte ich sowas lieber nicht haben.

Captain_Jack schrieb:
und ohne Dein Wissen brennt man Dir ein "Kauf & trink Cyber-Cola!".
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Unterschwellige Werbung gibt es ja heute schon. Wenn ein Konzern so einen "Befehl" aussenden liese, wäre der Verkauf der Ware genau planbar. Sollte so ein Befehl von einem Konzern jeweils gegeben werden, könnte irgendjemand das herausfinden und es veröffentlichen. Menschrenrechtsorganisationen oder Rocksters könnten das Aussschlachten und wenn sich die ganze Bevölkerung dagegen empört. Sollte so ein Verfahren existieren, dann ist es wie die Atombombe, viele werden sie besitzen, aber nie einsetzen.

Captain_Jack schrieb:
Wird dann die alte Programmierung überschrieben? Oder wirken beide? Das heiße dann der Probant bekommt einen Koffeinrausch oder hat einen Gewissenskonflikt, welche Produkt er nun holen soll - und läuft evt. Amok oder wird zum Zombie, weil ihm das Hirn durchbrennt.
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Das hängt von der Programmierung des zweiten "Befehls" an. Der Speicherplatz in dem Neuralprozessor wird begrenzt sein. Der neue "Befehl" könnte erst mal den Speicher des Neuralprozessors ganz löschen und dann erst seinen Code reinschreiben. Wenn beide Befehle parallel aktiv sind, hängt es von der Person selber ab, wie sie sich verhält, wenn sie einander entgegengesetzte Befehle bekommt.

Captain_Jack schrieb:
Würden Konzerne das machen?
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Um sowas zu machen, braucht es mindestens einen Netrunner, der das Hackingtool für die Intefacekontakte und Neuralprozessor so wie den Befehl programmiert. Dewsweiteren eine Aktion, mit der man entweder das als etwas anderes getarnte Hackingtool an möglichst viele User verteilen oder viele User damit infizieren kann.

Wie viele Menschen auf der Welt haben Interfacekontakte? Wie viele dieser Menschen haben auch noch einen Neuralprozessor? Lohnt es sich für diese Menge so etwas zu machen?

Captain_Jack schrieb:
In der Zukunft kann man dann via Matrix direkt aufs Gehirn einwirken, nicht wahr?
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Aber nur wenn man in der Matrix eingestöpselt ist. Sollte so eine Beeinflussung möglich sein, müssen die Konzerne damit sehr vorsichtig sein. Fremdsteuerung oder -bestimmung kommt bei den Menschen nicht gut an. Vorallem kann der Konzerner, der sowas einsetzt, nie sicher sein, dass dieses nicht (vielleicht auch unbewusst) gegen ihn selber eingesetzt wird.

Captain_Jack schrieb:
Gibt es eigentlich Hard- oder Software-Lösungen (integrierte Firewalls z.B.) in Cyberpunk, die das verhindern? Man kann das Cyberware Wasserdicht macht oder gegen EMP abschirmen - aber auch gegen Hacker schützen?
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Klar wird es Sicherheitsmaßnahmen gegen Hacking von Cyberware geben, aber das ist ein Katz-und-Mausspiel mit den Hackern. Gute Netrunner werden sie knacken.
Wenn es in Cyberware integrierte Virenscanner gibt, müssen diese die ankommenden Daten kontstant filten und analysieren. Das kostet etwas Zeit, so dass es unattraktiver ist sich Interfacekontakte wegen der Geschwindigkeit und des Zeitgewinns einzubauen.

Wenn sich die Cyberware nicht ständig in die Matrix einklinken muss. ist das Hacken eher ein zu vernachlässigendes Problem, da die Cyberware nur anfällig ist, wenn man in der Matrix eingeloggt ist. Natürlich muss man Interfacekontakte und einen Neuralprocessor haben. Wenn man Cyberware so hacken kann, bekommt der Einbau von bestimmter Cyberware einen gefährlichen Nebeneffekt. Da überlegt man sich zwei Mal, ob man wirklich eine Chipbox haben will, die einen Neuralprozessor voraussetzt.

Captain_Jack schrieb:
Wäre es auch möglich wie in dem Film "Hardwired" (mit Cuba Gooding, Jr. und Val Kilmer) die Leute umzuprogrammieren? Wobei hier ja ein Chip implantiert wurde. Für Cyberpunk könnte man das so sehen, daß Konzerne Leuten, die Verletzungen haben und sich die Behandlung nicht leisten können, Cyberware Sponsoren, welche dafür den Empfänger im Gegenzug mit Werbung rund um die Uhr versorgt. Wäre das in der Cyberpunk-Welt eine Option?
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Es gibt in CP2020 Verhaltenschips, die aber eine Chipbox voraussetzen. Verhaltenschips können bei Kriminellen in der Chipbox auch so fixiert werden, dass sie nicht herausgenommen werden können.
Ich kann mir Adcyberware nur schwer vorstellen. Konzerne werden ihre Mitarbeiter mit der Cyberware ausstatten, die sie zum Arbeiten benötigen. Ein Cyberarm mit offensichtlichen Werbelogo kann ich mir nicht vorstellen. Eine Cybergliedmaße ist einfach zu teuer, so dass Träger dieser in manchen Stadtvierteln deswegen angegriffen werden um sie beim nächsten Ripperdoc verkaufen zu können. Eine Adcyberware kann ein Netrunner auch hacken und sie von dem Werbung rund um die Uhr Feature befreien.
 
Der Kommentar zu dem Artikel, welcher meint daß sich George Orwell im Grab rumdreht, trifft es ganz gut. Wobei, was würden die machen wenn die in das Gehirn von H.M. Murdock reinkämen ... würde die dann nicht selber durchdrehen? ;)

Wobei man ja mit solch ähnlichen Helmen auch was anderes machen kann ... vorausgesetzt die gute Lenina Huxley bringt ein Handtuch mit! ;)

Der Einsatz für die breite Masse scheint also unwahrscheinlicher, aber wie sieht es mit gezielten Attacken auf einige spezielle Leute aus? Feinde, Konkurrenten, Führungskräfte, Zeugen etc.? Wobei es ja auch schon "normale" Gehirnwäsche gab/gibt. Als Szenarioidee könnte man auch "verseuchte" Chips, welche in den Umlauf gebracht werden, festhalten. Sie sind billig, ahben aber den Virus, die Umprogrammierung mit an Bord. Evt. erwischt es auch einen SC, der dem günstigen Angebot nicht widerstehen konnte. Doch wer sind Hintermänner? Oder ist es doch nur ein durchgeknallter Straßennetrunner oder psychopathischer Techie? ODer ganz wer anders?
 
diese ganze kopf/neural ware manipullation finde ich tatsächlich ganz spannend - auch wenn ich nicht den eindruck habe das man sich damals bei CP wirklich darüber gedanken gemacht hat (keine regeln und vorschläge). insgesamt würde ich aber sagen das die manipullation in dem stil eher für einen eingeschränkten kundenkreis spannend wird zumal ich nicht der ansicht bin das neural ware der standart ist, sondern das der "standart" eher damit beschäftigt ist die nächste mahlzeit auf den tisch zu bekommen. aber klar, es dürften insgesamt schon viele anwender von neural/chipware vorhanden sein.

in dem zusammenhang fänd ich aber den gedanken interessant was man mit der idee von kindersoldaten in einem urbanen gebiet anstellt. also kinder die man massiv traumatisiert und mit drogen vollpumpt und die dann so ziemlich auf alles los gehen was man ihnen sagt. oder auch crowd control via "drogen" im leitunswasser und andere "low tech" versionen von gewinnträchtiger kontrolle. ideen?
 
Ascaso schrieb:
auch wenn ich nicht den eindruck habe das man sich damals bei CP wirklich darüber gedanken gemacht hat (keine regeln und vorschläge).
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Wenn Du Dir in CP das Thema Matrix anschaust, brauchst Du Dich nicht wurndern, warum sie zum Brainhack keine Gedanken gemacht haben. ;)

Ascaso schrieb:
aber klar, es dürften insgesamt schon viele anwender von neural/chipware vorhanden sein.
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Es müssen viele Anwender sein, denn sonst rentiert sich das Verkaufen der Chips nicht. ;)

Ascaso schrieb:
in dem zusammenhang fänd ich aber den gedanken interessant was man mit der idee von kindersoldaten in einem urbanen gebiet anstellt. also kinder die man massiv traumatisiert und mit drogen vollpumpt und die dann so ziemlich auf alles los gehen was man ihnen sagt. oder auch crowd control via "drogen" im leitunswasser und andere "low tech" versionen von gewinnträchtiger kontrolle. ideen?
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Kindersoldaten sind dort besonders effektiv, wo die Bevölkerung Angst vor ihnen hat und selber nicht bewaffnet ist. In bestimmten Gebieten findet man in CP 2020 sehr oft eine Waffe und bewaffnetes und ausgebildetes Sicherheitspersonal

Ob Kindersoldaten oder für die gleiche Aufgabe ebenso gut geeignete Gangmitglieder, bewaffnet kann jeder Konzern sie mit etwas Geld, Überedung, Ausrüstung, etc. für seine Zwecke einsetzen.

Interessanter fände ich folgendes Szenario: Insipriert oder Teile davon schamlos aus den Filmen Demolition Man und Johnny Mmemonic geklaut. ;)
Ein mehr oder weniger charismatischer Anführer gründete einen Kult, Sekte, Religion, der für den Pazifismus eintritt. Eines seiner Mitglieder ist ein Netrunner. Für den Erfolg der Pazifismusphilosophie greift der Netrunner zu besonderen Mitteln. Er hat Verhaltenanpassungschips entweder programmiert oder gestohlen. Mit diesen Chips eingechippt verhält sich derjenige zwangsweise so wie Associate Bob in Demolition Man am Anfang. Ob mit oder ohne dem Wissen des Oberhaupts hat der Netrunner ein Team zusammengestellt, das Personen mit einer Chipbox entführt. In die Chipbox wird der Verhaltenschip so einchippt, dass derjenige ihn nicht wieder entfernen kann. Ob es dieselbe Sicherungstechnologie wie sie die Polizei verwendet, liegt im Ermessen des SLs. Ein Mitglied des Entführungsteams ist der Straßenprediger aus Johnny Mmemonic. Nur weil die Mitglieder mehr oder weniger pazifistisch ausgerichtet sind, heisst es nicht, dass sie sich nicht verteidigen können. Mehrere Mitglieder können mit Wrestling auch einen PC überwältigen.

Vielelicht kidnappen die Mitglieder einen der PC, setzen ihn so einen Chip ein und die anderen PCs müssen sehen, dass sie den Chip wieder entfernen können.
 
Was mir noch filmtechnisch zum Thema Fernsteuerung einfällt wäre das, was Umbrella mit Alice in Resident Evil: Extinction gemacht hat. Wobei das schon sehr heftig wäre. In Heinleins Starship Troopers (Buch) läuft Steuerung via Kampfanzüge, wobei der Commander gewisse Funktionen steuern kann, z.B. wann und wie lange ein Soldat schläft.

@ yennico: Evt. könnte auch mal was passieren, wenn die Chars dringend zu einen Ripper müssen, aber der Ripper ihres Vertrauens ist aber gerade nicht greifbar, und der neue setzt den Chip ein oder fummelt an ihrer Hardware rum.
Aber ein Solo mit "Häkeln und Stricken" [TCH] 6 bis 9 hätte mal was ;)

@ ascaso: Wie kommst Du gerade auf Kindersoldatenß In eienr Stadt wüßte ich warum ausgerechnet Kinder, außer vielleicht, daß sie gerne Braindance machen oder Videospiele eingestöpselt zocken, und somit in (Zombie-/Soldaten-)Drohnen umgewandelt werden, vlt. als Schläfer, die erst auf ein Startsignal aktiv werden, und z.b. sich die Knarre aus Papis Nachttisch schnappen. Aber was würden die Chars machen? Einfach Kinder abknallen? Würde man da vlt. zumindest nen COO-Check machen?
 
naja, die "kindersoldaten" sind natürlich nicht 1 zu 1 übersetzbar, aber wenn ich an filme wie "city of god" denke dann frage ich mich sehr wohl was völlig verwahrloste 9 jährige daran hinter sollte mit echten waffen zu "spielen". ... und das thema gedankenkontrolle ist bei der schaffung von "kindersoldaten" meiner meinung nach durchaus vorhanden, und wenn die charaktere abgefuck genug sind könnten sie ja sogar selber mit dem gedanken spielen sich eine eigene kinderarmee zu kreeiren (...).
 
Kindersoldaten bekommt man, wenn auch langwieriger, durch "klassische Methoden", indem man sie von klein auf indoktriniert und konditioniert. Paßt zu Diktaturen jedweder Art, auch in der Zukunft.

Was natürlich auch so in die Art geht ist, daß bei bestimmten Nomadenclans auch die kleinen schon an Waffen ausgebildet werden, damit sie sich selbst schützen können und (als ultima ratio) auch bei der Verteidigung der Nomadenkarawane mithelfen können. Hier könnten die Chars mit bewaffneten und kampfbereiten Kids in Kontakt kommen.
 
lie letzte idee finde ich ganz gut, wobei ich auch schon die situaltion hatte das revalen der SCs einfach ein paar strassenkinder unter drogen gesetzt haben, ihnen zwei drei wiffen gegeben haben und dann auf die SCs angesetzt haben. die charaktere haben sich nichts dabei gedacht das da kinder durch die strassen rennen, bis diese dann auf einmal losballerten und sogar noch nen molly geworfen haben ... . ergebniss; 2x serious, ein guter NPC tot und 4 kinder auf mortal oder critical.

naja. und kindersoldaten bekommt man einfacher. einmalig traumatisieren,mit dem tot bedrohen und ihnen dann als "einzigen" ausweg eröffnen selbst andere zu töten um am leben zu bleiben, bei gleichzeitiger einbindung in ein entsprechendes umfeld - finito. das trauma wird weiter am leben gehalten und die kindliche realität (jetzt zentriert) macht auswege fast unmöglich. sad but true.
 
Captain_Jack schrieb:
@ yennico: Evt. könnte auch mal was passieren, wenn die Chars dringend zu einen Ripper müssen, aber der Ripper ihres Vertrauens ist aber gerade nicht greifbar, und der neue setzt den Chip ein oder fummelt an ihrer Hardware rum.
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Na ja, so bald er dem ersten daran herumgefummelt hat und es offensichtlich ist, dass er Mist gebaut oder Mist eingebaut hat, werden die restlichen PCs den Ripperdoc dazuzwingen, das ganze wieder so zu machen wie es gehört. ;)

Captain_Jack schrieb:
Aber ein Solo mit "Häkeln und Stricken" [TCH] 6 bis 9 hätte mal was ;)
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Du siehst das etwas falsch. ;) Der Solo hat Häkeln und Stricken 0 und hohe Werte in Rifle, SMG oder ähnlichen, aber der Chip zwingt ihn zum Pazifismus und der Solo wird glücklich, wenn er strickt. ;) Als erstes wird er sich Stricknadeln und Wolle kaufen/besorgen und einen Strickkurs machen. Mit viel Übung kann er dann mit IP den Skill Häkeln und Stricken steigern. ;)

Dürfte interessant werden, wenn so etwas einen Cyber-Psycho eingebaut wird, der dann beim Kaffeekränzchen mit strickenden Omas mitstrickt. Wenn diese mal dann angegriffen werden sollten, kann er sie verteidigen. ;)
 
also moment mal. sklaverei und gedankenkntrolle sind ein ding, aber ein kaffeekränzchen mit strickende omas sind etwas ganz anderes.

you crossed a line!
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Du meinst Kaffekränze von strickenden Omas gibt es in CP 2020 nicht mehr? ;)

Wenn der Chip dem Gehirn die Aussschüttung von Glücksgefühlen immer beim Stricken befiehlt, wird derjenige häufig Stricken. Wenn er sich im Stricken verbessern oder um sich über seine "Leidenschaft" auszutauschen will, braucht er andere Personen, die seine "Leidenschaft" teilen.
 
Unterschätzt Stricknadeln als Waffe nicht ;) Kann auch ins Auge gegen :eek:
Omis sind ja auch nich ungefährlich, die haben Handtaschen und Krückstöcke o_O

Gibt es eigentlich Kevlar-Wolle? Dann könnte man wenigstens das praktische mit dem nützlichen verbinden und sich nen Kugelsicheren Pullover stricken ... :cool:

Aber mal was ganz anderes. Gibt es noch Kaffee (also so, wie wir ihn kennen) in der Welt von 2020?
 
ich würde sagen es gibt ALLES. für den der es bezahlen kann. aber ja, entsprechende coffein haltige derivate sollten dann vielleicht der standart sein. zwar ist bei CP gerne die rede von soya-zeug, aber um ehrlich zu sein glaube ich nicht an soja in der zukunft. das ist viel zu süsswasser intensiv. lupine und algen sollten der favorit sein.

ick sach nur mukkefuk:
"Meist wird Kaffeeersatz aus Gerste, Malz, Roggen, Eicheln, Bucheckern, Feigen oder den Wurzeln der Zichorie gewonnen. Es wurde aber auch mit Pflanzen wie Lupinen, gerösteten, gemahlenen Möhren, Dattelkernen, Weintraubenkernen, Erdmandeln, Spargel, Hagebutten, Vogel-Kirschen, Kartoffeln, Mandeln, Mais, Wurzeln des Löwenzahns, Dinkel und Kastanien experimentiert."

and BTW:
 
Lupine wird in Holland von einer Firma schon als wie Fleisch schmeckender Fleischersatz verkauft.

Ascaso schrieb:
lie letzte idee finde ich ganz gut, wobei ich auch schon die situaltion hatte das revalen der SCs einfach ein paar strassenkinder unter drogen gesetzt haben, ihnen zwei drei wiffen gegeben haben und dann auf die SCs angesetzt haben. die charaktere haben sich nichts dabei gedacht das da kinder durch die strassen rennen, bis diese dann auf einmal losballerten und sogar noch nen molly geworfen haben ... . ergebniss; 2x serious, ein guter NPC tot und 4 kinder auf mortal oder critical.
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Wie naiv oder dämlich waren die PCs als sie Personen ähm Kinder mit Waffen!!! in Reichweite gesehen haben? Einer Waffe ist es egal, wer sie hält, er kann sie benutzen. Oder waren die Waffen nicht sichtbar? Hat keiner der PCs seine Kindheit auf der Straße gelebt, so dass keiner wusste, dass Kinder auf der Straße sich auch verteidigen müssen, auch wenn es auch schon mal mit der Antikwaffe des Großvaters ist? Bei dem Schadenscode vermute ich entweder war auf Seiten der Kinder eine automatische Waffe dabei oder die PCs waren ungerüstet. In beiden Fällen haben die PCs nicht genug aufgepasst. Egal wer eine automatische Waffe hält, die tötet, wenn sie benutzt wird. Oder hat das Kindchen Schema zu stark gezogen? ;)
 
naja, die "kinder" waren schon vor ort, ein scout sagte bescheid und schon stürmte die versteckte horde auf die PC zu. zwar haben sie ein paar kinder gesehen die zwischen dem müll herrum klettern, aber sie sind nicht davon ausgegangen das diese auf sie warten. es war eine "all-day" und keine "wir sind auf alles vorbereitet" situation. und zur ehrenrettung - da war nicht viel handlungsspielraum ... .
 
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