Sonnenlicht

AW: Sonnenlicht

Nirraven schrieb:
Wenn es einen nicht kümmert die Grundstimmung des Spiels zunichte zu machen...

Denkst du nicht auch, das sich viele Vampire nicht mit der Erklärung des Fluchs zufreiden geben und eben auf Wissenschaftlichem Wege forschen? So wie sie es vielleicht in ihrem alten, menschlichen Leben getan haben. Glauben alle Menschen noch an den Fluch, den Gott über Adam und Eva gebracht hat und begründen somit ihre Existenz auf Erden? Es gibt doch immer verschiedene Ansichten, zu allem....
 
AW: Sonnenlicht

Grinsekind schrieb:
Glauben alle Menschen noch an den Fluch, den Gott über Adam und Eva gebracht hat und begründen somit ihre Existenz auf Erden?
Umm...sind Menschen mythisch...? Nein! Es gibt wissenschaftliche Erklärungen für die Existenz des Menschen, aber nicht für die von Vampiren. Und die wird es auch nicht geben, weil es sich einfach nicht um einen Virus, sonder schlicht und ergreifend tatsächlich um einen Fluch handelt. Basta.

Yours, XellD!
 
AW: Sonnenlicht

XellD schrieb:
Umm...sind Menschen mythisch...? Nein! Es gibt wissenschaftliche Erklärungen für die Existenz des Menschen, aber nicht für die von Vampiren. Und die wird es auch nicht geben, weil es sich einfach nicht um einen Virus, sonder schlicht und ergreifend tatsächlich um einen Fluch handelt. Basta.

Yours, XellD!

Aber wenn jemand einen solchen Beweiß liefert und dieser Beweiß ist hieb und stichfest, was machen die Vampire dann? Naja, gut ich will mal nicht so sein, ich geh jetzt mal ans Ende der flachen Welt, um runterzuspucken:D
 
AW: Sonnenlicht

Es lässt sich kein beweis dafür erbringen! Vampirismus ist genau so wenig wie das Erwachen eine Krankheit. Vampirismus ist ein Fluch und es gibt nicht mal die Chance auf eine Wissenschaftliche Erklärung dafür. Dinge wie HMV, Lykantrophie oder Porphyrische Haemophilie sind, in den Augen der WoD, einfach nur erfunden worden, um sich das unerklärbare, das mythische, das unbegreifliche, vorstellbar zu machen, doch lassen sich all diese Theorien nicht beweisen. Es ist natürlich immer schön einfach, mystische Dinge mit bereits bekannten Etiketten wie "Krankheit" oder "Un-/Zufall" zu versehen, ohne auch nur daran zu denken, dass es auch viel ungreifbarere Dinge gibt, wie Flüche. Deshalb ist es in der WoD nicht möglich, einen Virus oder sonstiges zu finden, dass die Schleier um den Vampirismus lüftet.

Yours, XellD!

P.S.: Darum geht's in diesem Thread übrigens überhaupt nicht.
 
AW: Sonnenlicht

Nochmal zum besseren verständnis, das ist genauso, wie wenn man zu einem gläubigen Christen sagen würde, ich glaube nicht an Gott, den es ist nicht bewiesen, das es diesen gibt...genauso ist es nicht bewiesen, das Vampire von einem Fluch Gottes abstammen. Man kann aber auch sagen, das alles ist physikalisch, biologisch, uvm. erklärbar, aber doch ist Gott der Ursprung, das Schöpfungselement, von dem alles ausgeht, ob nun mystisch oder physikalisch korekt, es geht einfach davon aus...
Daraus kann man doch auch ne klasse Chronik machen. Vampire, die nach einer wissenschaftlichen Erklärung für ihr Dasein suchen...grins
 
AW: Sonnenlicht

XellD schrieb:
...Deshalb ist es in der WoD nicht möglich, einen Virus oder sonstiges zu finden, dass die Schleier um den Vampirismus lüftet.

Die WoD ist ein Phantasykonstrukt und der Erzähler kann damit machen was er will;)

XellD schrieb:
P.S.: Darum geht's in diesem Thread übrigens überhaupt nicht.

Du hast recht, hören wir auf...gute Nacht
 
AW: Sonnenlicht

...die sie nicht finden werden.
Und doch, es ist in der WoD, um die es hier geht, bewiesen, oder besser festgelegt und unumstößlich korrekt, dass Vampire durch den Fluch auf kain entstanden.
Bleib du ruhig auf deiner kleinen eingezäunten Welt mit dem Ortsschild "Wissenschaft", doch pass auf, dass dir der Himmel nicht auf den Kopf fällt.

Yours, XellD!
Der 1. diese Diskussion beenden möchte, 2. nochmal wiederholen will, dass es hierrum in diesem Thread nicht geht und 3. keine weiteren Posts zu diesem Unterthema beantworten wird.
 
AW: Sonnenlicht

Umm...sind Menschen mythisch...? Nein! Es gibt wissenschaftliche Erklärungen für die Existenz des Menschen, aber nicht für die von Vampiren. Und die wird es auch nicht geben, weil es sich einfach nicht um einen Virus, sonder schlicht und ergreifend tatsächlich um einen Fluch handelt. Basta.

Ja... so in etwa haben sich die Menschen des Mittelalters IHRE Existenz erklärt. Und plötzlich, nach tausenden von Jahren haben sie DOCH einen Weg gefunden ihre Existenz in Formeln zu packen. Das wird den Vampiren vielleicht auch noch gelingen. Das hat ja mit der Existenz Gottes oder eines Fluchs überhaupt nichts zu tun. Gott kann den Menschen mit oder ohne chemische Formeln und biologische Abläufe erschaffen haben, also kann er auch Vampire mit oder ohne Virus verfluchen. Was die Menschen/Vampire sich selbst als Erklärung suchen hat damit nichts zu tun.
 
AW: Sonnenlicht

Um zum Ursprünglichen Thema zurückzukommen, ich bin der Ansicht das Vampire zuerst dampfen, dann leicht Kokeln und am Ende Verbrennen, immerhin zerfallen sie ja auch bei Diablarie zu Asche, oder nicht, mir gefällt aber auch der Gedanke das sie verglühen, wobei das ja etwas übertrieben ist.

Aber da ich nichts gefunden habe das darauf hinweist hängt die Entscheidung ob der gemeine Vampir verbrennt mit oder ohne Flammen vom SL ab wie bei allem anderen auch, immerhin ist dies ein Spiel wo fast jede Gruppe eigenen Hausregeln hat oder nicht?

 
AW: Sonnenlicht

XellD schrieb:
Es gibt wissenschaftliche Erklärungen für die Existenz des Menschen

Ach ja? Ich glaube nicht.

Es ist beweisbar, dass Menschen existieren, aber nicht warum. Das "Leben" selbst ist wissenschaftlich kaum erklärbar, nur beobachtbar, und wird von Biologen nicht im Geringsten verstanden.

In einer Welt, in der Vampire existieren, ist auch deren Existenz beweisbar, einfach indem man einen Vampir untersucht und feststellt, dass das kein lebendiger Mensch ist. Warum er aber existiert, das ist nicht beweisbar, denn der "Untod" ist ein Seinszustand der ebenso wenig verstehbar ist wie das "Leben".

Der Unterschied ist nur, "Leben" nehmen wir als selbstverständlich hin, schwafeln was von Zellen und Energiehaushalt, von Reproduktion und degenerativen Zellteilungsfehlern und versuchen es philosophisch zu packen zu kriegen, dabei ist unser wahrhaftiges WISSEN über das Leben an sich ERSCHRECKEND gering.

Das "Leben" als Erklärung für die Existenz des Menschen ist ebenso unzureichend wie der "Fluch" als Erklärung für die Existenz des Vampirs.

XellD schrieb:
Umm...sind Menschen mythisch...? (...) Und die wird es auch nicht geben, weil es sich einfach nicht um einen Virus, sonder schlicht und ergreifend tatsächlich um einen Fluch handelt. Basta.

Und die Wahrhaftigkeit dessen, dass das Dasein des Vampirs mittelbar die Existenz Gottes beweist (wenn denn Gott die Vampire verflucht hat, wie es das Buch Nod ja behauptet) wird bei Maskerade platt ignoriert!

Im Prinzip müsste der wissenschaftlich geprägte Mensch wenn er Vampir wird und ihm die Kain-Story präsentiert wird, die ja von jedem Maskerade-Spieler als Wahrheit VÖLLIG reflexionslos wiedergekäut und geschluckt wird, plötzlich gottgläubig werden, denn ER SELBST ist der unwiderlegbare Beweis des Übernatürlichen und (wenn man an das Buch Nod glaubt) via Kain sogar des Göttlichen.

Ich der Vampir -> Ich Kind von Kain -> Kain verflucht von Gott -> Gott

In 15 Jahren Maskerade hat dieser Aspekt niemals dazu geführt, eine Gott- oder auch teufelsgläubige Vampirkirche als wesentliche Fraktion zu etablieren, obgleich der Umschwung vom wissenschaftlich-atheistischen Menschen zum übernatürlich-gläubigen Vampir extremst naheliegend ist.

Scheiße, wenn man MICH zum Vampir machen würde, würde sich mein Glauben an die Gestalt der Welt RADIKAL ändern!

Paradoxer Weise ist dieser Aspekt erst jetzt bei REQUIEM mit der Lancea Sancta aufgegriffen worden, dabei existiert bei Requiem überhaupt keine allumfassend prädominant anerkannte Ursprungslegende der Vampire:

Während bei Maskerade jeder WEISS und als wahr annimmt, dass Kain der erste Vampir war (ergo es Abel gab, und Adam, und den verfluchenden Gott!!!) ist das Buch Longinus nur "geistiges Eigenntum" und "Doktrin" der Lancea Sancta.

Trotz der absoluten Dominanz der Kainslegende - ergo des Vampirs als vonn Gott verfluchter Kreatur - gab es bei Maskerade keine betreffende Glaubensrichtung der Vampire: "Jo mei, mir sein's halt Kainskinder, na und?"


Das passt alles überhaupt nicht zum Ursprungsthread und möglicher Weise sollte man dieses Thema komplett ausgliedern, aber ich wollte es mal gesagt haben, weil mich dieses "Die Wahrheit ist: Kain ist der Vampir-Daddy" ohne dass Gott dabei eine Rolle spielen würde schon seit der 2nd Edition genervt hat (in der 1st Edition war die Kainslegende nur eine Legende, nicht DIE Legende).


AAS
 
AW: Sonnenlicht

Uuh...wieder einer, der nicht richtig lesen kann. Sieh doch mal:
XellD schrieb:
Der 1. diese Diskussion beenden möchte, 2. nochmal wiederholen will, dass es hierrum in diesem Thread nicht geht und 3. keine weiteren Posts zu diesem Unterthema beantworten wird.

Ich denke, das wäre dann geklärt.

Um zum Thema zurückzukommen, ich denke Vampire weisen im Sonnenlicht die gleichen Symptome auf, wie wenn ein Mensch in Flammen steht, das heißt er qualmt, die Haut verbrennt und fällt ab etc., nur dass es eben keine Flammen gibt, weil das Licht selbst diese Arbeit schon übernimmt. Am Ende zerfällt er genüsslich zu Staub.

Yours, XellD!
 
AW: Sonnenlicht

Ich hab dich schon gelesen, und meinethalben musst du auch gar nicht antworten.
Dann tu ich das mal, mit einem: Volle Zustimmung.

Ich glaube, dass nicht alle Vampire den Kainsmythos akzeptieren, es wird sogar darauf hingewiesen, dass es in der Camarilla als chic gilt, nichts darauf zu geben. Daraus folgt, dass es Vampire geben wird, die versuchen werden, den Zustand anders zu erklären. Ob sie recht haben, ist doch vollkommen irrelevant, solange es bloß Theorien sind, die weder bewiesen noch widerlegt werden. Klar kommt ganz am Ende Papi Kain und meint "Tja Jungs, nette Ideen, aber leider voll daneben.", wenn es der Erzähler so will, aber ist es nicht auch ein wenig naiv, anzunehmen, dass mit dem Kuss gleich die Gewissheit "Wir sind übernatürlich" kommt? Clan Tremere nimmt dermaßen viele Wissenschaftler in ihre Reihen auf, hat die Biothaumaturgie und Informantik entwickelt und die sollen ernsthaft alle an einen psychopathischen Bauern glauben? Das erscheint mir für die WoD deutlich zu zweidimensional.

Und ja, ich bin auch für eine Ausgliederung des Themas.
 
AW: Sonnenlicht

Klar, es ist alles Evolution!

Nachdem sich der Homo sapiens sapiens entwickelt hatte und begann, alle Länder dieser Welt zu besiedeln, musste es eine Verbesserung geben; ein perfektes Raubtier, das diesem nachstellt. Um dies effektiv tun zu können, nutze dieses Wesen das Mimicri und tarnte sich, um so auszusehen, wie seine Beute. Der Homo sapiens sanguinus war geboren, der genau wie die Vampirfledermaus nur von Blut lebt. Alles ein völlig natürlicher Prozess der Auslese und des Überlebens des Tüchtigsten.

Die Unterarten dieses Raubtiers spezialisierten sich auf verschiedene Jagdtechniken und Lebensräume; die Nosferatu zogen sich eher in den Untergrund zurück, wobei das Aussehen für das Überleben unwichtig wurde. Die Gangrel gingen in die Wildnis und näherten sich optisch der neuen Beute an. Andere Linien wie die Ventrue, Toreador oder Lasombra mischten sich stärker unter die Beute und blieben ihr sehr ähnlich.

Warum dann so viele Vampire an die Kainslegende glauben? Ganz einfach deshalb, weil sie es nicht besser wussten, genau so, wie die Menschen verschiedene Mythen entwickelten, um ihre Welt und ihren Ursprung zu erklären. Vampire sind nun einmal Gewohnheitstiere und bleinen gern bei ihren festgefahrenen Meinungen.


So, und nun wird dem Thema endgültig ein eigener Platz zugewiesen: http://www.blutschwerter.de/showthread.php?p=292364#post292364

damit auch keiner mehr motzt. :motz:
 
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