Schimären-Fiesitäten

Skyrock schrieb:
Da wirst du aber noch die Ahnenkraft "Suspension of Disbelieve" brauchen, denn so eine plötzlich glühende Waffe ist sehr unglaubwürdig.
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es geht dabei auch mehr um die reaktion im affekt. Wenn du bemerken würdest, dass die waffe in deiner hand plötzlich schmerzlich heiss ist, würdest du dir vor oder nach dem fallenlassen der waffe gedanken darüber machen ob das was du fühlst real ist?
 
Das ändert nichts daran dass unglaubwürdige Schimären nichts bewirken und durchschaut werden, zumindest wenn ich das Clanbook noch richtig im Kopf habe.

Diese Schimären erscheinen zwar, aber sie werden automatisch durchschaut, nicht ernstgenommen und zeigen darum auch nicht mal eine Phantomwirkung. Es sei denn man nutzt zusätzlich "Suspension of Disbelieve".
 
Diese Schimären erscheinen zwar, aber sie werden automatisch durchschaut, nicht ernstgenommen und zeigen darum auch nicht mal eine Phantomwirkung. Es sei denn man nutzt zusätzlich "Suspension of Disbelieve".
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Soweit ich mich erinnere ist es so geregelt das man schaffen kann was man will, aber eben damit rechnen muss das einem bestimmte Dinge nicht geglaubt werden.
Im Clanbook wird dazu ein Pseudo-Cthulhu vor New York genannt, also wirklich vollkommen over the top unglaubwürdige Sachen.
Bei einer Waffe die heiss wird dürfte das anders aussehen...
 
Da wirst du aber noch die Ahnenkraft "Suspension of Disbelieve" brauchen, denn so eine plötzlich glühende Waffe ist sehr unglaubwürdig.
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Wir reden hier von einer Welt in der sowas wie "Hände der Vernichtung" existiert. Also bitte.
 
Burncrow schrieb:
Bei einer Waffe die heiss wird dürfte das anders aussehen...
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Das ist IMHO dennoch unglaubwürdig wenn es aus heiterem Himmel geschieht => funktioniert nicht.

Wir reden hier von einer Welt in der sowas wie "Hände der Vernichtung" existiert. Also bitte.
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Wir reden auch von einer Welt in der gottgleiche Umbrawesen mit Tentakeln existieren. Macht das nun einen schimärischen Cthulhu vor New York glaubwürdig?
 
Ich meinte damit eher das jeder Camarilla-Neugeborene und Sabbatis sowieso recht schnell lernen das in der Vampirwelt Dinge funktionieren die dem "Gesunden Menschenverstand" oder den Naturgesetzen entgegen laufen.
Das gilt für alle Disziplinen und auch für den Grundzustand eines Vampirs.
Wer sagt dir also das dein Gegenüber nicht deine Waffe erhitzen kann?
Die Tremere haben bekanntermaßen einen Pfad der mit Flammen zu tun hat warum sollte es also nicht eine Kraft geben die deine Waffe erhitzt?
Die relative Wahrscheinlichkeit und die BEreitschaft das zu glauben ist wesentlich höher als an das Tentakel-Monster zu glauben weil die Wärmeentwicklung wenigstens nicht vollständig dem was man mal gelernt hat entgegen läuft...
 
Nun, es gibt ja auch den Pfad der Erschaffung, der erheblich verbreiteter ist als der ultraböse Ex-Antitribu-Pfad der Vernichtung. Dennoch wird im Clanbuch(oder war's das GRW? Hab meine Bücher nicht hier) gesagt dass etwa eine schimärische Wand nicht funktioniert und durchschaut wird wenn das Opfer den Akt der Erschaffung mitbekommt.

Ich würde als SL also immer noch mein Veto einlegen wenn ein Ravnos so etwas versucht.
 
Dennoch wird im Clanbuch(oder war's das GRW? Hab meine Bücher nicht hier) gesagt dass etwa eine schimärische Wand nicht funktioniert und durchschaut wird wenn das Opfer den Akt der Erschaffung mitbekommt.
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Wo sich wieder die Frage aufdrängt: "Was sieht man wenn ein Ravnos eine Schimäre wirkt?"
Ich meine wenn aus dem nichts eine Mauer entsteht wundert sich jeder. Wenn aber ein Geruch entsteht oder die Temperatur sinkt oder steigt?
Ich denke nicht, passiert ja auch häufig genug in der realen Welt...
 
Kommt auf die Umstände an... Eine Hitzewelle im verscheiten Winter oder ein plötzlich aufkeimender Vanilleduft in der Biotonne dürfte auch unglaubwürdig sein. Ein plötzlich auftauchendes Bild samt Ton auf einem schwarzen Bildschirm hingegen wäre wieder glaubwürdig.

So einfach ist es also doch nicht.
 
Kommt auf die Umstände an... Eine Hitzewelle im verscheiten Winter oder ein plötzlich aufkeimender Vanilleduft in der Biotonne dürfte auch unglaubwürdig sein. Ein plötzlich auftauchendes Bild samt Ton auf einem schwarzen Bildschirm hingegen wäre wieder glaubwürdig.

So einfach ist es also doch nicht.
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Du wärst überrascht was für Gerüche ein Biotonne alle haben kann.
Ich denke aber so lange der Ravnos nicht offensichtlich macht das er es ist der die Klinge nur schimärisch glühen lässt der Effekt durchschlägt. Schliesslich nutzt er sowohl den generellen Erklärungs-Notstand der Naturwissenschaft in der WoD also auch die instiktive Furcht des Vampirs vor Feuer.
 
Ich würde ebenfalls davon ausgehen, dass ein Disbelief (also Vernichtung einer Illusion durch mangelnden Glauben daran) erst stattfinden kann, wenn das Opfer nachdenkt. Da es aber sowas wie Reflexe gibt, wird IMO die Waffe erstmal fallengelassen, um dann dann den Gedanken "Hä? Seit wann werden Waffen plötzlich heiß?" zu formulieren, sie nochmal anzufassen und dann festzustellen, dass die Waffe kühl ist.

Oder, um es anders zu formulieren: Um eine Reaktion des Unglaubens hervorzurufen muss man etwas erst spüren. Wenn man etwas spürt, setzen Reflexe ein.

- schimärische augenbinde vor die augen des gegners legen, die man leider nicht entfernen kann, da man immer wieder durchfasst (bei dem bin ich mir regeltechnisch nicht ganz sicher ob es funktioniert)
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Würde leider nicht funktionieren, da beim Durchgreifen das Opfer wahrscheinlich misstrauisch wird und damit die Illusion durchschaut.

Dennoch wird im Clanbuch(oder war's das GRW? Hab meine Bücher nicht hier) gesagt dass etwa eine schimärische Wand nicht funktioniert und durchschaut wird wenn das Opfer den Akt der Erschaffung mitbekommt.
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Da würde ich hingegen sagen: Wenn das Opfer vom Pfad der Erschaffung weiß und nicht ausschließt, dass der Wandbauer ein Tremere ist, könnte es sogar funktionieren.
Mit den Worten von Magus: Ravnos können nur koinzidente Dinge anstellen...
 
Nun, das mit der Reaktion würde ich so nicht sehen. Wenn etwas unglaubwürdig ist ist es unglaubwürdig, ergo ohne Effekt.

Cifer schrieb:
Mit den Worten von Magus: Ravnos können nur koinzidente Dinge anstellen...
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Danke, darauf wollte ich eigentlich hinaus. Nur ohne den Verweis auf Mage, der als Crossover mißverstanden werden könnte ;)
 
Nun, das mit der Reaktion würde ich so nicht sehen. Wenn etwas unglaubwürdig ist ist es unglaubwürdig, ergo ohne Effekt.
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Mhh, angenommen du nimmst etwas in die Hand und du bist überzeugt es ist nicht heiss, es ist aber heiss, weisst du was passiert? Normalerweise lässt du es sehr schnell fallen obwohl dein Verstand der Meinung ist es sein sicher. Deine Reflexe sehen das nur manchmal anders. Ebenso können sehr heisse und sehr kalte Dinge manchmal miteinander verwechselt werden. Wenn es also schon in der realen Welt solche Unstimmigkeiten gibt würde ich als SL zumindest die Klinge nicht verbieten. Die Augenbinde ist aber Schwachsinn.

Mit den Worten von Magus: Ravnos können nur koinzidente Dinge anstellen...
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Nochmal für Leute ohn Magus GRW?
 
Burncrow schrieb:
Nochmal für Leute ohn Magus GRW?
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Das heißt Dinge die sich zufällig so ergeben könnten und damit glaubwürdig sind.

Wenn ich im Lotto eine Million Euro gewinne ist das zwar unwahrscheinlich, aber mit viel Glück möglich und damit koinzident.

Wenn vor mir auf dem Tisch mit lautem *PUFF!* und einer Rauchwolke ein Koffer mit einer Million Euro auftaucht kann dagegen etwas nicht mit rechten Dingen zugehen, also ist es unglaubwürdig (Fachausdruck: vulgär).
 
das heisst wenn mein Ravnos mit einer fertigen Geldkoffer-Schimäre vor der Haustür auftaucht wäre sie glaubwürdig. Was ist wenn er sie in einem unbeobachteten Moment gerade schnell erschafft und dem Besitzer des Hauses auffällt das er ohne Koffer das Haus betreten hat?
 
Da berührst du ein sehr schwieriges Thema, denn die Frage was geschieht wenn ein eigentlich koinzidenter Effekt plötzlich vulgär wird löst immer wieder hitzige Debatten aus.

Im offiziellen Mage ist es so geregelt dass sich in diesem Falle ein Paradoxsturm in Höhe des normalen Paradoxes ansammelt und das nächste Mal auf den Mage einpraselt wenn er Magick wirkt.
Bei unserem Ravnos wäre es wohl so dass ich dem Beobachter der dies bemerkt einen Check Intelligenz+Wahrnehmung zugestehen würde um die Illusion zu durchschauen.
 
Was ist wenn er sie in einem unbeobachteten Moment gerade schnell erschafft und dem Besitzer des Hauses auffällt das er ohne Koffer das Haus betreten hat?
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Das Erschaffen im unbeobachteten Moment aus heiterem Himmel wäre in Magus bereits wieder vulgär (wenn auch ohne Zeugen und damit weniger potentiell wehtuend), wobei das beim Ravnosbeispiel egal wäre.
Beim Magus würde in dem besagten Fall nichts weiter passieren, da das Zaubern bereits abgeschlossen ist. Der Ravnos hingegen müsste damit rechnen, dass der Besitzer des Hauses misstrauisch wird und - wenn er extrem sicher ist, dass sich der Ravnos nicht auf irgendeinem Wege einen entsprechenden Koffer beschafft hat, sagen wir in einem unbeobachteten Moment - der Koffer verschwindet.

Edit: Von der "nachträglich-vulgär"-Regel wusste ich noch nix...
 
Der Ravnos hingegen müsste damit rechnen, dass der Besitzer des Hauses misstrauisch wird und - wenn er extrem sicher ist, dass sich der Ravnos nicht auf irgendeinem Wege einen entsprechenden Koffer beschafft hat, sagen wir in einem unbeobachteten Moment - der Koffer verschwindet.
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Laut Clanbook verschwinden durchschaute Schimären aber nicht...
 

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