Qualität statt Quantität

AW: Qualität statt Quantität

Damit machst Du es Dir viel zu einfach.
Kein unbeschriebenes Blatt mag sein, das sollte / darf aber doch nicht alle sinnvollen / unbequemen Einwände die er hat auf alle Ewigkeit entkräften.
Ich sehe hier schon deutlich mehr als "der will doch nur provozieren".
Tun wir ja auch nicht, wie du aus dem Modforum weißt. Ja, wir nehmen uns immer Kritik uns gegenüber an.
 
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Ja, in der Tat ist dieser Satz ein tolles Beispiel für schlechte Diskussionskultur.
Ich bitte dich, ich versuche gerade Di-Vino im Forum zu halten, schließlich vermisst er intellektuell stimulierende Beiträge und Themen...das hat sich doch der Löwenclub auf die Fahnen geschrieben, vielleicht hat er ihn ja übersehen.
Im übrigen behalte ich mir vor, "schlechte" Diskussionskultur anders als du zu definieren.:headbang:
 
AW: Qualität statt Quantität

Ich bitte dich, ich versuche gerade Di-Vino im Forum zu halten, schließlich vermisst er intellektuell stimulierende Beiträge und Themen...das hat sich doch der Löwenclub auf die Fahnen geschrieben, vielleicht hat er ihn ja übersehen.
Wer ein Thema hat, das in den Löwenclub passt und vielleicht einem Interesse entspringt, das dort bisher nicht bedient wird, nehme ich dort gerne Themen an. Das Forum ist offen.
Im übrigen behalte ich mir vor, "schlechte" Diskussionskultur anders als du zu definieren.
Ich habe nicht definiert, sondern ein Beispiel markiert. Und ja, das steht dir frei.

Ich finde nur Beiträge, die vor allem eine Provokation herausstellen in einem solchen Thema ziemlich fehl am Platze. Und daher habe ich mich auf eine Antwort zu di-vino hinreißen lassen und halt auch bei dir.

Vielleicht schaffe ich aber bei folgenden Beiträgen dieser Art zu widerstehen.
 
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Tun wir ja auch nicht, wie du aus dem Modforum weißt. Ja, wir nehmen uns immer Kritik uns gegenüber an.

Tendentiell weiß ich das.
Die Öffentlichkeit weiß das aber nicht.

Wobei zugegebenermaßen das Offenbleiben dieses Threads durchaus dafür spricht DAS wir uns der Kritik annehmen, oder sie zumindest dulden.
 
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Manchmal möchte ich eben auch gerne im Mittelpunkt stehen. :model:

Dein Satz steht aber noch immer da und offensichtlich interessiert sich auch sonst niemand für so etwas. Zusammengenommen mit einigen Vorfällen die mir im letzten Monat aufgefallen sind zeichnet das ein finsteres Bild von den Moderatoren. Ich will mich eigentlich nicht bei einem Admin beschweren müssen - ich rechne, gerade bei denen mit einem Mod-Schild, damit das sie als gutes Beispiel voran gehen.

Man bekommt keine interessanten Dialoge wenn man mit einer Front aus Freunden jede einzelne, zaghafte Opposition platt macht und das ganze als "harte Diskussion" verkauft. Um es mal klar zu sagen: Wir brauchen keine Diskussionskultur für alle, wir brauchen eine Diskussionskultur für EINIGE.
 
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Ist doch offensichtlich: Ein Forum definiert sich durch diejenigen mit den vielen Posts. Klick auf "Mitglieder", lass dir die User nach Beiträgen sortieren. Die ersten drei Seiten, das sind diejenigen die Diskussionskultur brauchen. Alle anderen Ausreisser kann man unterwegs in die Community integrieren oder vertreiben.

Und Alanna z.B. hatte mehr Beiträge als z.B. ich und du. Da ist es schlichtweg peinlich und beschämend so jemanden zu verlieren. Auch wenn ich nicht ihre Meinungen Inhaltlich geteilt habe, ich will das man nicht dafür gemobbt wird sie zu sagen.
 
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Dein Satz steht aber noch immer da und offensichtlich interessiert sich auch sonst niemand für so etwas. Zusammengenommen mit einigen Vorfällen die mir im letzten Monat aufgefallen sind zeichnet das ein finsteres Bild von den Moderatoren. Ich will mich eigentlich nicht bei einem Admin beschweren müssen - ich rechne, gerade bei denen mit einem Mod-Schild, damit das sie als gutes Beispiel voran gehen.

Und hier hatte ich gehofft, Du würdest Dich mir als Userin mit heißem Avatar auch anbiedern und mir die Füße küssen... :rolleyes:
Nicht dein Geschmack? Soll ich mir nen anderen machen, und wir versuchen's nochmal? :inlove:

=> Bitte, geh dich beschweren. Schreib mir ne böse PN. Ist ja nicht auszuhalten... :traurig:

Hier wird niemand gemobbt. Hier wurde (in letzter Zeit jedenfalls...) niemand gemobbt.

Und wir beißen uns - mal wieder - an diesem elefantös über jegliche Proportionen hinaus aufgeblasenen Vorfall fest.

Was ist das "Problem" des Forums?
Fehlender Mittelstand zwischen Threads die zu Flamewars entarten und (für Außenstehende / alte Hasen) belanglosem Mist der schon fünfzigtausendmal durchgekaut wurde.
Wie kann man dem entgegnen?
Indem man interessante neue Themen eröffnet? - Ist nicht immer so ganz leicht, vor allem wenn dieser Mittelstand an USERN fehlt, bekommt man auf seine Interessante Idee entweder einen Flamewar, oder idiotische Antworten. Alternativ vielleicht auch nur 3-4 tatsächlich sinnvolle Posts und dann gar nix mehr.
Da ist eben das Problem. Es mangelt an der Mitte. Und die bröckelt aus diversen Gründen immer weiter weg.
Und weil das eben DIVERSE Gründe sind, kann man mit dem Finger auf alle möglichen (alle?) Beteiligten zeigen. :abstimmung:

Die Moderatoren haben versagt weil sie lange zu strikt waren.
Die Moderatoren haben versagt weil sie zu viel durchgehen lassen.

Die Kuschler sind schuld, weil sie die Diskussionskultur vergiften.
Die Flammenkrieger sind schuld, weil sie die Diskussionskultur vergiften.

Die Hardcorezockerrollos sind schuld, weil sie zu hohe Ansprüche stellen, und Themen aufmachen bei denen nur sie und ihr Elfenbeinturm mitreden kann.
Die Nebenbeizockrollos sind schuld, weil sie mit ihren belanglosen Threads, die beweisen dass sie die Suchfunktion nicht kennen, das Forum zuspammen.

Zornhau ist schuld, weil er immer so viel schreibt. Und in Großbuchstaben.
Skar ist schuld, weil der immer so komische Sachen schreibt.
Tellurian ist schuld, der ist ne Transe!
Skyrock ist schuld, der ist so voll intolerant!

Vampire die Maskerade ist schuld, das verursacht Hirnschaden!
Vampire the Reuqiem sit schuld, ied lEute di edas ömgen insd voll gemien und wegne dnene gbit es kein mAskerade mehr zu kAufen!
Shadowrun ist schuld, da kommen die ganzen Munchkins her, die dafür sorgen, dass wir als Hobby nicht ernstgenommen werden.

[...]

Fassen wir uns an die eigenen Nasen. Warum sind WIR, warum bin ICH PERSÖNLICH schuld daran, dass das Forum langweilig ist? Und WAS können wir daran bei UNS GANZ PERSÖNLICH daran ändern?
Zunächst einmal NICHT mehr die Schuld bei "denen da" suchen, wäre ein guter Anfang.

- Gesetzt des Falles dass wir überhaupt noch'n Fick auf's Forum geben...

Saint, sorry wegen oben. Das musste einfach raus.
You used to be one of the GOOD GUYS...

Warum bin ICH, Tellurian, daran schuld?
Weil ich zu viel Konsument bin, zuwenig poste, weil ich mit der Erwartungshaltung rangehe, dass es ja eh keiner liest. Oder keiner darauf antwortet, der was interessantes zu sagen hat.
Weil ich manchmal nicht anders kann, als mein Herz auf der Zunge zu tragen.
Weil meine Geduld manchmal zu wünschen übrig lässt.

Was kann ICH, Tellurian für das Forum tun?
Nen Fick geben. Zur Zeit geb ich höchstens nen halben. Ganz ehrlich...
Meiner Facon nach interessante Themen eröffnen, auch wenn sie von potentiell grenzdebilen eher nicht so hellen Usern zugespammt werden könnten.
Die Leute die nerven ertragen. Irgendwer muss es ja...
Mein Forum vorm Gnadenschuß retten und aufpäppeln.

So. Und jetzt ihr...
 
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Skar schrieb:
Was die Sichtbarkeit von Admins und anderen Teammitgleidern angeht: Wir haben unter unserem Usernamen eine recht auffällige Banderole mit unserem "Amt". Zudem gibt es unten im Forum einen Link, der die Forenmitarbeiter offenbart.

Das stimmt und das weiß ich auch - aber meinst du darauf würde ich en Detail achten? Das meine ich nicht mal böse - hör mal ich hab stellenweise Probleme damit mich zu erinnern, was letzte Woche passiert ist, wie soll ich mir also merken wer hier an welcher Stelle wo Admin, Mod oder Mediator ist? ;) JETZT werd ich mir 3 Admins auf jeden Fall merken, aber bis dahin ... bis dahin war das eine eher unwichtige Information für mich ... no offense meant. Ich seh das B! Banner unter dem Nick und weiß: AHA ... wichtig - fertig ;)

Hoffi schrieb:
Denn nicht jeder kann damit umgehen, denjenigen direkt anzusprechen der einen angreift oder falsch behandelt.

Hm ... aus Sicht des Users stimmt das. Ich habs persönlich jetzt zwei mal erlebt, dass ein Mod sich darüber mokiert hat, dass er direkt angesprochen wurde und am liebsten alles per PM geregelt hätte, obwohl da durchaus klärungsbedarf seitens Vieler gewesen wäre. So und was macht man jetzt? Thema auf sich beruhen lassen? War ja doch nicht so wichtig?! Oder geht man zum nächsten Admin um die Sache zu klären? War doch wichtig genug um zu petzen? Oder könnte der betreffende Admin vielleicht auch einfach die Courage besitzen sich der öffentlichen Kritik zu stellen, weil das sein Job ist?

Mal ehrlich: Wir User sind doch teilweise den Launen anderer User auch 'schutzlos' ausgeliefert (ein Beispiel dafür folgt später noch) - da wird man ausgelacht, wenn man sagt "Hey, lass uns das doch per PM klären". Ich kenne die Blutschwerter (als Community, nicht als Individuen - jeder sucht sich ja seine Nische mit "coolen Leuten") nicht anders als einen ziemlich aggressiven Haufen. Einen Punkt, den ich gerade am Anfang sehr oft kritisiert habe. Als Mod weiß man darum und sollte sich nicht in die Sonderposition begeben Kritik an sich selbst zu untergraben (und ich weiß, dass ich gerade von der "Sollte"-Seuche befallen bin).
Wenn man damit nicht umgehen kann hat man wohl ein falsches Bild von Mod - meine Meinung.

Saint_of_Killers schrieb:
Man bekommt keine interessanten Dialoge wenn man mit einer Front aus Freunden jede einzelne, zaghafte Opposition platt macht und das ganze als "harte Diskussion" verkauft. Um es mal klar zu sagen: Wir brauchen keine Diskussionskultur für alle, wir brauchen eine Diskussionskultur für EINIGE.

Jo, das stimmt !

Tellurian schrieb:
Hier wird niemand gemobbt. Hier wurde (in letzter Zeit jedenfalls...) niemand gemobbt.

So und hier ist der Zeitpunkt für mein Beispiel gekommen. Nachdem ich ein bisschen geforscht habe bin ich im DSA Forum auf den Schlagabtausch (oder besser zwei von den vielen) zwischen Shub-Schumann und Alanna aufmerksam geworden. Mir ist das scheißegal ob die beiden oder sonstwer sich über DSA Themen streiten und wenn Shub berechtigterweise oder nicht Alannas 'Unwissenheit' kritisiert ist das auch noch im Rahmen. Was AUF GAR KEINEN FALL GEHT (und immer wieder hier geduldet wird) sind Aussagen wie die folgenden:

Shub-Schumann schrieb:
Was auch in dem anderen Thread nicht geschnallt wird: "Sozialkompetenz" an den Tag zu legen, ist euch gegenüber Zeitverschwendung, denn wir müssen nicht miteinander leben, folglich habe ich nichts davon, euer dummes Geschwätz nicht beiseitezufegen.

Hey, ich mein das ist ein öffentliches Forum, bis zu einem gewissen Maß darf jeder schreiben was er will. Aber das? Die Aussage stammt übrigens vom 17.2. - also knapp zwei Wochen her das Ganze und es ist wie gesagt nur EIN aktuelles Beispiel. Ich seh weder den Esprit an der Aussage noch eine besondere Form des Captain Subtext ... also bitte Tellurian, erzähl nicht hier wäre alles eitel Sonnenschein, weil niemand gemobbt wird. Eine Aussage wie diese ist ein Schlag ins Gesicht an die gesamte Community!

Tellurian schrieb:
Da ist eben das Problem. Es mangelt an der Mitte.

Von welcher Mitte sprichst du jetzt?

Die Moderatoren haben versagt weil sie zu viel durchgehen lassen.

... weil einige hier scheinbar Sonderrechte genießen und es niemals diesen Personen gegenüber zu irgendeiner Reaktion kommt. Ich hab schon ein bis zwei mal eins über den Deckel gekriegt (öffentlich), weil ich meinen Ton mäßigen sollte. Andere kriegen das dauernd, andere wiederum gar nicht. Das ist kacke!

Zunächst einmal NICHT mehr die Schuld bei "denen da" suchen, wäre ein guter Anfang.

Echt? Glaubst du das ist das Problem? Das irgendwer (eine Menge von allen möglich Usern) immerzu mit dem Finger auf die anderen (der Rest) zeigt? Das seh ich anders ...
Warum zum Beispiel laufen beispielsweise deine Bereiche (subjektiv betrachtet) so gut? Wieso kommts da nicht regelmäßig zu Ausschreitungen? Liegts daran, dass Film, Musik und Computerspiele die langweiligeren Themen sind wo sich eh nur bekloppte Nerds tummeln, die allesamt auf einer Wellenlänge liegen? Weil die von vornherein nicht mit dem Finger auf die anderen zeigen? Liegts an dir als Mod, weil du so einen verdammt super Job machst? Oder liegts daran, dass hier nicht von Anfang an gleich immer rumgepampt wird, selbst wenn man mal verschiedentlicher Meinung ist (und selbst wenn gepampt wird kommt ein Spruch zurück und dann wars das)?

Hm ... ich weiß es nicht, ich würde die Diskussionskultur dieser Bereiche jedenfalls ungern mit der eines DSA Bereichs oder dem was stellenweise in der oWoD abgeht und abgegangen ist tauschen wollen. Ganz ehrlich !
Und das sag ich als etwas älterer User, der zwar kein Kuschler ist, aber dieses Dauergepampe satt hat!

So. Und jetzt ihr...

Halte ich für den falschen Weg.
di-vinos Problem ist jetzt mehrmals aus einer völlig anderen Sicht (siehe unter anderem Silvermanes Beitrag) beleuchtet worden. Dazu könnte er mal Stellung nehmen - di-vino mein ich.
Wenn jetzt hier jeder eine Offenbahrung seines Fehlverhaltens vornähme, dann müsste er jenes auch noch ändern. Davon ab interessiert mich das gar nicht so en Detail. Es gibt Leute die sind cool - mit denen kann man reden. Dann gibts Leute die kenn ich noch nicht und dann gibts Leute das sind ... entweder welche denen man aus dem Weg geht oder welche über die man sich über Jahre hinweg aufregt.
 
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Den Großteil meines Tages verbringe ich damit zu studieren, zu arbeiten und Sport zu treiben. Manchmal verbringe ich auch Zeit mit Freunden. Dennoch finde ich es angenehm ab und an im Morast des Internets zu versinken und darin herumzuschwimmen. Hand aufs Herz: "the internets" ist eine reine Jauchegrube und sich darin zu recht zu finden, bedeutet immer etwas Aufwand.
Immer wenn es mich allerdings in dieses Forum verschlägt, fällt mir ein Mangel an einfachen Kommunikationsregeln auf.
Vorallem: FASST EUCH KURZ!
Man muss nicht 12 Bildschirmseiten füllen, um (vermeintlichen) Inhalt zu transportieren!
Manchmal tun es wenige Worte und Bilder! Ich erwarte (geschweige denn wünsche) mir keine Traktate und Periodika von den Forenusern! Deshalb, bitte, bitte, bitte: FASST EUCH KURZ!
Findet eine ANGEMESSENE Länge.

tl,dr: FASST EUCH KURZ, SCHREIBT IN ANGEMESSENER LÄNGE UND BREITE!

Grüße
Hasran
 
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Manchmal tun es wenige Worte und Bilder! Ich erwarte (geschweige denn wünsche) mirKEINE Traktate und Periodika von den Forenusern! Deshalb, bitte, bitte, bitte: FASST EUCH KURZ!
Findet eine ANGEMESSENE Länge.

tl,dr: FASST EUCH KURZ, SCHREIBT IN ANGEMESSENER LÄNGE UND BREITE!

Grüße
Hasran

Fixed? :)
 
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Eine kleine Frage (an den Threadersteller):

Um dein Feedback besser verwerten zu können, wüsste ich gerne was genau die letzte Handlung (sei das nun ein Beitrag, eine XP-Vergabe beziehungsweise ein XP-Kommentar, eine Profilnachricht, eine private Nachricht, oder eine Warnung/Verwarnung) seitens eines Teammitglieds war, die dich persönlich in deiner Nutzung des Forums beeinträchtigt oder gestört hat.
Schön wäre es auch, die genauen Gründe hierfür (also dafür, dass du dich gestört gefühlt hast) zu erfahren.
Wenn es dir lieber ist, kannst du solche Details auch gerne per PN übermitteln.



Ein kleines Geheimnis (für alle):

Im Großen und Ganzen folgt die Moderation bei B! einem simplen Prinzip:

Ihr dürft alles.

So lange, wie ihr damit niemanden stört.

Wenn ihr jemanden stört, wäre es schön, wenn ihr das untereinander klären würdet.

Wenn ihr das nicht untereinader klären könnt oder wollt, dann kommen Moderations"maßnahmen" ins Spiel.

Diese "Maßnahmen" können den ganzen Thread betreffen (beispielsweise Schließung oder Löschung) und/oder einzelne User (beispielsweise in Form einer Verwarnung (die im häufigen(!) Wiederholungs(!)fall zu einem Ban führen kann)).
Sind User betroffen, dann alle "Störer".

Mit anderen Worten: So lange alle einverstanden sind, könnt ihr euch gerne schlagen. Wenn einer aber das Safeword sagt, dann hört ihr gefälligst auf, wie ihr das auch zu Hause im Schlafzimmer machen würdet, oder ihr fliegt raus!.
So schwierig ist das doch nicht.
Ihr seid doch in aller Regel erwachsen und/oder fühlt euch wenigstens so, und so viel Verstand, dass ihr mit der Idee "gegenseitigen Einvernehmens" etwas anfangen könnt, werdet ihr hoffentlich alle sein.
Zumindest möchte ich das glauben.

Ich vertraue in eure Fähigkeiten als Mitglieder.
Und genauso vertraue ich den Fähigkeiten meines Teams.

Zusammen haben wir hier ein Forum und eine Community auf die Beine gestellt, die zumindest mir, und ich hoffe auch vielen anderen, auch nach Jahren noch gut gefällt, und mich regelmäßig (in meinem Fall täglich) ins Internet lockt.
Aus solchen Threads wie diesem hoffe ich etwas lernen zu können, um dieses Forum von der technischen und administrativen Seite noch besser zu machen.

Ich freue mich auf die nächsten Jahre mit euch, und allen die dazu kommen.

mfG
lev
 
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Eine kleine Frage (an den Threadersteller):

Um dein Feedback besser verwerten zu können, wüsste ich gerne was genau die letzte Handlung (sei das nun ein Beitrag, eine XP-Vergabe beziehungsweise ein XP-Kommentar, eine Profilnachricht, eine private Nachricht, oder eine Warnung/Verwarnung) seitens eines Teammitglieds war, die dich persönlich in deiner Nutzung des Forums beeinträchtigt oder gestört hat.

Skar schrieb:
Dass kannst du ja mal getrost uns überlassen, oder wer war hier noch mal für die Moderation zuständig?
Ich fände es begrüßenswert, wenn man auf Kritik (auch wenn sie nicht dieser affigen Regel entsprechend per PN geäußert wurde), seitens der Moderation weniger dünnhäutig reagieren würde.

Was spricht aber eigentlich gegen Folgendes:
und sollte die Moderationsarbeit nicht vielmehr darin bestehen, dass man in langen Diskussionen wichtige Fragen und Argumente zusammenfasst, anregende Fragen stellt und bei Bedarf zwischen Usern schlichtet?
 
AW: Qualität statt Quantität

Ich fände es begrüßenswert, wenn man auf Kritik (auch wenn sie nicht dieser affigen Regel entsprechend per PN geäußert wurde), seitens der Moderation weniger dünnhäutig reagieren würde.
Wie ich hier auch schon erklärt habe, beruhte meine Reaktion auf deiner Provokation. Nicht auf deiner Kritik.
 
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Warum bin ICH, Tellurian, daran schuld?
Weil ich zu viel Konsument bin, zuwenig poste, weil ich mit der Erwartungshaltung rangehe, dass es ja eh keiner liest. Oder keiner darauf antwortet, der was interessantes zu sagen hat.
Weil ich manchmal nicht anders kann, als mein Herz auf der Zunge zu tragen.
Weil meine Geduld manchmal zu wünschen übrig lässt.
Guter Punkt! Zugegeben, vielleicht sollte ich tatsächlich weniger darüber nachdenken, was das Forum für mich tun kann, und mehr, was ich für das Forum tun kann. Wenn das jeder der aktuell in diesem Thread Postenden dann auch noch so machen würde, wäre der Unterhaltungswert des Forums vermutlich wieder ein deutlich höherer.

In meinem Fall heißt das, ich müsste mir die Zeit einfach nehmen, nicht nur alle Paar Tage das Forum zu überfliegen (und mich zu ärgern, dass zu den mich interessierenden Themen nichts interessantes geschrieben wurde), sondern eben auch mehr Beiträge wieder zu schreiben. Ich müsst eben auch weniger Konsument sein.

@Skar: Lass Dich nicht immer provozieren! ...aber zugegeben, Du bist mit der Zeit schon viel milder geworden.
 
AW: Qualität statt Quantität

Guter Punkt! Zugegeben, vielleicht sollte ich tatsächlich weniger darüber nachdenken, was das Forum für mich tun kann, und mehr, was ich für das Forum tun kann. Wenn das jeder der aktuell in diesem Thread Postenden dann auch noch so machen würde, wäre der Unterhaltungswert des Forums vermutlich wieder ein deutlich höherer.

In meinem Fall heißt das, ich müsste mir die Zeit einfach nehmen, nicht nur alle Paar Tage das Forum zu überfliegen (und mich zu ärgern, dass zu den mich interessierenden Themen nichts interessantes geschrieben wurde), sondern eben auch mehr Beiträge wieder zu schreiben. Ich müsst eben auch weniger Konsument sein.
Hey danke für die "Werbung"!!

@Skar: Lass Dich nicht immer provozieren! ...aber zugegeben, Du bist mit der Zeit schon viel milder geworden.
Ich arbeite daran. ;)
 
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Ich fände es begrüßenswert, wenn man auf Kritik (auch wenn sie nicht dieser affigen Regel entsprechend per PN geäußert wurde), seitens der Moderation weniger dünnhäutig reagieren würde.

Es war nicht meine Absicht diesen Eindruck zu erwecken. Mir fällt es lediglich schwer deine sehr allgemeine Kritik in konkrete Überlegungen zu Änderungen umzusetzen. Dafür wären Details sehr hilfreich.
Ohne diese ist es nun einmal leider schwierig für mich deine Interessen angemessen zu berücksichtigen.

Dein konkreter Vorschlag zum Posten von Zusammenfassungen und Anregungen durch Moderatoren ist bereits in unsere internen Diskussionen aufgenommen worden.

mfG
lev
 
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