Prophezeiung des Phönix

In der Prophezeiung des Phönix sollen ja die Zeichen für die Apokalypse stehen. Welche sind dies? Und sind sie schon eingetreten?

Die Prophezeiung des Phönix

1. Zeichen:
Ich sah die Ausrottung unserer Art. Gejagt über die Jagd hinaus, tot über den Tod hinaus, bis auf den letzten. Da waren keine Kinder mehr keine Enkel, keine Väter, keine Mütter. Dies war das erste Zeichen, das mir Phönix zeigte, was die Kinder der Weberin, die Menschen, uns Garou antun sollen.

= Garou werden weniger. Meiner Meinung nach ist das eingetreten.


2. Zeichen:
Ich sah die Kinder der Weberin gebären. Eine große Menschenflut erhob sich. Mehr und mehr von ihnen sah ich, bis Gaia ächzte, weil sie alle zu tragen hatte. Ihre Häuser quollen über, ihre Karken schändeten, ihre Hände krallten sich in die trockene Erde, versuchten sich von ihr zu nähren. Das war das zweite Zeichen der letzten Tag, als mir Phönix zeigte, wie die Menschen handeln sollten.

= Überbevöllkerung der Menschheit. Auch das ist meiner Meinung nach eingetreten.


3. Zeichen:
So viele. So viele Kinder. So viele Menschen. Und sie fielen übereinander her, jeder gegen jeden und der Wyrm gebar Verderbnis und schlug einen jeden mit einem gerechten Maß. Und ich sah das seltsame Feuer, das keines Herren Knecht war, jenen großen Pilz, der sich über die Wildnis erhob und den Tod brachte, wo immer er in jenem finstern kalten Land erstrahlte. Und ich hörte die Todesqual der See, als Sie klagte, da ein trunkener Narr einen See schwarzen Todes in sie ergossen hatte.

= Das würde ich mit Krieg und Umweltverschmutzung gleichsetzen. Natürlich ist das auch eingetreten.


4. Zeichen:
Der Wyrm war mächtig, seine Schwingen brachten die Winde des Verfalls. Er verbreitete Krankheiten und sie waren schrecklich: Die Herde ward befallen mit Seuchen des Kopfes und Seuchen des Blutes. Enstellte Kinder wurden geboren. Tiere sichten dahin, und da gab es keinen, der sie zu heilen vermochte. In diesen letzten Tagen konnten selbst die Krieger Gaias den lähmenden Klauen des Siechtum bringenden Todesvogels nicht entfliehen.

= Seuchen, Krankheiten, Aids ... teilweise da, aber sicher bin ich mir da nicht.


5. Zeichen:
Ich sah andere Pilzwolken, die sich wie Todesspeere in den schönen reinen Himmel erhoben, ihn durchbohrten, so dass Vater Sonne Gaia verbrennen und versengen konnte. Die Luft ward heiß; selbst in der Finsternis des Winters war sie warm. Die Pflanzen welkten in der Sonne. Ein Schrei des Schmerzes und der Krankheit erhob sich aus den sterbenden Wäldern; wie ein Wesen vergossen unsere Verwandten Tränen der Klage.

= Ozonlöcher ... Atomkernkraftwerke explodieren ... Waldsterben ... Treibhauseffekt. Das les ich da zumindest mal raus.


6. Zeichen:
In diesen letzten Tagen bebt Gaias Zorn. Feuer quillt aus den Tiefen empor. Asche verdunkelt den Himmel. Der Wyrm lauert in der Finsternis unter dem verhangenen Firmament ... und bäumt sich auf, um zuzuschlagen. Die Alten sind fort; die Wächter der Pfade und der Kreuzwege sind am Ende. Ind diesen letzten Tagen wird sich das sechste Zeichen in den Rudeln zeigen, die sich bilden. Jedes Rudel wird eine Queste haben, eine heilige Reise, die es zu unternehmen hat. Dies ist der Wille Gaias. Und ich sah den Himmel sich verfinstern, und der Mond war wie Blut.

= Vulkanausbrüche?? Fegefeuer?? (Das erinnert mich stark an Engel *g*), naja ein roter Mond und lauter Rudel mit bestimmten Questen ... Ob das schon da ist? Keine Ahnung.


7. Zeichen:
Die Apokalypse. Die letzten Tage der Welt. Die Sonne verschlang den Mond, und er brannte in ihrem Bauch. Unheilige Feuer regneten herab, verbrannten uns alle, entstellten uns und ließen uns Blut spucken. Der Wyrm offenbarte sich in Türmen, Flüssen, Luft und Land, und überall ließen seine Kinder ihrem Zorn freien Lauf, verschlangen und vernichteten alle Arten und riefen Flüche aller Art auf sie herab. Und die Herde floh verängstigt. Und die Dunklen, die Kinder des Wyrm krochen aus ihren Höhlen und wandelten bei Tag auf den Straßen.

= Die Apokalypse ... und nein, die ist noch nicht da ... (hoff ich zumindest)

Original geschrieben von Klingentanz

= Vulkanausbrüche?? Fegefeuer?? (Das erinnert mich stark an Engel *g*), naja ein roter Mond und lauter Rudel mit bestimmten Questen ... Ob das schon da ist? Keine Ahnung.

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Laut der heutigen Meldung (09.01.) sind überall auf der Welt Vulkane ausgebrochen.

Original geschrieben von Klingentanz

= Die Apokalypse ... und nein, die ist noch nicht da ... (hoff ich zumindest)

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Die Kinder des Wyrm die bei Tag auf den Strassen wandeln könnten natürlich die Vampire sein, die dank der Aschewolken von den Vulkanen keine angst mehr vor dem Sonnenlicht haben müssen, dann kam da noch die Meldung von einem Monster, das offenbar durch die Eiskruste der Antarktis gebrochen ist und wer weiss was in den Hives der Black Spirals noch so alles kreucht und fleucht...

Man kann auch sehen wie die einzelnen Zeichen sich immer schneller erfüllen und die Welt immer schneller auf ihr Ende zu rast. Während die ersten Zeichen noch relativ undefiniert sind (Beginn des Endes mit Ende des Impergiums), ist das dritte 1945 mit dem zünden der ersten Atombombe eingetretten (>>jenen großen Pilz, der sich über die Wildnis erhob und den Tod brachte<<). Auch wenn das eigentliche vierte Zeichen (Seuchen, etc) schon vor langer Zeit begannen, wurde die vollständige Erfüllung erst am 30 Oktober bekannt gegeben.
ToJ Newsticker >>Thursday October 30, 2003
//intercept/source—GWNet//:
Do not come to the Wheel of Ptah caern in Morocco. The Garou there have contracted the Red Death, a plague that resists their healing abilities. The Red Death already spreads to your lands—do not seek it out.<<
Das fünfte würde ich eigentlich auch so wie Klingentanz deuten (was aber nicht in die Zeit leiste passen würde), aber durch die "Erkenntnisse" der letzten Tage würde ich sagen, dass es sich auf das eintreffen Antehelios bezieht (laut Days of Fire wird seine Hitze die Welt verbrennen und in dem Auszug aus Gehenna - The Final Night wird gesagt wie unnatürlich heiß es mittlerweile geworden ist.
Das sechtse Zeichen bezieht sich ganz klar auf die Meldung von Gestern (8 Januar), da dort beschrieben wird, dass es Weltweit zu vielen unerklärlichen Vulkan ausbrüchen kam.
Und das siebte Zeichen stellt eindeutig die Apokalypse dar, Antehelios erreicht die Erde und der Endkampf beginnt.
Die Zeitsprünge beginnen also mit Jahrtausenden/ Jahrhunderten gehen über zu Jahrzehnten, Wochen und dann Tagen. "Lustig" ist, dass sich ähnliche Sprünge auch in Days of Fire zu finden sind, wobei ich aber gerade nicht weis, was dort die Zeichen sind. Wird aber sofort nachgeschlagen.

in diesem zusammenhang vermutlich auch noch interessant:

im letzten (wendigo) wwroman spielt phönix auch eine rolle, ausserdem gibt es laut der "welt im zorn" in russland einen caern des feuervogels, welcher von arkady geführt wird.

wie die prophezeiunh von phönix in dem roman aussieht poste ich gerne noch, wenn interesse besteht (und die, die die romane noch lesen wollen hiermit gewarnt sind...)

Luzifer sagt vorraus, dass die Zeit bis zum Ende der Welt in Jahrhunderten gemäßen werden kann, wenn die ursprünglichen Einwohner Amerikas erst durch andere Menschen und dann durchKrankheiten beinahe ausgerottet werden, was ja auch der Auslöser für den vierten großen Mahlstrom ist. Wenn man die verbindung vieler Garou mit den Indianern betrachtet, könnte man darin die erfüllung des ersten Zeichens erkennen. Es würde demnach nicht um die ausrottung der Garou gehen, sondern um die ihrer Blutsgeschwister.
Demnach würde das zweite Zeichen sich auf die Besiedlung durch die Kolonisten und die "zivilisierung" des Landes beziehen. Es könnte auch andeuten, dass die Menschen durch ihre "zivilisiertheit" ihren eigentlichen Weg verloren haben und dadurch auch ihre lezte Chance. (Falls sich die Prophezeiung wirklich so stark auf Amerika bezieht, gibt es dadurch auch eine Verbindung zum "Tribe of Mind", also die westliche Welt/ Weltanschauung).
In Vers 57 sagt Luzifer ab wann man die Zeit in Generationen zählen soll und nicht mehr in Jahrhunderten, leider gehört dieser Vers zu denen mit denen ich nie etwas anfangen konnte. Vielleicht weis ja einer von euch wer gemeint ist:
Ein fremder aus einem fernen Land
Singt ein trauriges Lied
Er nennt sich selbst Heiler, aber er heilt keine Krankheit
Und beim falschen Namen wird er gerufen,
Aber sein Gesicht ist ist in jeder Ecke der Karte bekannt.
Nachdem er viel gearbeitet hat und man ihm nicht dank, sollst du wissen
das die Zeit nicht mehr in Jahrhunderten kommt, sondern in Generationen
(frei Übersetzung)
Das ganze bezieht sich aber auf die Zeit nach der ersten Atombombe, aber je nachdem wer gemeint ist könnte es sich tatsächlich die Umweltverschmutzung beziehen, was das dritte Zeichen erfüllen würde.
Das vierte Zeichen hat praktisch nichts mit dem nächsten Schritt in Luzifers Prophezeung zu tun, da die man in Jahrzehnten zählen soll, wenn die Zeit des dünnen Blutes beginnt, der Erleutungskrieg beendet wird und sich die Garounation über den Perfekten Metis entzweit.
Luzifer spricht weiter, dass es nur noch Jahre sein sollen, wenn die Archdukes der Gefallenen erwachen und die lezte Tochter Evas geboren ist. Laut Days of Fire werden seit einiger Zeit keine Mädchen mehr geboren, weshalb die lezte Tochter wohl bereits angekommen ist.
Laut Luzifers sind es nur noch Monate wenn die aktivitäten der Eathbound ihren höhepunkt erreichen und die Wissenschaft bemerkt, dass das Licht immer schneller wird und bald eine unendliche Geschwindigkeit erreicht, was durch DoF bestätigt wurde.
Der letzte Schritt zur Apokalypse ist, wenn auch unerwachte Antehelios sehen könnne, die Lebenden die Welt der Toten erforschen (Orpheus, Endgame) und andere aktuelle Ereignisse in der WoD geschehen.
Luzifer erwähnt zwar viele der Zeichen, mist ihnen aber nicht soviel bedeutung zu (außer den ersten 2 1/2), weshalb die beiden Prophezeiungen wohl nicht zwangsläufig zusammen passen, allerdings liegen zwischen der ersten veröffentlichung der PP und DoF auch knapp zehn Jahre. Auffallend sind die "stilistischen" Ähnlichkeiten aber schon und wo ich das hier gerade schreibe fällt mir auf, dass es auch eine ziemliche ähnlichkeit zwischen Luzifer und dem Phönix gibt. Beide stehen für die selben Tugenden, beide werden durch Feuer und unvergänglichkeit dargestellt und so weiter. Vielleicht ist also doch etwas an der Geschichte dran. Wäre zumindest ein sehr interessanter Ansatzpunkt.

Original geschrieben von PLG

Ein fremder aus einem fernen Land
Singt ein trauriges Lied
Er nennt sich selbst Heiler, aber er heilt keine Krankheit
Und beim falschen Namen wird er gerufen,
Aber sein Gesicht ist ist in jeder Ecke der Karte bekannt.
Nachdem er viel gearbeitet hat und man ihm nicht dank, sollst du wissen
das die Zeit nicht mehr in Jahrhunderten kommt, sondern in Generationen
(frei Übersetzung)

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Ich war immer der Meinung, das damit Luzifer selbst gemeint ist.

Aber das ist nur meine Idee.

Stimmt, das würde eigentlich Sinn machen, ich hatte diesen Vers bisher eher mit den Versen davor in verbindung gebracht, welche sich ja eher auf weltliche Dinge beziehen. Das die Verse 55 & 56 sich ja praktisch auf die Handlungen Luzifers in der letzten Zeit beziehen ist mir dabei vollkommen entgangen. War wohl so eine "Wald vor Bäumen nicht sehen können" Sache.

Original geschrieben von Sentinel
Ich war immer der Meinung, das damit Luzifer selbst gemeint ist.

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Ich bin ja immer etwas Vampire-fixiert. Könnte das nicht Saulot sein?

- Heiler: ist klar, Clan der Heiler
- falscher Name: Tremere
- Zeit in Generationen: Anspielung auf Vampire

diese vampabhängigkeit hat sicherlich wenig mit werwolf zu tun....
in ww spielen die vamps eine sehr untergeordnete rolle (zum x-ten male... :grmbl: ausser vielleicht für stille wanderer und schattenlords)

Der kleine Luzi aber auch, oder? :chilli:

luzi könnte man vielleicht noch irgenwie mit dem wyrm (oder dem schänderaspekt) in verbindung bringen. rof:

Naja, ich kenne mich nicht so gut mit Demon aus, aber nachdem was ich bisher gehört habe, ist Lucifer doch gar nicht *so* böse und verrückt wie es sich für den Wyrm gehören würde.

schänder heisst9im original ja auch defiler. also verführen und verderben ist auch sein programm, auch ohne wahnsinn, oder brutale gewalt, einfach das schlechte im menschen zum vorschein bringen *g*.

Die Prophezeiung des Phönix, stammt die eigentlich von einem Phönix, oder wer hat sie geschrieben? Oder ist der Phönix hier eher als Sinnbild zu verstehen, dass es nach der Apokalypse weitergeht?

Original geschrieben von Doomguard
schänder heisst9im original ja auch defiler. also verführen und verderben ist auch sein programm, auch ohne wahnsinn, oder brutale gewalt, einfach das schlechte im menschen zum vorschein bringen *g*.

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Nur das Luzifer kein Schänder ist, sondern ein Teufel, und sein einziger Fehler eigentlich immer nur der war, alles richtig machen zu wollen.

Seine "Arbeit" nach der Rebellion bestand darin, anfangs seine Generäle aus der Hölle zu befreien - um dafür die richtigen Beschwörer zu haben, erfand er praktisch die ersten Religionen.
Als er später begriff, das seine altzen Kollegen nichts gutes mehr im Sinn haben, hat er alles getan, um alles übernatürliche in der Welt zu vernichten, hat monoistische Religionen gefördert (z.b. das Christentum), die Menschheit auf ein Zeitalter der Vernunft, in dem sie nicht mehr an Dämonen glauben, geführt.
Die Welt wie sie heute ist beruht auf seinen Bemühungen.
Darum passt PLGs zitierter Text IMHO auch ganz gut: Luzifer woltle immer nur das beste für die Menschheit, und hat alles getan, um sie vor der Versklavung durch fremde Mächte zu retten.
Und trotzdem wird er für immer für alle Menschen "Das Böse" sein, "Der Prinz der Lügen".

wenn luzifer in disem sinne genommen werden soll, ist er wohl nicht mit dem wyrm in verbinfung zu bringen, eher mit grossvater donner.

@ Skar:

Diese Prophezeiung, die ich hier hinein geschrieben habe, steht im Grundregelwerk der dritten Edition auf Seite 16.

Diese Zeichen gab Phönix einem Garou, der dann seine Erlebnisse aufgeschrieben hat ... Wahrscheinlich ein Galliard *g*

Und wer ist Phönix?

Ich hab letztens auch schon mal nachgeguckt, ob es etwas über den Hintergrund von Phönix gibt, aber da war nicht viel zu finden. Das einzigste was feststeht ist, dass er Incarna ist, welcher lediglich die größten Helden der Garou (etc) als sein Rudel akzeptiert (Silber Rudel halt).

Wobei ich mir wirklich vorstellen könnte, dass er ein Aspekt oder zumindest ein Diener Luzifers ist. Beide sind sich einfach zu ähnlich.